Вход на сайт
Кризис проходит или нет?
17.08.09 13:01
Кризис проходит или нет?
Один знакомыи (есть основания доверять), говорит, жахнет еще силнее в следущем году. Что машину сеичас не покупат, подождат еще год. Снизятса ли цены на недвижимост? В нашеи деревне, за етот год ничего не упало
Так чего же ожидать?
Один знакомыи (есть основания доверять), говорит, жахнет еще силнее в следущем году. Что машину сеичас не покупат, подождат еще год. Снизятса ли цены на недвижимост? В нашеи деревне, за етот год ничего не упало
Так чего же ожидать?
NEW 17.08.09 13:15
в ответ jbond1981 17.08.09 13:07
что то я не заметил 
а вообще вот мой блог по этой теме:
http://blogs.germany.ru/355055/10427205.html
а вообще вот мой блог по этой теме:
http://blogs.germany.ru/355055/10427205.html
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 17.08.09 16:40
job-loser recovery
Соответственно с поднятием налогов в той или иной форме
В ответ на:
Так чего же ожидать?
Так чего же ожидать?
job-loser recovery
Соответственно с поднятием налогов в той или иной формеI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.08.09 16:45
Ничего, когда вам и вашим детям за безумные долги, наделанные правительством, расплачиваться придется.... тогда заметите
в ответ wowax 17.08.09 13:15
В ответ на:
что то я не заметил
что то я не заметил
Ничего, когда вам и вашим детям за безумные долги, наделанные правительством, расплачиваться придется.... тогда заметите
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.08.09 16:56
ну то что дефолт Германию в моей жизни ожидает, это и так ясно, без всяких там кризисов.
а если ты считаешь государственные подачки всяким там фирмам под видом помощи во времена кризиса, то может кризис для этого и придумали чтобы такие подачки на халяву получить и левыми путями распределить их между собой ?
в ответ marco_materazzi 17.08.09 16:45
В ответ на:
Ничего, когда вам и вашим детям за безумные долги, наделанные правительством, расплачиваться придется.... тогда заметите
Ничего, когда вам и вашим детям за безумные долги, наделанные правительством, расплачиваться придется.... тогда заметите
ну то что дефолт Германию в моей жизни ожидает, это и так ясно, без всяких там кризисов.
а если ты считаешь государственные подачки всяким там фирмам под видом помощи во времена кризиса, то может кризис для этого и придумали чтобы такие подачки на халяву получить и левыми путями распределить их между собой ?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 17.08.09 17:03
Я твердо знаю одно
Расплачиваться за все эти ненужные Bail-outs будет простой человек ...Те Вы, Лео, автор, я, наши дети итд
Расплачиваться за все эти ненужные Bail-outs будет простой человек ...Те Вы, Лео, автор, я, наши дети итд
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.08.09 17:33
в ответ wowax 17.08.09 17:19
Да, они , в отличии от Германии, экономные. Смогли деньги на черный день отложить 
А немцы все просрали и в долги безумные, еще до кризиса, влезли
А немцы все просрали и в долги безумные, еще до кризиса, влезли
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.08.09 17:46
По одежке протягиваешь ножки !
Вот немцы и "на выделялись" Хватило только на одно поколение.
выделять можно только то, что имеешь Теперь другим за это все расплачиваться и самим как то прожить надо
Жить надо по средствам! А то "выделяли" и пользовались этим одни, оплачивать же это безобразие почему то другим придется
В ответ на:
выделять денег на нужды людей типа, пенсию, медицинское обслуживание итд
выделять денег на нужды людей типа, пенсию, медицинское обслуживание итд
По одежке протягиваешь ножки !
Вот немцы и "на выделялись" Хватило только на одно поколение.
выделять можно только то, что имеешь Теперь другим за это все расплачиваться и самим как то прожить надо
Жить надо по средствам! А то "выделяли" и пользовались этим одни, оплачивать же это безобразие почему то другим придется
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 17.08.09 17:55
в ответ marco_materazzi 17.08.09 17:46
ой, да ладно тебе 
этим выплачиванием они создали передовую экономическую страну мира. Ну подумаешь сделают когда нибудь дефолт, и избавятся таким образом от долгов, но зато дальше будут спокойно дальше передовой страной мира. Конечно, те кто имел сбережения их потеряют, но это можно зачислить на одноразовое изымание в честь погашения долгов. А кто заранее вооружён, так тому такие пере тряски вообще не помеха будет.
этим выплачиванием они создали передовую экономическую страну мира. Ну подумаешь сделают когда нибудь дефолт, и избавятся таким образом от долгов, но зато дальше будут спокойно дальше передовой страной мира. Конечно, те кто имел сбережения их потеряют, но это можно зачислить на одноразовое изымание в честь погашения долгов.
А кто заранее вооружён, так тому такие пере тряски вообще не помеха будет. biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 17.08.09 19:11
Ну зачем же тогда государство подписалось за долги иммобилен финанциера Hypo Real Estate в размере
102 миллиардов и 20 еще сверху
Nach Informationen der └Frankfurter Allgemeinen Zeitung⌠ sollen in den kommenden Wochen weitere Garantien von bis zu 20 Milliarden Euro nötig sein. Bis heute muss das Institut mit staatlichen Garantien und Kapitalhilfen von 102 Milliarden Euro am Leben erhalten werden.
www.welt.de/wirtschaft/article3231447/Hypo-Real-Estate-braucht-weitere-20...
Прошу заметить, весь годовой бюджет Германии на 2009 год составляет 290 миллиардов
service.tagesschau.de/infografik/deutschlandtrend/index.shtml?Haushalt_20...
А тут один единственный банк и его дочка Depfa из Ирландии получают за просто так больше трети всего годового бюджета...
