Deutsch

Кризис проходит или нет?

2056  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Steven9999 коренной житель26.08.09 22:41
NEW 26.08.09 22:41 
в ответ Дель Брюкер 25.08.09 12:09
В ответ на:
Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США.

А вы не могли бы подробнее рассказать об этом событии ? Я об этом никогда не слышал. В том числе и от коммунистов, которые бы не замедлили воспользоваться таким шикарным примером ...
  blackalex69 старожил27.08.09 08:41
NEW 27.08.09 08:41 
в ответ Steven9999 26.08.09 22:41, Последний раз изменено 27.08.09 08:42 (blackalex69)
http://de.wikipedia.org/wiki/Gold
Читайте раздел "Deflation durch Gold"
В ответ на:
Die Deflation ab 1929 in Europa wurde vor allem dadurch ausgelöst, dass aufgrund zurückgegangener Goldreserven (es handelte sich nur um geliehenes Gold) zugehörige Geldscheine eingezogen und nicht wieder ausgegeben wurden. Der private Goldbesitz wurde dann in der Folge in den USA verboten. Dort musste das gesamte private Gold per Gesetz ab Anfang Mai 1933 bei staatlichen Annahmestellen zum Festpreis von 20,67 US-$/Unze abgegeben werden. Dieses Goldverbot dauerte dann bis zum 31. Dezember 1974.

awotnet коренной житель27.08.09 10:04
awotnet
NEW 27.08.09 10:04 
в ответ blackalex69 26.08.09 22:33
В ответ на:
Во времена кризисов народ наоборот начинает откладывать "на черный день". Вот статистика по Америке. Sparquote достигла небывалих размахов ( почти 7% ). Так что копилки переполнены.

Если не ошибаюсь, немалая часть населения Штатов имеет нехилые долги. Так что пресловутая экономия делается не столько от страха перед будущим (а с Обамой будущее всегда светлое), сколько из инстинкта самосохранения, поскольку кредиты вышеназванным персонам скорее всего уже не выдают.
Говорить о переполненных копилках я бы не стал, эти люди живут от зарплаты до зарплаты (если у них ещё работа есть).
Теперь допустим, что остальная часть долгов не имеет и допустим они не вложили свои деньги в золото, в своё собственное дело или дешёвую недвижимость. Допустим они инвестировали их в акции, поверив Обаме, что кризис закончился. У меня есть однако одно сомнение. Неужели эти люди без финансовых затруднений так глупы ?
В ответ на:
Надо учитывать еще, что вся эта ликвидность лежит мертвым грузом на сберкнижках и тагесгелде.

Часть этой ликвидности лежит в купленной недвижимости (характерно скорей для Европы), золоте и вложена в них долгосрочно. Так что ликвидность в былых объёмах на рынок поступит нескоро.
  blackalex69 старожил27.08.09 10:12
NEW 27.08.09 10:12 
в ответ awotnet 27.08.09 10:04, Последний раз изменено 27.08.09 10:13 (blackalex69)
В ответ на:
Неужели эти люди без финансовых затруднений так глупы ?

Почему многие миллионеры в этом кризисе потеряли 80-90% капитала, хотя у этих людей бератеры высшей категории? Почему многие проминенты банкроты? Почему такие передачи как BigBrother или Jungle Camp популярны?
В ответ на:
Часть этой ликвидности лежит в купленной недвижимости (характерно скорей для Европы), золоте и вложена в них долгосрочно.

Статистику привести можешь?
  blackalex69 старожил27.08.09 10:47
NEW 27.08.09 10:47 
в ответ awotnet 27.08.09 10:04, Последний раз изменено 27.08.09 10:48 (blackalex69)
В ответ на:
Так что ликвидность в былых объёмах на рынок поступит нескоро.

awotnet коренной житель27.08.09 12:01
awotnet
NEW 27.08.09 12:01 
в ответ blackalex69 27.08.09 10:12
В ответ на:
Почему многие миллионеры в этом кризисе потеряли 80-90% капитала, хотя у этих людей бератеры высшей категории?

И что из этого следует ? Что те, кто понесут свои копилки на биржу лишены не только ума, но и памяти ?
В ответ на:
Статистику привести можешь?

