Всем добрый ----- день,-вечер,- или ночь.
Посидел,- почитал о мини GmBH есть несколько вопросов в голове. Возможно по жизни кому-то тоже пригодится.
Суть вопроса постараюсь изложить кратко.
Ausländer хочет зарегистрировать мини GmBH для того что-бы работать и находится на территории евросоюза, цель,- абсолютно бытовая;- работа,- жизь и перспектива получения гражданства со временем.
Насколко ето реално,- и есть-ли перспектива ??? Какие земли более благоприятние с точки зрения закона?
Прошу поделится знанием того кто знает,- мнением,- того кто его имеет. Ну и конечно раскритиковать.
Как говорят в споре рождается истинна.

Перспектива всегда есть. А как же! Заработает созданное предприятие на всю катушку, разрастётся, правда, я думаю - придётся его преобразовывать в нормальное GmbH, с уставным капиталом в 25 тысяч. Создастся 5 рабочих мест(тут я могу ошибаться, раньше было 10, кажется). Ну вот тогда может встать вопрос о предоставлении владельцу-учредителю фирмы вида на жительство.
А раньше - это вряд ли.

Нечего здесь критиковать. Если человек хочет серьезно работать, то у него рано или поздно все получится. Нужно конечно учитывать, что тьюнинговых фирм в Германии очень много. Пробиться на этом поприще очень трудно будет.
Не совсем уверен за mini-GmbH. Может ли иностранец оформлять таковую? Но как бы там ни было, как можно открыть мастерскую не имея ну хотя-бы 25.000 стартового капитала? Вам самим это не кажется смешным?
Необходимо будет поработать над визой, в остальном я проблем не вижу.

а чего тут смешного? Очень неплохая сумма для этого.

он вероятно имел ввиду, что если у человека нет 25к на открытие ГмбХ, то на какие шиши он хочет закупать оборудование и инструменты, которые вероятно столько и стоить будут?

хотеть не вредно, вредно не хотеть.
пусть забудет эту идею, и если хочет сюда заехать, то лучше пусть фиктивный брак оформляет

А теперь погоди. А разве нельзя в актив гмбх записать оборудование? Всё с чеками,выделенным штоером и т.д.?

Коротко:
открыть-нет проблем.
работать и находиться- намного сложнее, легче дать денег и фиктивно "жениться"

ну если есть 25 к на оборудование, то зачем мини ГмбХ?

Ну дык не проще тогда открыть полноценное ГмбХ , а не убогое "мини", если деньги на это таки есть? Тем более, что попросят сначала всего 12500, что по сути также копейки...

Опередил

модно наверно.

Фиктивний брак ето конечно тоже восможно. Но в варианте фиктивного брака достаточно подводних камней. Во первых кандидат на фиктивний брак. Второе деньги всёравно платить, без всяких гарантий на будущее. Стоимость брака,- расвода в результате может сравнятся по стоимости с GmBH :-) В случае если супруга будет ,,неблагонадежной,, то по результату после нескольких лет можно благополучно поехать назад. :-) Минимум 5 лет совмесной жизни с чужим человеком.

ну тогда 250к инвестиций, создание 5 рабочих мест и вперёд

Специфика веркшатта немного другая. Насколько я правильно понимаю веркштатт работает напрямую с клиентами,- поетому основная забота ето работа,- и рабочее время. Поетому я так думаю что мини GmBH ili просто GmBH не имеет большого значения. Для клиента главное время,- качество,- денги. Если Вы едите свою машину ремонтировать,- Вы интересуетесь ценой или статусом того кто будет ремонтировать Вашу машину *mini GmBH ili GmBH*?

Открою страшную тайну: для открытия мастерской ни того ни другого не надо.
Но зато есть другие важные "мелочи".

Мне кажется что 250штук,- ето немного жестковато для начала. Если считат ис махимума то 250 будет мало. :-)
Если по махимуму то виглядит примерно так 250,-+ 5 рабочих мест + веркштатт + оборудощание,+ время на ,,раскрутку,, пол года для начала.
В результате имеем
250.000
5 рабочих даже если считать по 1200 = 6000 в месяц + отсчисления и АОК еще около 4000 = 10.000 х 6 месяцев =60.000
Веркштатт от 70.000 и до бесконечности.
Оборудование от 20.000 до 300.000 все сависит от специфики,- и запросов.
Итого= буду ,,осреднят,, :-)
250+60+70+20= 400 ето по минимуму
или
250+60+200(веркстатт примерно)+ 150(оборудование ) = 660
цифры красивие получаются.
Но не в етом вопрос. если на зарплату пабочим нужно около 10.000 в месяц,- то прибыли они должны нести больше для того что-би компенсировать затраты на все ето дело. А ето значит зарабатывать больше 10. ну скажем 15. если все пощитать то примерно скажем так 700 еуро в день. Если реално смотрет на ситуацию в Германии сеичас то думаю что ето немного проблематично. Зарплату рабочему считаю по минимуму.
Если так считать то получается вондушный шарик,- с избыточним давлением.
Я правилно себе представляю картину в общих чертах???