Неее здесь что то неладное во всей системе (глобально)
в ответ wowax 17.08.09 17:55
В ответ на:
Ну подумаешь сделают когда нибудь дефолт, и избавятся таким образом от долгов,
Ну подумаешь сделают когда нибудь дефолт, и избавятся таким образом от долгов,
Ну зачем же тогда государство подписалось за долги иммобилен финанциера Hypo Real Estate в размере
102 миллиардов и 20 еще сверху
Nach Informationen der └Frankfurter Allgemeinen Zeitung⌠ sollen in den kommenden Wochen weitere Garantien von bis zu 20 Milliarden Euro nötig sein. Bis heute muss das Institut mit staatlichen Garantien und Kapitalhilfen von 102 Milliarden Euro am Leben erhalten werden.
www.welt.de/wirtschaft/article3231447/Hypo-Real-Estate-braucht-weitere-20...
Прошу заметить, весь годовой бюджет Германии на 2009 год составляет 290 миллиардов
service.tagesschau.de/infografik/deutschlandtrend/index.shtml?Haushalt_20...
А тут один единственный банк и его дочка Depfa из Ирландии получают за просто так больше трети всего годового бюджета...
Неее здесь что то неладное во всей системе (глобально)
Der Adler fliegt
einsam, die Spatzen in Scharen.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 17.08.09 22:09
Мдааа, я про Бюджет Германии на 2009 год, причем со ссылкой
а ты мне: википедия 2008 3,322 чего? и без ссылки
Предполагаю что ты сослался на статью о Bruttoinlandprodukt. Но BIP показывает сумму всего что в стране было произведено
и оказано услуг как государством так и приватными фирмами.
Я взял для примера расходы государсва (бюджет) на 2009. Они равны таки (планировалисьв 2008) 290 миллиардам.
Так что правда моя.
в ответ Litvinenko 17.08.09 21:22
В ответ на:
Не совсем правда. Смотрим в Википедии (за 2008) - 3,322 трлн.
Всего в 15 раз ошибся :-)
Не совсем правда. Смотрим в Википедии (за 2008) - 3,322 трлн.
Всего в 15 раз ошибся :-)
Мдааа, я про Бюджет Германии на 2009 год, причем со ссылкой
а ты мне: википедия 2008 3,322 чего? и без ссылки
Предполагаю что ты сослался на статью о Bruttoinlandprodukt. Но BIP показывает сумму всего что в стране было произведено
и оказано услуг как государством так и приватными фирмами.
Я взял для примера расходы государсва (бюджет) на 2009. Они равны таки (планировалисьв 2008) 290 миллиардам.
Так что правда моя.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 18.08.09 10:21
Подписалось, потому что ничего другого, к сожалению, не оставалось. Если бы этот HRE(н) лопнул, это вызвало бы коллапс финансовой системы, банкротство банков и многих немецких коммун (то бишь городов и поселков). Мало бы не показалось. Другое дело, что могли бы взять ирландцев за шкирку и вытрясти часть денег с них, ведь бОльшую часть этих долгов (и школярских глупостей) наделала эта Depfa и ирландское правительство должно было отвечать.
Впрочем, хорошая новость в том, что государство хотя и подписалось, но в реальности не будет платить эти 100 миллиардов.
Гораздо более возмутительны другие безумия немецкого правительства и минфина, типа Abwrackprämie. Под давлением автолобби выбросили на ветер 5 миллиардов (которые помогли разве что японцам), чтобы штайнбрюки теперь гундосили на каждом углу, что денег на снижение налогов в ближайшие 100 лет не будет. Чего они, собственно, и добивались. А не будет на это денег, не будет и роста. Одна радость, что хотя бы красных ублюдков через месяц в правительстве скорее всего не будет.
в ответ ┬EVRO┬ 17.08.09 19:11
В ответ на:
Ну зачем же тогда государство подписалось за долги иммобилен финанциера Hypo Real Estate в размере
102 миллиардов и 20 еще сверху
Ну зачем же тогда государство подписалось за долги иммобилен финанциера Hypo Real Estate в размере
102 миллиардов и 20 еще сверху
Подписалось, потому что ничего другого, к сожалению, не оставалось. Если бы этот HRE(н) лопнул, это вызвало бы коллапс финансовой системы, банкротство банков и многих немецких коммун (то бишь городов и поселков). Мало бы не показалось. Другое дело, что могли бы взять ирландцев за шкирку и вытрясти часть денег с них, ведь бОльшую часть этих долгов (и школярских глупостей) наделала эта Depfa и ирландское правительство должно было отвечать.
Впрочем, хорошая новость в том, что государство хотя и подписалось, но в реальности не будет платить эти 100 миллиардов.
Гораздо более возмутительны другие безумия немецкого правительства и минфина, типа Abwrackprämie. Под давлением автолобби выбросили на ветер 5 миллиардов (которые помогли разве что японцам), чтобы штайнбрюки теперь гундосили на каждом углу, что денег на снижение налогов в ближайшие 100 лет не будет. Чего они, собственно, и добивались. А не будет на это денег, не будет и роста. Одна радость, что хотя бы красных ублюдков через месяц в правительстве скорее всего не будет.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 18.08.09 11:11
на , я тоже пока кризиса не заметила, толко по телевизору о нем говорят. Но как говоритса, нет дыма без огня. Единственное, что налоги , которые я плачу идут не на медизину или благоустроиство, а на бонусы банкирам, которые несмотря на потери, выплачивают себе денежку (опять же инфо из телевизора)
А реална ли в германии в ближаишие 3-5 лет инфлация, обесценивание денег?
А реална ли в германии в ближаишие 3-5 лет инфлация, обесценивание денег?