Ну по золоту и так всё ясно, оно пока только растёт в цене (тренд растущий).
По недвижимости -> de.statista.com/statistik/daten/studie/6665/umfrage/durchschnittliche-imm...
Согласно этой статистике средняя цена на дома в крупных городах Германии за прошлый год поднялась на 3-10 %.
10% в год это не нормально, в моих глазах это денежные инвестиции перед лицом финансового кризиса.
awotnet коренной житель27.08.09 12:09
awotnet
NEW 27.08.09 12:09 
в ответ blackalex69 27.08.09 10:47
Ну что мы видим из этого графика ? Да, американцы сократили свои расходы на товары не первой необходимости. Но это ведь не говорит о том, что они сложили свои деньги в тумбочки. Возможно деньги ушли на оплату долгов или уже во что-то вложены. Кроме того нужно приложить к этому графику график количества безработных. В 1991 году у амисов таких проблем с долгами, как в этом году наверняка не было.
  blackalex69 старожил27.08.09 12:21
NEW 27.08.09 12:21 
в ответ awotnet 27.08.09 12:01
В ответ на:
лишены не только ума, но и памяти

Почему 90% спекулянтов теряют на бирже свои капиталы? Память есть, смелость есть. И еще есть жадность.
В ответ на:
Ну по золоту и так всё ясно, оно пока только растёт в цене (тренд растущий).

Я свою последнию позицию скинул еще в июле 2008-го за $975, сейчас золото стоит $945. За год я бы на Tagesgeld больше бы заработал.
На золоте кстати скоро все решится, тоже треугольник.
awotnet коренной житель27.08.09 12:28
awotnet
27.08.09 12:28 
в ответ blackalex69 27.08.09 12:21
В ответ на:
Почему 90% спекулянтов теряют на бирже свои капиталы? Память есть, смелость есть. И еще есть жадность.

Ну мы то сейчас не о спекулянтах говорим, а простых бюргерах с копилками. Если они идя на биржу руководствуются только жадностью, то они снова потеряют деньги. Кстати что говорит биржа о притоке ликвидности ?
В ответ на:
За год я бы на Tagesgeld больше бы заработал.

Я говорил о долгосрочном тренде. Кроме того Tagesgeld с теми процентами приказал долго жить.
В ответ на:
На золоте кстати скоро все решится, тоже треугольник.

Другими словами ты считаешь, что золото подешевеет ?
  blackalex69 старожил27.08.09 12:47
NEW 27.08.09 12:47 
в ответ awotnet 27.08.09 12:28, Последний раз изменено 27.08.09 12:49 (blackalex69)
В ответ на:
Кстати что говорит биржа о притоке ликвидности ?

Lezte Zeit sind bei sehr vielen Aktien grosse Adressen unterwegs.
В ответ на:
Кроме того Tagesgeld с теми процентами приказал долго жить.

Да, в этом году, а в прошлом году был хороший процент.
В ответ на:
Другими словами ты считаешь, что золото подешевеет ?

Я этого не знаю. Куда тренд, туда и я. Купить золото я могу всегда.
Следующие факторы мне не нравятся:
1) О золоте уже 2 года все талдычут. Я уже слышать этого не могу.
2) Золото не является вкладом, так как не платит дивидентов. Это спекулятивный продукт.
3) Золото - фактор страха. Если экономическая ситуация немного уличшится, его начнут продавать.
4) Золотые фонды в 2008-ом закупили рекордное количество золота.
Посмотрим. Если за 960 перевалит, то цель у треугольника 1030-1050. Вполне допускаю подьем до 1300. Если же ниже 900, то вниз до нижней линиии трендового канала.
  blackalex69 старожил27.08.09 13:42
NEW 27.08.09 13:42 
в ответ awotnet 27.08.09 12:28, Последний раз изменено 27.08.09 19:00 (blackalex69)
Еще одни немаловажный фактор
В ответ на:
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen, die Nachfrage nach Schmuck brach sogar um 22 Prozent auf 404,1 Tonnen ein, erklärte der WGC.

http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE57I08R20090819
67% золота идет в Schmuckindustrie und Kunst. Правда данные немного устарелые, но я не думаю, что тут сильные перемены, плюс-минус 2-3% роли не играют
http://de.wikipedia.org/wiki/Gold
Verwendung dieser Goldmenge (Schätzung 2007):
* 28.600 t (18 %) Gold gehören Zentralbanken und anderen Währungs-Institutionen.
* 79.000 t (51 %) Gold sind in Schmuck verarbeitet.
* 18.000 t (12 %) Gold sind in Kunstgegenständen verarbeitet.
* 25.000 t (16 %) Gold sind in Privatbesitz (Investoren) v in Form von Barren und Münzen.

Erhöhe deine Positionsgröße wenn es gut läuft. (Paul Tudor Jones)
Steven9999 коренной житель27.08.09 15:00
NEW 27.08.09 15:00 
в ответ blackalex69 27.08.09 08:41, Последний раз изменено 27.08.09 15:03 (Steven9999)
В ответ на:
zum Festpreis von 20,67 US-$/Unze abgegeben werden

Ну как бы это не совсем конфискация. То есть совсем не конфискация, если за золото давали долдары. Причем столько же, сколько - по идее - можно было получить золота на 20 долларов. Понятно, конечно, что кинули народец нехило, подняв потом цену с 20 до 35, но и сдавали, я так думаю, далеко не все и далеко не всё. Но в любом случае конфискацией это называть не совсем верно. Тем более, что речь шла только о слитках и монетах. Украшения не трогали и зашивать их в гамбсовский стул не было нужды.
awotnet коренной житель27.08.09 15:08
awotnet
NEW 27.08.09 15:08 
в ответ blackalex69 27.08.09 12:47
В ответ на:
1) О золоте уже 2 года все талдычут. Я уже слышать этого не могу.