Поделитесь??? Или ета мелочь болшой секрет?
Для того и пишу что-би потом глазами не моргат :-) Хочется побольше узнат о разних мелочах, и неожиданостях.

когда кажется, то люди обычно крестятся.
есть закон который написал рамки, выполнив которые возможно получить вид на жительство. А если у человека в карманах дырка, потому как он себе новые штаны позволить не может, то и здесь у него ничего не выйдет.

Крестятся люди верующие. И то не все. Мусулмане люди верующие,- но не крестятся. Вопросы религии и крестится или нет отношения к етой теме не имеют.
есть закон который написал рамки, выполнив которые возможно получить вид на жительство. А если у человека в карманах дырка, потому как он себе новые штаны позволить не может, то и здесь у него ничего не выйдет.
Правилные слова.
Вот как раз для етих людей,- у которих в кармане дырка закон и сделал исключение,- mini GmBH.
Для того что-би знать что у человека в кармане,- дырка или денги нужно сначала залесть в етот карман,- или спросить у хозяина штанов что у него в кармане. (деиствие зависит от человека)
Если Вы намекаете на Мой карман. То вынужден Вам признатся здесь в Германии у меня ест немного земли,- около 30 соток, на которых стоит дом, и в етом доме ест место для веркштатта около 200м" при желании можно увеличит площадь. Есть немного инструмента для покраски,- и рихтовки автомобилей. Тему ету открыл для того что-би помочь сыну. Вот и интересуюсь ест ли смысл свяниватся с mini GmBH.
Денег никогда не бывает много,- и выбрасывать 250.000 на иллюзию нет никакого желания.
Я думаю так ;- если у моего Сына здесь есть свой дом. Которий оформлен на Него,- у меня есть место для веркштатта где он может работать, то может быть стоит сделать mini GmBH, недвижимость я так думаю может быть уставным фондом фирмы. И сачем плотить 250.000 если можно начать с 1 Euro. И 249.999 оставит на развитие.Сколко стоит открыть mini GmBH я думаю Вы знаете. И 250.000 ?????????? Ето в прошлом.
Поправте Меня если Я ошибаюсь.
Толко пожалуиста по делу.
Религия в другом форуме.

вы это попробуйте в ауслендерамте бюрократу объяснить. Вернее поставьте себя на место бюрократа и подумаете, дали бы вы такому разрешение?
а вообще здесь есть форум http://foren.germany.ru/other.html?Cat= там такие темы с периодичностью в неделю вероятно бывают, почитайте
А мини ГмбХ это лишь форма для немецких предпринимателей. Иностранцы желающие сюда приехать могут забыть про неё.
Да и ещё: мне кажется выше уже писали что веркштадт это как раз не та область в которой нужно работать чтобы получить вид на жительство

я не в курсе насколько это легально вообще этим заниматься - пусть спецы расскажут подробности, но учтите одно: тысячи людей с Эстонии, Латвии, итд. в последние годы открывают такие вещи. Цены на такие услуги хуже некуда... Так что шанс там что то заработать вероятно мизерный - а если учесть что он сам первое время не сможет здесь работать, так как его никто не пустит, то можно посчитать шанс на успех

За сылку спасибо. То что много людей сюда едет с согласен,- цены на услуги минимум,- согласен. Сложно,- согласен.
Трудности есть в любом деле, в любом бизнесе. Не говорю что ето все легко и просто. Но по своему опыту знаю,- налоги,- и miete. съедают болышую часть прибыли. В моем случае мне кажется можно немного сэкономит. Поетому надеюсь что вижить в условиях конкуренции есть шанс. Miete плотит не нужно,- а ето уже болшой плюс. Надеюсь что етот плюс не обернется минусом. :-)