NEW 18.08.09 13:34
немного предвзятое описание ситуации ;)
Разве не канцлерша трубила три года на каждом углу, что долги надо отдавать? И вдруг это стало не так важно? А от какой партии главный автолоббиист Матиас Виссманн?
Мне вот очень интересно будет посмотреть, если CDU наберёт такое же процент голосов, как в прошлый раз, плюс минус 3 процента, в то время когда FDP намного больше. Не будут ли Канцлершу свои же критиковать, или даже кого другого выдвинут? И разве небудет же в её интерессах тогда , опять с SPD править, что бы свои не дёргались?
Разве не канцлерша трубила три года на каждом углу, что долги надо отдавать? И вдруг это стало не так важно? А от какой партии главный автолоббиист Матиас Виссманн?
Мне вот очень интересно будет посмотреть, если CDU наберёт такое же процент голосов, как в прошлый раз, плюс минус 3 процента, в то время когда FDP намного больше. Не будут ли Канцлершу свои же критиковать, или даже кого другого выдвинут? И разве небудет же в её интерессах тогда , опять с SPD править, что бы свои не дёргались?
NSA liest mit
NEW 18.08.09 19:12
Искать рационализма в распределении налогов не имеет смысла.
А бонусы будут всегда- извините такова природа человека.
Стоящие у кормушки, не упустят возможности позаботиться и о себе. Просто назовут бонусы другим словом- и все снова по закону.
Либо другой наглядный пример урсула шмидт, которая последние три года отдыхает в отпуске на служебном Мерсе.
"Мелочь", а приятно....
в ответ IMES 18.08.09 11:11
В ответ на:
Единственное, что налоги , которые я плачу идут не на медизину или благоустроиство, а на бонусы банкирам, которые несмотря на потери, выплачивают себе денежку
Единственное, что налоги , которые я плачу идут не на медизину или благоустроиство, а на бонусы банкирам, которые несмотря на потери, выплачивают себе денежку
Искать рационализма в распределении налогов не имеет смысла.
А бонусы будут всегда- извините такова природа человека.
Стоящие у кормушки, не упустят возможности позаботиться и о себе. Просто назовут бонусы другим словом- и все снова по закону.
Либо другой наглядный пример урсула шмидт, которая последние три года отдыхает в отпуске на служебном Мерсе.
"Мелочь", а приятно....
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
NEW 18.08.09 19:14
в ответ IMES 17.08.09 13:01
В ответ на:
Кризис проходит или нет?
Один знакомыи (есть основания доверять), говорит, жахнет еще силнее в следущем году. Что машину сеичас не покупат, подождат еще год. Снизятса ли цены на недвижимост? В нашеи деревне, за етот год ничего не упало
Так чего же ожидать?
Жахнуть может уже в этом году. Но с бОльшей долей вероятности жахнет в 2010, второй квартал плюс минус три месяца, когда начнётся гиперинфляция доллара. Источник http://www.avanturist.orgКризис проходит или нет?
Один знакомыи (есть основания доверять), говорит, жахнет еще силнее в следущем году. Что машину сеичас не покупат, подождат еще год. Снизятса ли цены на недвижимост? В нашеи деревне, за етот год ничего не упало
Так чего же ожидать?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 18.08.09 19:30
Эх, святая простота!
Конечно нет ....правительство специально в огромные долги страну засунул, что бы простой наивный житель ничего перед выборами "не заметил"
Расплата придет позже. Вы наверняка "заметите" это .
в ответ IMES 18.08.09 11:11
В ответ на:
на , я тоже пока кризиса не заметила
на , я тоже пока кризиса не заметила
Эх, святая простота!
Конечно нет ....правительство специально в огромные долги страну засунул, что бы простой наивный житель ничего перед выборами "не заметил"
Расплата придет позже. Вы наверняка "заметите" это .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 18.08.09 19:59
одни воруют по крупному и об этом молчат, мол деватся некуда было, а о других из-за мелочёвки такой сыр бор раздувают. На эти 100 Миллиардов мозно было бы 100 тысяч полицейских на работу взять, двести тысяч учителей, ещё работников в больницы и домов престорелых. И наверно ещё бы осталось.
в ответ ┬EVRO┬ 18.08.09 19:12
В ответ на:
Либо другой наглядный пример урсула шмидт, которая последние три года отдыхает в отпуске на служебном Мерсе.
"Мелочь", а приятно....
Либо другой наглядный пример урсула шмидт, которая последние три года отдыхает в отпуске на служебном Мерсе.
"Мелочь", а приятно....
одни воруют по крупному и об этом молчат, мол деватся некуда было, а о других из-за мелочёвки такой сыр бор раздувают. На эти 100 Миллиардов мозно было бы 100 тысяч полицейских на работу взять, двести тысяч учителей, ещё работников в больницы и домов престорелых. И наверно ещё бы осталось.
NSA liest mit
NEW 18.08.09 22:00
в ответ KAMEHEB 18.08.09 19:59
А почему Вы решили, что эти 100 миллиардов были кем-то украдены?
Они были по-идиотски разбазарены, людьми, которые наплевали на "золотое правило" Liquidity Management'a, которые студенты экономических вузов проходят на первом курсе. Они доказали свою полную профнепригодность, но никакого воровства там не было.
А вот министерша Шмидт, любящая толкать спичи о социальной справедливости, - хоть и мелкая, но ворюга. Она уже минимум 4 года подряд ездит в отпуск с казеной машиной и казеным шофером.
Они были по-идиотски разбазарены, людьми, которые наплевали на "золотое правило" Liquidity Management'a, которые студенты экономических вузов проходят на первом курсе. Они доказали свою полную профнепригодность, но никакого воровства там не было.
