Вход на сайт
Abgeltungsteuer для GmbH
283
NEW 29.10.09 22:34
Такая ситуация - GmbH имела в начале года свободные средства на счету и купила выгодно Anleihe (ниже номинала) с погашением в ноябре 2009. За это время курс подрос и скоро будет Tilgung и выплата %. Как будет выглядеть уплата налогов ? GmbH тоже должно платить 25% Abgeltungsteuer ? Я так понимаю что нет. Возможно ли в таком случае учесть убыток от основной деятельности GmbH и в итоге налогов пока не платить ?
NEW 30.10.09 09:28
в ответ antom77 29.10.09 22:34
Abgeltungssteuer GmnH не платит. Касательно Anleihen, почитайте HGB, там четко описаны правила оценки их стоимости на конец года.
Вот Вам выдержка для ориентации, какие ╖╖ Вам необходимо проработать:
(2) Auf Kapitalanlagen, soweit es sich hierbei um Aktien einschließlich der eigenen Anteile, Investmentanteile sowie sonstige festverzinsliche und nicht festverzinsliche Wertpapiere handelt, sind die für das Umlaufvermögen geltenden ╖ 253 Abs. 1 Satz 1, Abs. 3, ╖╖ 254, 256, 279 Abs. 1 Satz 1, Abs. 2, ╖ 280 anzuwenden, es sei denn, dass sie dazu bestimmt werden, dauernd dem Geschäftsbetrieb zu dienen; in diesem Fall sind sie nach den für das Anlagevermögen geltenden Vorschriften zu bewerten. Pensions- und Sterbekassen, die nach ╖ 5 Abs. 1 Nr. 3 des Körperschaftsteuergesetzes von der Körperschaftsteuer befreit sind, brauchen ╖ 280 Abs. 1 Satz 1 nicht anzuwenden.
Я думаю, что Abschreibung такого рода Вам не поможет согласно Erhellungsprinzip. Если Вы на момент подготовки баланса знаете, что стоимость акций выросла, то списание по идее не проводится.
Вот Вам выдержка для ориентации, какие ╖╖ Вам необходимо проработать:
(2) Auf Kapitalanlagen, soweit es sich hierbei um Aktien einschließlich der eigenen Anteile, Investmentanteile sowie sonstige festverzinsliche und nicht festverzinsliche Wertpapiere handelt, sind die für das Umlaufvermögen geltenden ╖ 253 Abs. 1 Satz 1, Abs. 3, ╖╖ 254, 256, 279 Abs. 1 Satz 1, Abs. 2, ╖ 280 anzuwenden, es sei denn, dass sie dazu bestimmt werden, dauernd dem Geschäftsbetrieb zu dienen; in diesem Fall sind sie nach den für das Anlagevermögen geltenden Vorschriften zu bewerten. Pensions- und Sterbekassen, die nach ╖ 5 Abs. 1 Nr. 3 des Körperschaftsteuergesetzes von der Körperschaftsteuer befreit sind, brauchen ╖ 280 Abs. 1 Satz 1 nicht anzuwenden.
Я думаю, что Abschreibung такого рода Вам не поможет согласно Erhellungsprinzip. Если Вы на момент подготовки баланса знаете, что стоимость акций выросла, то списание по идее не проводится.
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 30.10.09 12:10
Этот момент я не совсем понял, какое списание Вы имеете в виду ? Взаимозачёт прибыли от роста курса Anleihe и % по ней с убытком от другой деятельности GmbH ? То есть такой взаимозачёт по итогам года провести нельзя ? Получается надо отдельно показывать прибыль от продажи акций и платить Körperschaftsteuer и тд и отдельно убыток по основной деятельности ?
в ответ vs-consult 30.10.09 09:28
В ответ на:
Я думаю, что Abschreibung такого рода Вам не поможет согласно Erhellungsprinzip. Если Вы на момент подготовки баланса знаете, что стоимость акций выросла, то списание по идее не проводится.
Я думаю, что Abschreibung такого рода Вам не поможет согласно Erhellungsprinzip. Если Вы на момент подготовки баланса знаете, что стоимость акций выросла, то списание по идее не проводится.
Этот момент я не совсем понял, какое списание Вы имеете в виду ? Взаимозачёт прибыли от роста курса Anleihe и % по ней с убытком от другой деятельности GmbH ? То есть такой взаимозачёт по итогам года провести нельзя ? Получается надо отдельно показывать прибыль от продажи акций и платить Körperschaftsteuer и тд и отдельно убыток по основной деятельности ?
NEW 30.10.09 13:16
в ответ antom77 30.10.09 12:10
Нет, доход общий со всей деятельности, но Вы не можете списывать потери из-за падения стоимости акций, зная, что они уже поднялись. Таким образом Ваш доход не меняется на конец года.
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 30.10.09 14:47
в ответ elena.k 30.10.09 14:42
Да, действительно, я быстро пробежал взглядом вопрос и не совсем правильно понял суть. Извиняюсь.
Ответ: Налогом облагается общий доход, включая финансовую деятельность предприятия. Таким образом в первый год никаких налогов платить не придется.
Ответ: Налогом облагается общий доход, включая финансовую деятельность предприятия. Таким образом в первый год никаких налогов платить не придется.
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 30.10.09 14:51
в ответ antom77 29.10.09 22:34
Вопрос явно не для форума,а для Вашего Steuerberater.
Я правильно понимаю, что Вас инересует, можно ли в 2009 году прибыль от продажи и выплату % перезачесть с уже имеющимся балансовым убытком?