нет не секрет.
Для открытия мастерской нужно быть мастером и иметь Meisterbrief. Для его получения нужно сначала закончить учёбу на автослесаря (Kfz-Mechaniker, Mechatroniker). Затем учаться на мастера. Дневное обучение длиться около 6..7 месяцев. Стоит по разному от 6 до 8 тысяч.
Есть пару исключений, когда можно без майстербрифа открыть мастерскую. Но это индивидуально и в двух словах не опишешь.
Можно ещё принять мастера на работу, но стоит не дёшево.
По помещению тоже много условий, тем более для покраски автомобилей. Что-бы в жилом квартале выполнить все условия для открытия около 150 тыс. точно надо (а некоторых случаях просто невозможно,хоть сколько плати).

Masterbrief.... Да ето деиствительно проблема. Вариантов обоити ету проблему не так уже и много. Работы которие можно выполнять бес мастербрифа не так уже и много. Надеюсь что karroserieinstandsetzung может попасть под ету категорию на основании того что внешний вид машины на ее бесопасность не влияет. Если например поврежденная деталь была востановлена без демонтажа. Или просто заменена, например дверь,- капот и т.д. надеюс для етого не нужно специалного образования. Покраска автомобиля полностю оффициально конечно нереално. Требования будут очень жесткие. Но, покрасить крыло,- или подкрасить, я думаю проблем не будет,- ето можно расцениват как косметику. то-ест нужно идти и спрашивать что можно а что нет. Для того что-би брать на работу человека с мастербрифом,- нужно быть уверенным что работа для него будет.
Восможно Вы знаете какие работы расрешены без мастербриефа???

Вы не поняли. Он вообще ничего не будет делать. Мастеров, которые крутят на дядю гайки мало, только в своей мастерской....

Тогда проще делать mietverkstatt oder hobbywerkstatt. Или ограничится определеними видами работ,- будет дешевле чем содержат ,,безработного мастера,,

Ваши рассуждения ушли далеко в сторону.
Чтобы рассуждать на эти темы - майстербриф, что можно, что нельзя - надо сначала решить вопрос вида на жительство.
Совершенно очевидно, что в рамках изложенных идей вы его не решите.
250 тыс. инвестиций и 5 рабочих мест, причем не на миниджоб. Исключая вас лично. Вот о чем надо думать. Решите - тогда и обсуждать будете, можно крылья без майстербоифа подкрашивать или нет.

Мои рассуждения,- ето попытка выяснить какие трудности могут возникнут на етом пути.
Путь етот открытие фирмы для работы, и в перспективе если работа будет имет смысл,- получение вида на жителство для Сына. А не наоборот,- сначала получение вида на жителство любыми средствами,- а потом ,,крыля красит,, :-)
Для того что-бы уверенно сказат Я могу обеспечить 5 человек работой гарантированно нужно быть уверенным что работа для 5 человек будет. Мне кажется разумным начинать с малого,- и идти к болышему, а не наоборот. 250шт + 5 рабочих мест не имея наработаных клиентов и налаженного дела,- ето путь для миллионеров, етот путь требует не 250,- а намного больше без всяких гарантий на успех, но с болшой вероятностю того что ети 5 человек останутся без работы в нынешней економической ситуации в Германии.
Даже если поити етим путем,- то вид на жителство можно получить толко через определенное время, и все ето время нужно работать с плюсовым балансом. Что для новой фирмы не всегда легко.
Так что в своих рассуждениях мы еще на месте.
Ausländer хочет зарегистрировать мини GmBH для того что-бы работать и находится на территории евросоюза, цель,- абсолютно бытовая;- работа,- жизь и перспектива получения гражданства со временем. Насколко ето реално,- и есть-ли перспектива ??? Какие земли более благоприятние с точки зрения закона?
И по мере возможностей обсуждаем ету тему, и трудности с ней связанние.

ты прикидываешься или правда туговат
он сюда сначала НЕ приедет таким образом, а также разрешение на работу Не получит (его сдесь нету).