А вот министерша Шмидт, любящая толкать спичи о социальной справедливости, - хоть и мелкая, но ворюга. Она уже минимум 4 года подряд ездит в отпуск с казеной машиной и казеным шофером.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 18.08.09 22:13
Прежде всего, долги не нужно делать. Те, кто так мечтает сократить долги, зачем-то взяли и выбросили 5 миллиардов на ветер. И это только один пример.
Во-первых, я не идеализирую ни одну партию. На мой взгляд, в Германии есть партии плохие и очень плохие. CDU все же из первых. И социализма у них тоже хватает.
Во-вторых, автолоббисты там, конечно, тоже есть. Другое дело, что такие концерны, как Daimler и BMW от этой премии только проиграли (хотя по большому счету проиграли все, это как шприц, на который подсаживают начинающего наркомана и радуются, что у него от большой дозы улучшилось настроение). Выиграли Шкода, Фиат и японские концерны. А простых немецких работяг будут увольнять со след. года, потому что заказов не будет. Все, кто хотел затариться машинами в ближайшие 10 лет, сделали это в этом году.
Ну, и пусть критикуют. Пока что она усердно выполняла волю идиота Штайнбрюка и компании.
А насчет того, что перегрызутся с FDP, так уже перегрызлись из-за постов, то бишь шкуры неубитого медведЯ, еще к власти не успев придти.
в ответ KAMEHEB 18.08.09 13:34
В ответ на:
Разве не канцлерша трубила три года на каждом углу, что долги надо отдавать? И вдруг это стало не так важно?
Разве не канцлерша трубила три года на каждом углу, что долги надо отдавать? И вдруг это стало не так важно?
Прежде всего, долги не нужно делать. Те, кто так мечтает сократить долги, зачем-то взяли и выбросили 5 миллиардов на ветер. И это только один пример.
В ответ на:
А от какой партии главный автолоббиист Матиас Виссманн?
А от какой партии главный автолоббиист Матиас Виссманн?
Во-первых, я не идеализирую ни одну партию. На мой взгляд, в Германии есть партии плохие и очень плохие. CDU все же из первых. И социализма у них тоже хватает.
Во-вторых, автолоббисты там, конечно, тоже есть. Другое дело, что такие концерны, как Daimler и BMW от этой премии только проиграли (хотя по большому счету проиграли все, это как шприц, на который подсаживают начинающего наркомана и радуются, что у него от большой дозы улучшилось настроение). Выиграли Шкода, Фиат и японские концерны. А простых немецких работяг будут увольнять со след. года, потому что заказов не будет. Все, кто хотел затариться машинами в ближайшие 10 лет, сделали это в этом году.
В ответ на:
Мне вот очень интересно будет посмотреть, если CDU наберёт такое же процент голосов, как в прошлый раз, плюс минус 3 процента, в то время когда FDP намного больше. Не будут ли Канцлершу свои же критиковать, или даже кого другого выдвинут?
Мне вот очень интересно будет посмотреть, если CDU наберёт такое же процент голосов, как в прошлый раз, плюс минус 3 процента, в то время когда FDP намного больше. Не будут ли Канцлершу свои же критиковать, или даже кого другого выдвинут?
Ну, и пусть критикуют. Пока что она усердно выполняла волю идиота Штайнбрюка и компании.
А насчет того, что перегрызутся с FDP, так уже перегрызлись из-за постов, то бишь шкуры неубитого медведЯ, еще к власти не успев придти.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 18.08.09 22:18
в ответ IMES 18.08.09 11:11
Если быть точным, то гос. долги Германии (Staatsverschuldung) сейчас больше полутора триллионов евро. Т.е. лично на Вас, как и на мне, висит долг в 18,5 тысяч евро. К Вам не придет судебный пристав и не опишет Ваше имущество, но этот долг Вам никто не простит и рано или поздно его с Вас и с меня выбьют тем или иным способом. Впрочем, способ один, давно знакомый, даже если государство возобновит ученый спор Балаганова с Паниковским, что лучше, кража или ограбление.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 18.08.09 22:38
в ответ v0id* 18.08.09 10:21
В ответ на:
Гораздо более возмутительны другие безумия немецкого правительства и минфина, типа Abwrackprämie
В России тоже наверное в правительстве одни дураки сидят, потому, что переняли этот опыт и тоже выделяют деньги за старые автомобили.Гораздо более возмутительны другие безумия немецкого правительства и минфина, типа Abwrackprämie
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 18.08.09 22:44
У налогоплатильщика их будет недостовать - украдено или разбазарено дело второстепенное.
ну если это так, то на неё поддут в суд и посадят :)
В ответ на:
А вот министерша Шмидт, любящая толкать спичи о социальной справедливости, - хоть и мелкая, но ворюга.
А вот министерша Шмидт, любящая толкать спичи о социальной справедливости, - хоть и мелкая, но ворюга.
ну если это так, то на неё поддут в суд и посадят :)
NSA liest mit
NEW 18.08.09 22:56
Ага, щазз !
Опыт последних реформ в Германии показал, что банки будут последними, кто пострадает. Деньги обменяют на новые в расчете 10:1 (20:1), а банковские кредиты - 1:1. Уже такое было ... Цифра та же, только в новых деньгах, которые в 10 раз дороже.
в ответ Донна_К 18.08.09 22:35
В ответ на:
если сейчас домик прикупить за пару сотен тыс, то в след.году его с одной зарплаты выплатить можно будет?
если сейчас домик прикупить за пару сотен тыс, то в след.году его с одной зарплаты выплатить можно будет?
Ага, щазз !
Опыт последних реформ в Германии показал, что банки будут последними, кто пострадает. Деньги обменяют на новые в расчете 10:1 (20:1), а банковские кредиты - 1:1. Уже такое было ... Цифра та же, только в новых деньгах, которые в 10 раз дороже.