Выплата дивидендов и прибыль от продажи акций не подлежит (точнее сказать, подлежит только на 5%) Körperschaftsteuer.
Если хотите, почитайте в интернете ╖ 8b(1)+ (3) Körperschaftsteuergesetz+ KSt Richtlinien.
Я правильно понимаю, что Вас инересует, можно ли в 2009 году прибыль от продажи и выплату % перезачесть с уже имеющимся балансовым убытком?
Выплата дивидендов и прибыль от продажи акций не подлежит (точнее сказать, подлежит только на 5%) Körperschaftsteuer.
Если хотите, почитайте в интернете ╖ 8b(1)+ (3) Körperschaftsteuergesetz+ KSt Richtlinien.
NEW 31.10.09 13:52
в ответ elena.k 30.10.09 14:51
Как таковой выплаты девидентов или продажи акций в вопросе нет. Речь здесь идет только о Bewertungen на конец года. Для этого достаточно заглянуть в HGB, как я уже писал.
Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь. (Остап Бендер)
NEW 31.10.09 18:06
в ответ vs-consult 31.10.09 13:52
Wer lesen kann...
Вопрос был о том, будет ли платить GmbH Abgeltungssteuer с продажи акций и с прибыли и можно ли перезачесть это с уже имеющимися убытками.
Где там спрашивали о Bewertung?
Ну и вообще, если речь идёт о Bewertung, не мешало бы заглянуть в Einkommensteuergesetz, т.к. ESt и HGB в этом вопросе далеки друг от друга. А для налогов важен всё- таки Steuerbilanz, а не Handelsbilanz.
Просто никаких слов нет...

Вопрос был о том, будет ли платить GmbH Abgeltungssteuer с продажи акций и с прибыли и можно ли перезачесть это с уже имеющимися убытками.
Где там спрашивали о Bewertung?
Ну и вообще, если речь идёт о Bewertung, не мешало бы заглянуть в Einkommensteuergesetz, т.к. ESt и HGB в этом вопросе далеки друг от друга. А для налогов важен всё- таки Steuerbilanz, а не Handelsbilanz.
В ответ на:
Ответ: Налогом облагается общий доход, включая финансовую деятельность предприятия. Таким образом в первый год никаких налогов платить не придется.
Ответ: Налогом облагается общий доход, включая финансовую деятельность предприятия. Таким образом в первый год никаких налогов платить не придется.
Просто никаких слов нет...

31.10.09 22:52
Вы поняли всё верно. Грубо говоря - ценные бумаги принесли 10Т Евро курсовой разницы и 3Т Евро %, то есть в сумме 13 Т Евро. Покупка , выплата % и продажа произошли в 2009 году. По итогам года GmbH ожидает балансовый убыток больше чем 13 Т Евро. Вопрос был есть ли возможность перезачёта или как Вы написали надо будет со сделки с ценными бумагами заплатить 5% ?
в ответ elena.k 30.10.09 14:51
В ответ на:
Я правильно понимаю, что Вас инересует, можно ли в 2009 году прибыль от продажи и выплату % перезачесть с уже имеющимся балансовым убытком?
Я правильно понимаю, что Вас инересует, можно ли в 2009 году прибыль от продажи и выплату % перезачесть с уже имеющимся балансовым убытком?
Вы поняли всё верно. Грубо говоря - ценные бумаги принесли 10Т Евро курсовой разницы и 3Т Евро %, то есть в сумме 13 Т Евро. Покупка , выплата % и продажа произошли в 2009 году. По итогам года GmbH ожидает балансовый убыток больше чем 13 Т Евро. Вопрос был есть ли возможность перезачёта или как Вы написали надо будет со сделки с ценными бумагами заплатить 5% ?
NEW 01.11.09 13:49
Не совсем так. Прибыли и убытки от выплаты % и курсовой разницы от продажи акций не подлежат Körperschaft- und Gewerbesteuer. Но 5% от прибыли счтается по закону nicht abzugsfähige Betriebsausgaben и тем самым повышают общую прибыль (или в Вашем случае- понижают убыток). Эти 5% подлежат налогообложению).
Ваш пример:
13.000 х 5%= 650┬ nicht abzugsfähige Betriebsausgaben
-13000 (убыток)+ 650┬= - 12.350 убыток (Bemessungsgrundlage für KSt+ GewSt)
Налоги s "-"не платите, 12.350 зачтутся как Verlustvortrag oder Verlustrücktrag для KSt и как Verlustvortrag для GewSt.
в ответ antom77 31.10.09 22:52
В ответ на:
как Вы написали надо будет со сделки с ценными бумагами заплатить 5% ?
как Вы написали надо будет со сделки с ценными бумагами заплатить 5% ?
Не совсем так. Прибыли и убытки от выплаты % и курсовой разницы от продажи акций не подлежат Körperschaft- und Gewerbesteuer. Но 5% от прибыли счтается по закону nicht abzugsfähige Betriebsausgaben и тем самым повышают общую прибыль (или в Вашем случае- понижают убыток). Эти 5% подлежат налогообложению).
Ваш пример:
13.000 х 5%= 650┬ nicht abzugsfähige Betriebsausgaben
-13000 (убыток)+ 650┬= - 12.350 убыток (Bemessungsgrundlage für KSt+ GewSt)
Налоги s "-"не платите, 12.350 зачтутся как Verlustvortrag oder Verlustrücktrag для KSt и как Verlustvortrag для GewSt.