Видите ли, Вы все равно ставите телегу впереди лошади.
Если вас интересует работа и заработки как таковые, а не перспектива поселиться в Германии, то вы вполне могли бы изучить вопрос такого или иного бизнеса в стране, в которой вы сейчас живете и в которой проблем было бы намного меньше. Однако вас интересует вид на жительсто - в перспективе, но интересует. Как конечная цель.
Понимаете, нельзя так: выбрал землю повыгодней, приехал, открыл дело, поторговал или поремонтировал, понравилось, подал на гражданство, не понравилось - не подал. Иностранец - реально - не может открывать в Германии свое дело, не имея вида на жительство.
Поэтому реально вопрос ВНЖ становится первым. И путь к нему через бизнес долог и дорог. И открывать вам придется ГмбХ, в которм вы сами работать не сможете, потому что нет ВНЖ, придется нанимать местного директора и работников, которые будут крылья красить - и только потом, когда ваша фирма несколько лет покажет положительные результаты и будут уплачены с них налоги, вы оформитесь вторым директором, потом уволите местного директора и попросите ВНЖ
Что касается пути для миллионеров, как вы выразились, то Германия, как и любое другое государство, не заинтересовано в том, чтобы в него съезжались из-за границы неимущие на заработки. Оно заинтересовано в том, чтобы сюда съезжались имущие с деньгами. И соответственно формулирует свое законодательство.

Как уже выше писали: вам не дадут с малого начинать. Нужно сразу же с капиталовложениями, рабочими местами и т.д. И то в конце посмотрят ещё.
Я не понял. Вы в Гемании живёте и хотите таким образом сына перетащить? Или вы оба вне Германии и EU?

ты прикидываешься или правда туговат
он сюда сначала НЕ приедет таким образом, а также разрешение на работу Не получит (его сдесь нету).
Вопрос спорний нащет туговатости.
Для того что-бы ему сюда не ехать сушествуют нотариусы которие занимаются такими вопросами,- ест фирмы которые занимаются открытием фирм, есть друзя,- знакомые, и я здесь в Германии поетому вариантов откытия фирмы без его личного присутствия достаточно.
Разрешение на работу??? Прочтите внимателно,- одно из условий существования фирмы 5 рабочих мест. Значит с момента открытия фирмы он по закону имеет право предоставлять рабочие места. Ето право дает ему Государство. То ест он является работодателем (по закону той страны которая ему ету фирму зарегистрировала) Вы где нибудь видели работодателя без разрешения на работу??? Скажите где хочу знат.

да, я специалъно ответил грубо, т.к. по хорошему тебе уже пытались
ну подумай сам - если бы эта шема "катала" - тут бы милионы уже по ней переселились бы.

Законы и политику Германии по поводу иностранзцев я понимаю. То что постараются с каждого получит по махимуму ето я тоже понимаю. Но уже сам факт того что разрешили не вносит 25000 сразу а ,,растянули,, ету сумму говорит о том что с работой в Германии нехорошо,- и если у человека с инициативой что-то получится то Германия получит прибыль,- и рабочие места,- если неполучится то Германия денги всеравно получит.
Я живу здесь в Германии,- Син живет на Украине но у него здесь свой дом,- которий можно попробоват исползоват как ,,уставной капитал,, Ну в смисле как гарантию серьезних намерений.

Не Мне Вас ,,воспитивать,,
Но если чесно Я не думаю что здесь в Германии золотое дно. Если человек хочет толко сидеть на социале,- тогда Германия для несго самое ТО!!! Но если Вы готовы работать,- то жить можно везде и скажу точно что сдесь в Германии Мне отдыхать получается не так уже и часто. Так что свои трудности ест везде.
В Германии есть много плюсов,- но и минусов не меньше. И на зароботки сеичас людей едет меньше чем раньше. А та работа которую я делаю здесь уже в союзе стоит дороже . :-( И Сына сюда хочу перевести скорей по ,,инерции,, что-бы рядом был.

Увы, дело обстоит совсем не так. Были бы вы в проблеме, знали бы. Все это связано исключительно с тем, что в Германии стали популярны британские ЛТД с уставным капиталом от 1 фунта.
А вообще вы, судя по всему, не склонны слушать опытных и знающих людей... ну бог вам судья.