NEW 18.08.09 23:16
в ответ prakt1k 18.08.09 22:38
Неа, там сидят одни светочи, потому, наверно, АвтоВАЗ на ладан дышит, и если б не нефть с газом, то вся страна бы уж давно на ладан дышала.
Для ударного проедания и распила нефтедолларов, как известно, большого ума не требуется.
Для ударного проедания и распила нефтедолларов, как известно, большого ума не требуется.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 19.08.09 10:40
откуда дровишки ?
в ответ Steven9999 18.08.09 22:56
В ответ на:
Опыт последних реформ в Германии показал, что банки будут последними, кто пострадает. Деньги обменяют на новые в расчете 10:1 (20:1), а банковские кредиты - 1:1. Уже такое было ... Цифра та же, только в новых деньгах, которые в 10 раз дороже.
Опыт последних реформ в Германии показал, что банки будут последними, кто пострадает. Деньги обменяют на новые в расчете 10:1 (20:1), а банковские кредиты - 1:1. Уже такое было ... Цифра та же, только в новых деньгах, которые в 10 раз дороже.
откуда дровишки ?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 19.08.09 12:52
в ответ wowax 19.08.09 10:40
присоэдиняюс к вопросу,
И когда ето может быть?
В ответ на:
Опыт последних реформ в Германии показал, что банки будут последними, кто пострадает. Деньги обменяют на новые в расчете 10:1 (20:1), а банковские кредиты - 1:1. Уже такое было
когда ето было? Опыт последних реформ в Германии показал, что банки будут последними, кто пострадает. Деньги обменяют на новые в расчете 10:1 (20:1), а банковские кредиты - 1:1. Уже такое было
И когда ето может быть?
NEW 19.08.09 16:45
сейчас ситуация будет совсем другая так как валюта любой страны плавающая
в ответ awotnet 19.08.09 14:05
В ответ на:
Ну в 1923 и 1948 году она была. В обоих случаях дело кончилось денежной реформой. Обеим гиперинфляциям предшествовали мировые войны.
Ну в 1923 и 1948 году она была. В обоих случаях дело кончилось денежной реформой. Обеим гиперинфляциям предшествовали мировые войны.
сейчас ситуация будет совсем другая так как валюта любой страны плавающая
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 19.08.09 18:42
"Реформа 20 июня 1948 года предусматривала ряд ╚правил╩: сохранение номинала текущих платежей; прогрессивную шкалу обмена с отсрочкой части сбережений; сокращение в 10 раз взаимных обязательств фирм; аннулирование государственных обязательств; санацию коммерческих банков и независимость центрального банка (Банк немецких земель); однократное, стартовое[3] наполнение фонда зарплаты предприятий и бюджетов разных уровней; снижение налогового бремени и льготы для стимулирования сбережений [8, c. 84-85]."
http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/275962.html
То есть зарплата, квартплата и выплаты по кредитам остались того же номинала (цифры те же). А сбережения и взаимные долги предприятий (ну и государства, разумеется) пересчитывались 10 старых марок в 1 новую. На самом деле схема была сложнее, но сути это не меняет.
То есть инфляция, конечно, реальные выплаты по кредиту уменьшает, но в случае форс-мажора государство не даст нормальным людЯм сильно жировать и выплатить 30-летний ипотечный кредит с одной месячной зарплаты.
в ответ awotnet 19.08.09 13:45
В ответ на:
такое уже было. В 1948 году.
такое уже было. В 1948 году.
"Реформа 20 июня 1948 года предусматривала ряд ╚правил╩: сохранение номинала текущих платежей; прогрессивную шкалу обмена с отсрочкой части сбережений; сокращение в 10 раз взаимных обязательств фирм; аннулирование государственных обязательств; санацию коммерческих банков и независимость центрального банка (Банк немецких земель); однократное, стартовое[3] наполнение фонда зарплаты предприятий и бюджетов разных уровней; снижение налогового бремени и льготы для стимулирования сбережений [8, c. 84-85]."
http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/275962.html
То есть зарплата, квартплата и выплаты по кредитам остались того же номинала (цифры те же). А сбережения и взаимные долги предприятий (ну и государства, разумеется
) пересчитывались 10 старых марок в 1 новую. На самом деле схема была сложнее, но сути это не меняет.
То есть инфляция, конечно, реальные выплаты по кредиту уменьшает, но в случае форс-мажора государство не даст нормальным людЯм сильно жировать и выплатить 30-летний ипотечный кредит с одной месячной зарплаты.
NEW 19.08.09 18:52
ну если в Америке будет дефолт, то что будет ? Все её долги в долларах. Ну если сейчас за 100 долларов ты получишь 70-80 Евро (курс точный сейчас не знаю), то потом курс упадёт скажем до 100 к 1, и получишь ты за 100 долларов 1 Евро назад... Вот тебе и освобождение от долгов (образно конечно)
это тебе кажется. Цена на землю всегда была в какой то пропорции к зарплате. И если ты начнёшь вместо 2-3к в месяц 200-300к зарабатывать, то и цена на недвижимость поднимется примерно в 100 раз...
в ответ awotnet 19.08.09 18:43
В ответ на:
Ну и что это даёт если кризис будет во всём мире ? Ведь задолженность должна быть как-то ликвидирована.
Ну и что это даёт если кризис будет во всём мире ? Ведь задолженность должна быть как-то ликвидирована.
ну если в Америке будет дефолт, то что будет ? Все её долги в долларах. Ну если сейчас за 100 долларов ты получишь 70-80 Евро (курс точный сейчас не знаю), то потом курс упадёт скажем до 100 к 1, и получишь ты за 100 долларов 1 Евро назад... Вот тебе и освобождение от долгов (образно конечно)
В ответ на:
Ну разве что на ней картошку сажать, когда худые времена придут. А так цена недвижимости может упасть.