Это субъективно. Об акциях тоже талдычут, вообще обо многом: и о конце кризиса и о его начале.
В ответ на:
2) Золото не является вкладом, так как не платит дивидентов. Это спекулятивный продукт.

Чисто из-за спекуляции в нём мало толку.
В ответ на:
3) Золото - фактор страха. Если экономическая ситуация немного уличшится, его начнут продавать.

Когда-нибудь это наступит, да.
В ответ на:
4) Золотые фонды в 2008-ом закупили рекордное количество золота.

Но ведь ты сам только что говорил, сегодня кажется дно, а завтра ...
В ответ на:
Вполне допускаю подьем до 1300.

Как ты себе представляешь рост индексов, подъём экономики и рост цены на золото одновременно ? В промышленности золото настолько не востребовано, а ювелирные изделия так резко покупать не начнут. Стало быть просто спекуляции, а значит в ущерб другим вложениям, например акциям и индексам.
awotnet коренной житель27.08.09 15:21
awotnet
NEW 27.08.09 15:21 
в ответ blackalex69 27.08.09 13:42
В ответ на:
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen, die Nachfrage nach Schmuck brach sogar um 22 Prozent auf 404,1 Tonnen ein, erklärte der WGC.

Любопытное дополнение из этой же статьи:
В ответ на:
Im Gegensatz zu den sinkenden Verkäufen von Gold-Schmuck nahm die Nachfrage nach Gold als Finanzinvestition deutlich zu, weil Anleger in der Finanzkrise auf das vermeintlich krisensichere Gold zurückgriffen. So stieg weltweit die Nachfrage nach Goldbarren und Münzen um zwölf Prozent auf 165,7 Tonnen.

Т.е. в целом спрос на золото сократился (при этом его цена за 2-ой квартал немного подросла), но качественно произошли серьёзные изменения по его распределению.
  blackalex69 старожил27.08.09 19:17
NEW 27.08.09 19:17 
в ответ awotnet 27.08.09 12:09, Последний раз изменено 27.08.09 19:30 (blackalex69)
В ответ на:
Ну что мы видим из этого графика ?

График показывает, что расходы находятся на исторически низком уровне и скоро будут увеличиваться. Сравни с прошлыми кризисами, так было всегда и сейчас будет не иначе.
В ответ на:
Но это ведь не говорит о том, что они сложили свои деньги в тумбочки.

Doch. Этот график показывает тебе все Bankeinlagen ( Tagesgeld, Festgeld и т.д ) граждан Америки.
  blackalex69 старожил27.08.09 19:20
NEW 27.08.09 19:20 
в ответ awotnet 27.08.09 12:09, Последний раз изменено 27.08.09 19:21 (blackalex69)
В ответ на:
Кроме того нужно приложить к этому графику график количества безработных.

Прилагаю
  blackalex69 старожил27.08.09 19:41
NEW 27.08.09 19:41 
в ответ awotnet 27.08.09 15:21
В ответ на:
Любопытное дополнение из этой же статьи:

Ты смотри на общую цифру:
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen
Это уже с учетом повышенного спроса на монеты и слитки. И это только данные за один квартал. Умножаешь грубо на 4, получаешь в год. А спрос на золото в Schmuckindustrie падает уже второй год!
  blackalex69 старожил27.08.09 19:51
NEW 27.08.09 19:51 
в ответ awotnet 27.08.09 15:08, Последний раз изменено 27.08.09 19:52 (blackalex69)
В ответ на:
Как ты себе представляешь рост индексов, подъём экономики и рост цены на золото одновременно ?

Это было до лета, с лета имеем совершенно другую картинку.
awotnet коренной житель27.08.09 19:51
awotnet
NEW 27.08.09 19:51 
в ответ blackalex69 27.08.09 19:20
Не совсем понятно измерение по левой шкале графика количества безработных. Это сотни тысяч или сотни ? И за какой промежуток времени ?
awotnet коренной житель27.08.09 19:57
awotnet
NEW 27.08.09 19:57 
в ответ blackalex69 27.08.09 19:41
В ответ на:
Ты смотри на общую цифру:
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen

Для инвестиций украшения не играют никакой роли, поскольку это не чистое золото. Падение спроса на украшения говорят лишь о том, что у людей стало либо меньше свободных денег,
либо у них изменились приоритеты и они стали в золото инвестировать (монеты и слитки).
Поэтому украшения я бы вообще не учитывал.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все