Как то немного пессимистично звучит. Для того и писать начал что-би послушать мнение людей,- разные мнения

К чужому мнению, основанному на знании и отыте отношус с уважением,- поетому и просил вискасатся по етому вопросу.
Ну а по GmBH,- Mini GmBH,- или бизнес иммиграции мое мнение немного сформировалось в принципе достаточно давно,- все ето ,,яблоки с одного дерева,, толко вид сбоку. :-)
250 шт. и имеете вид на жителство сразу
25.000 ,- 5 лет работы 5 рабочих мест и имеете вид на жителство.
Mini GmBH + 5 рабочих мест 5 лет работы имеете вид на жителство.
Калкулятор в руки и щитаем. 5 рабочих мест с минималной зарплатой скажем 1200. ето на 5 рабочих мест толко в виде налога Вы будете отдават болше 2500 + кранкенферзихирунг еше около1000-1200 Государству в доход. То есть толко за рабочие места нужно будет виплачиват 3500 ( цифры прибизителние ) за год 42000 за 5 лет 210.000 и имеете ПМЖ . В резултате все по чесному,- та-же бизнесэммиграция ,- но растянутая во времени.
При всем етом с Вами Государство охотно разделит толко прибыль. В случае если у Вас чего-то не сложится в процессе ............. Вас вежливо попросят из страны. Сдесь своих голодранцев хватает,- и чужие ненужны.
В любом из етих случаев Государство получит свое. А Вы в замен получите массу обязаностей,- и минимум прав.
Мне интересно услышать тех людей которые имеют здесь фирму или откыли фирму, с какими проблемами пришлось сталкиватся.
Так что все возврашается на ,,круги своя,,

Для етого была сделана ета тема.

раз бесплатных советов не понимаете, то могу дать совет: обратитесь к адвокату. Тысяч 10 ему на стол, и он будет решать вашу проблему. А получится или нет, один бог знает

Неправильно Вы считаете - 250 тысяч евро инвестиций+5 рабочих мест нужно обеспечить сразу.
Ну или постепенно, но тогда и вид на жительство владелец фирмы получит тогда, когда обеспечит выполнение этих условий.
И у мастерской, по моему мнению, должны весьма неплохо идти дела, чтобы у владельца хватало средств на оплату 5 полных рабочих мест.

Вам бы законы писать...
Открыть ГмбХ (мини или нет) не проблема, для етого нужно 12500┬ и нотариус. Про етом, иностранец ващ сын или нет, никого не интерессует, если он найдет управляющего с немецким гражданством или видом на жительство. Ну зарегистрирует он фирму, а что потом? Ето не дает право ему здесь находиться, как он работать-то будет, по турвизе?!

Син живет на Украине но у него здесь свой дом,- которий можно попробоват исползоват как ,,уставной капитал,, Ну в смисле как гарантию серьезних намерений.
Если вы такой банк знаете, который дом на Украине примет в качестве гарантии, поделитес, я тоже туда схожу.

Как раз вопрос с визой можно решить. История долгая и сопряжена со многими трудностями, но это возможно.
Прежде всего оформляется деловая виза, позволяющая находиться на территории Германии 1/2 года в году (два по 1/4). Оформив ГмбХ необходимо написать заявление на предоставление ВНЖ. При этом необходимо быть Geschäftsführer(ом).
Вот сноска:
http://www.duesseldorf.de/buergerinfo/33/03/33ae06.shtml
Есть разные виды виз, позволяющие проживание в Германии. Гражданство никто сразу не даст, а вид на жительство получить возможно.

так никто и не спорит, просто человек вид на жительство раньше чем через 2-3 года навряд ли получит, да и то если к тому времени фирма начнёт зарабатывать

Все правильно Меня больше устраивает вариант постепенного вложения денг.
Сейчас есть возможность отрывать Mini-GmbH oder 1-Euro-GmbH без вложения 250.000. Вопрос если вносить ети деньги, куда они должны бить вложены (внесены,- уплочены) ? В бизнес которий собираетесь организовывать или в государство?
Ети 250.000 насколко я правильно понимаю называется бизнесеммиграция,- то ест получение ПМЖ на основании ваших капиталовложений в економику Германии. При таких капиталовложениях для Вас все будет максимално ускоренно и упрощено.
Мини Mini-GmbH oder 1-Euro-GmbH ето тот-же вид но растянутий на несколко лет. То есть ето две разние стороны вопроса, две разние формы достижения результата. Одна ускоренная ,- другая растянутая во времени.
При бизнесеммиграци естественно что деньги вам придется внести сразу и места обеспечит сразу.
Вот еще нашол в инете интересние рассуждения.

О доходах мастерской Вы правы сейчас дела идут не очень хорошо,- и не толко в мастерских.

Скажу Вам по секрету,- такого банка,- которий примет дом на Украине как гарантию Я незнаю. Я даже сомневаюсь что тот дом который он имеет здесь ( в смысле в Германии ) может быть гарантией . Вот ето хотелось-бы узнать самому,- пока еще не ходил,- не узнавал.