Ну разве что на ней картошку сажать, когда худые времена придут. А так цена недвижимости может упасть.
это тебе кажется. Цена на землю всегда была в какой то пропорции к зарплате. И если ты начнёшь вместо 2-3к в месяц 200-300к зарабатывать, то и цена на недвижимость поднимется примерно в 100 раз...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 19.08.09 18:54
Это задолжность ничто иное как виртуальные циферки. Никто ее ликвидировать не хочет и не собирается. Долги будут просто дальше расти, табло будут расширять, а жить будем также как и жили. Может даже лучше.
в ответ awotnet 19.08.09 18:39
В ответ на:
Ведь задолженность должна быть как-то ликвидирована.
Ведь задолженность должна быть как-то ликвидирована.
Это задолжность ничто иное как виртуальные циферки. Никто ее ликвидировать не хочет и не собирается. Долги будут просто дальше расти, табло будут расширять, а жить будем также как и жили. Может даже лучше.
NEW 19.08.09 19:00
Ну со внешними долгами США понятно, а как быть со внутренними ? Кроме того куда в этом случае Германия будет экспортировать свою продукцию, при таком то курсе ?
A если она вырастет только в 50 раз, потому что продукты подорожали в 200 раз ?
в ответ wowax 19.08.09 18:52
В ответ на:
Ну если сейчас за 100 долларов ты получишь 70-80 Евро (курс точный сейчас не знаю), то потом курс упадёт скажем до 100 к 1, и получишь ты за 100 долларов 1 Евро назад... Вот тебе и освобождение от долгов (образно конечно)
Ну если сейчас за 100 долларов ты получишь 70-80 Евро (курс точный сейчас не знаю), то потом курс упадёт скажем до 100 к 1, и получишь ты за 100 долларов 1 Евро назад... Вот тебе и освобождение от долгов (образно конечно)
Ну со внешними долгами США понятно, а как быть со внутренними ? Кроме того куда в этом случае Германия будет экспортировать свою продукцию, при таком то курсе ?
В ответ на:
И если ты начнёшь вместо 2-3к в месяц 200-300к зарабатывать, то и цена на недвижимость поднимется примерно в 100 раз...
И если ты начнёшь вместо 2-3к в месяц 200-300к зарабатывать, то и цена на недвижимость поднимется примерно в 100 раз...
A если она вырастет только в 50 раз, потому что продукты подорожали в 200 раз ?
NEW 19.08.09 19:06
примерное так, правда не обязательно уже в следующем, но в ближайшие 2-5 лет скорее всего :-)
п.с. не братъ в пример гиперинфляцию российского рубля, в Германии всё будет не так сильно, здесь гиперинфляция называется когда уже за 6-10% годовых заскакивать будет
в ответ Донна_К 18.08.09 22:35
В ответ на:
чем эта гиперинфляция грозит простому человеку - если сейчас домик прикупить за пару сотен тыс, то в след.году его с одной зарплаты выплатить можно будет?
чем эта гиперинфляция грозит простому человеку - если сейчас домик прикупить за пару сотен тыс, то в след.году его с одной зарплаты выплатить можно будет?
примерное так, правда не обязательно уже в следующем, но в ближайшие 2-5 лет скорее всего :-)
п.с. не братъ в пример гиперинфляцию российского рубля, в Германии всё будет не так сильно, здесь гиперинфляция называется когда уже за 6-10% годовых заскакивать будет
О Германии на русском: Законы, карьера, общество ...
NEW 19.08.09 19:32
Гиперинфляция в одной, сильно экономически развитой стране как Германия, Америка или Франция сегодня просто невозможна, так как экономики этих стран сильно переплетены между собой.
Такое возможно еще в Африке, в арабских странах, в некоторых азиатских странах. Так что всех апокалиптиков ждет разочарование в будущем. Ифляция же в 5% пойдет нам всем только на пользу.
в ответ Oleg.de 19.08.09 19:06
В ответ на:
в Германии всё будет не так сильно
в Германии всё будет не так сильно
Гиперинфляция в одной, сильно экономически развитой стране как Германия, Америка или Франция сегодня просто невозможна, так как экономики этих стран сильно переплетены между собой.
Такое возможно еще в Африке, в арабских странах, в некоторых азиатских странах. Так что всех апокалиптиков ждет разочарование в будущем. Ифляция же в 5% пойдет нам всем только на пользу.
NEW 19.08.09 19:37
в ответ ~~~~~~ 19.08.09 13:57
В ответ на:
Что то мне слабо веритса, что в германии будет гиперинфляция. Даже представить страшно....
Но всё таки можно. Как, например, АвантюристЧто то мне слабо веритса, что в германии будет гиперинфляция. Даже представить страшно....
В ответ на:
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до ┬ 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят ┬ 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью √ никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином ⌠Армагеддон■ √ номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.
Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов √ у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.
- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки √ в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.
В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры √ национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.
Бесполезно √ финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование √ когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов √ наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.
Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый √ тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели √ фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй √ сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья √ вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество √ вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по ⌠справедливой■ цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало ┬ 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть ┬ 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться √ это значит за пару недель люди немножко потратят на товары √ 2-3% от ┬ 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал √ 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до ┬ 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят ┬ 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью √ никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином ⌠Армагеддон■ √ номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.
Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов √ у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.
- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки √ в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.
В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры √ национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.
Бесполезно √ финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование √ когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов √ наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.
Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый √ тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели √ фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй √ сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья √ вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество √ вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по ⌠справедливой■ цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало ┬ 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть ┬ 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться √ это значит за пару недель люди немножко потратят на товары √ 2-3% от ┬ 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал √ 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.08.09 19:59
в ответ blackalex69 19.08.09 19:45
А вот это вот
В ответ на:
Гиперинфляция в одной, сильно экономически развитой стране как Германия, Америка или Франция сегодня просто невозможна, так как экономики этих стран сильно переплетены между собой.
- это, стало быть свои, то бишь Ваши мысли? Гиперинфляция в одной, сильно экономически развитой стране как Германия, Америка или Франция сегодня просто невозможна, так как экономики этих стран сильно переплетены между собой.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.08.09 20:08
Да, это мои мысли и выводы. И в отличие от вас и других апокалиптиков здесь, я могу все свои мысли обосновать, подтверждая их статистическими и экономическими данными.
Вы же препечатываете чужие мысли и выдаете их за свои.
В ответ на:
это, стало быть свои, то бишь Ваши мысли?
это, стало быть свои, то бишь Ваши мысли?
Да, это мои мысли и выводы. И в отличие от вас и других апокалиптиков здесь, я могу все свои мысли обосновать, подтверждая их статистическими и экономическими данными.
Вы же препечатываете чужие мысли и выдаете их за свои.
NEW 19.08.09 20:38
в ответ sventus 19.08.09 16:30
В ответ на:
Да уж.. И куда вложить свою сотку тыс? банально прокутить?
Нет, построить персональное благоустроенное бомбоубежище.Да уж.. И куда вложить свою сотку тыс? банально прокутить?
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 19.08.09 21:56
Потому что брать в долг безгранично ещё никому не удавалось. Это только затягивает кризис и оттягивает крах экономики.
Выхода из крисиса не видно. Ещё максимум ну годик, ну другой это продлится и пойдёт ИМХО развал в геометрической прогрессии.
в ответ blackalex69 19.08.09 19:18
В ответ на:
Почему нет? Обосновать можешь?
Почему нет? Обосновать можешь?
Потому что брать в долг безгранично ещё никому не удавалось. Это только затягивает кризис и оттягивает крах экономики.
Выхода из крисиса не видно. Ещё максимум ну годик, ну другой это продлится и пойдёт ИМХО развал в геометрической прогрессии.
NEW 20.08.09 09:49
в ответ awotnet 19.08.09 22:30
Да всё нормально. Вчера просто утром мне повстречались армагедонцы, поэтому и вспомнил . Извините, вас не хотел задеть. И призывать действительно никого не надо, каждый сам решает. Я же тоже стою на том, что время ещё покажет, насколько мы сильны ( или слабы ).
. Извините, вас не хотел задеть. И призывать действительно никого не надо, каждый сам решает. Я же тоже стою на том, что время ещё покажет, насколько мы сильны ( или слабы ).
NEW 20.08.09 11:40
Да будет вам пыжиться. Ваш авантюрист - лабуда на постном масле. Давайте посмотрим, что он нам прогнозировал в июле 2007-го
Синим я выделил места, которые не сбылись
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12102783&Board=business
05 Июль 2007 Хронология развития событий по Авантюристу:
Трезвомыслящий человек на вашем месте, давно бы уже понял, что у вашего авантюриста куринные мозги и он скорее всего перепечатывает мысли других лабудистов типа бабы Ванги, тети Манги и дяди Ватанги. А может материал для своих сочинений он черпает из этого форума, читая вас и других апокалиптиков здесь. Вы же продолжаете читать
его и еще постить эту ересь сюда
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14133457&Board=business
Фазы 5-7 еще не закончились, но можно уже сейчас сказать, что лабуда все это. Особенно касаемо гиперинфляции. Вот тут в октябре 2008-го я вам писал
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=11988766&Board=business
Еще раз могу повторить: основным инфляционым фактором являются цены на сырье и энероносители. Так было, есть и всегда будет. Цена на нефть в 2008-м упала со 140 до 40 баксов, последствия такого сильного падения сказываются с небольшой задержкой 10-12 месяцев спустя: дефляция, которую мы на данный момент имеем. В этом году цена на нефть увеличилась почти в два раза. Примерную инфляцию в 2010-ом вы можете сами грубо посчитать: при цене на нефть в 140 была инфляция 5%, при цене в 70 баксов это будет примерно 2,5%. Я же думаю, что выше 2% она врядли подымится.
В ответ на:
И больше до этих философских глЫбин нихто не додумался?
И больше до этих философских глЫбин нихто не додумался?
Да будет вам пыжиться. Ваш авантюрист - лабуда на постном масле. Давайте посмотрим, что он нам прогнозировал в июле 2007-го
Синим я выделил места, которые не сбылись
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12102783&Board=business
05 Июль 2007 Хронология развития событий по Авантюристу:
В ответ на:
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.
Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.
Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.
Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.
Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.
Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.
Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.
Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.
Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.
Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
Трезвомыслящий человек на вашем месте, давно бы уже понял, что у вашего авантюриста куринные мозги и он скорее всего перепечатывает мысли других лабудистов типа бабы Ванги, тети Манги и дяди Ватанги. А может материал для своих сочинений он черпает из этого форума, читая вас и других апокалиптиков здесь.
Вы же продолжаете читать
его и еще постить эту ересь сюдаhttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14133457&Board=business
В ответ на:
Жахнуть может уже в этом году. Но с бОльшей долей вероятности жахнет в 2010, второй квартал плюс минус три месяца, когда начнётся гиперинфляция доллара.
Жахнуть может уже в этом году. Но с бОльшей долей вероятности жахнет в 2010, второй квартал плюс минус три месяца, когда начнётся гиперинфляция доллара.
Фазы 5-7 еще не закончились, но можно уже сейчас сказать, что лабуда все это. Особенно касаемо гиперинфляции. Вот тут в октябре 2008-го я вам писал
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=11988766&Board=business
В ответ на:
Основным инфляционым фактором является цена на нефть. А она в последние месяцы сильно упала. Металлы и Commodities тоже, так что в ближайшие полгода-год вероятность, что инфляция и дальше будет снижаться, очень высокая.
Основным инфляционым фактором является цена на нефть. А она в последние месяцы сильно упала. Металлы и Commodities тоже, так что в ближайшие полгода-год вероятность, что инфляция и дальше будет снижаться, очень высокая.
Еще раз могу повторить: основным инфляционым фактором являются цены на сырье и энероносители. Так было, есть и всегда будет. Цена на нефть в 2008-м упала со 140 до 40 баксов, последствия такого сильного падения сказываются с небольшой задержкой 10-12 месяцев спустя: дефляция, которую мы на данный момент имеем. В этом году цена на нефть увеличилась почти в два раза. Примерную инфляцию в 2010-ом вы можете сами грубо посчитать: при цене на нефть в 140 была инфляция 5%, при цене в 70 баксов это будет примерно 2,5%. Я же думаю, что выше 2% она врядли подымится.
NEW 20.08.09 12:25
в ответ blackalex69 20.08.09 11:40
To, что сейчас мы имеем дефляцию понятно, то что она когда-нибудь перейдёт в инфляцию тоже логично. Если нас ожидает гиперинфляция, то она разумеется не возникнет сразу. Если проследить исторические факты, то гиперинфляция перерастала из растущей инфляции, причём темпы инфляции были вначале низкими, затем более высокими и только спустя годы, когда экономические процессы выходили из под контроля темп инфляции резко нарастал с бешеной динамикой. Таким образом ни один из индикаторов сегодня такой исход событий не спрогнозирует. Кроме того история показывает, что темпы инфляции на пути к гиперинфляции неоднократно затормаживались. Так что у нас будет ещё немало поводов утверждать, что кризис закончился. Просто человеку хочется верить в лучшее и ничего не менять.
NEW 20.08.09 15:53
в ответ awotnet 20.08.09 12:25
//...сейчас мы имеем дефляцию понятно...//
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation...
эта дефляция аргументируется высокой ценой на нефть год назад, и если её не брать во внимание у нас инфляция в полный рост. (как нефть дошла до 140 баксоф за баррел, надеюсь все помнят, и эта цена год назад уже была нереальной).
В ответ на:
Die Teuerungsraten werden durch den Vergleich des aktuellen Preisniveaus mit dem Vorjahresniveau errechnet. Derzeit liegt das Energiepreisniveau deutlich niedriger als während des Energiepreisbooms vor einem Jahr. Der Vorjahresvergleich führt daher zu negativen Veränderungsraten.
Die Teuerungsraten werden durch den Vergleich des aktuellen Preisniveaus mit dem Vorjahresniveau errechnet. Derzeit liegt das Energiepreisniveau deutlich niedriger als während des Energiepreisbooms vor einem Jahr. Der Vorjahresvergleich führt daher zu negativen Veränderungsraten.
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation...
эта дефляция аргументируется высокой ценой на нефть год назад, и если её не брать во внимание у нас инфляция в полный рост. (как нефть дошла до 140 баксоф за баррел, надеюсь все помнят, и эта цена год назад уже была нереальной).
born to love
Формулa любви
Формулa любви
NEW 20.08.09 16:39
Ну я говорю о дефляции сейчас, а не за последние годы. Высокая цена на нефть была следствием спекуляции в расчёте на дальнейший рост экономики, высокое потребление нефти и роста цены на нефть. В конце года ситуация была обратная, поскольку рост экономики сменился спадом. Инфляция сменилась дефляцией.
в ответ tormosilka 20.08.09 15:53
В ответ на:
эта дефляция аргументируется высокой ценой на нефть год назад, и если её не брать во внимание у нас инфляция в полный рост. (как нефть дошла до 140 баксоф за баррел, надеюсь все помнят, и эта цена год назад уже была нереальной).
эта дефляция аргументируется высокой ценой на нефть год назад, и если её не брать во внимание у нас инфляция в полный рост. (как нефть дошла до 140 баксоф за баррел, надеюсь все помнят, и эта цена год назад уже была нереальной).
Ну я говорю о дефляции сейчас, а не за последние годы. Высокая цена на нефть была следствием спекуляции в расчёте на дальнейший рост экономики, высокое потребление нефти и роста цены на нефть. В конце года ситуация была обратная, поскольку рост экономики сменился спадом. Инфляция сменилась дефляцией.
NEW 20.08.09 19:39
Инфляция от 0 до 5% называется легкая инфляция и имеет nachfragefördernde Wirkung, weil Leute ihr Geld ausgeben oder investieren wollen. Константная легкая инфляция über Jahre побуждает людей к долгосрочным инвестициям ( покупка или ремонт недвижимости, покупка langlibige- und Luxusgüter. и т.д ) Damit wird die Wirtschaft angekurbelt. Firmen haben genug Geld für Investitionen. Банки легче дают кредиты. Короче капитал вращается и делает свое дело.
При дефляции Geld wird knapp. Люди не консумируют, откладывают долгосрочные покупки на неопределенное время, nach dem Motto: зачем сейчас покупать, если через год будет это же стоить намного дешевле. Банки неоходно дают кредиты. Да и зачем давать, когда при отрицательном Realzins все вокруг дешевеет и капитал работает уже только потому что он мертвым грузом на счету. Таким образом: народ не консумирует -> капитал прекращает вращаться -> Фирмы не могут продать свою продукцию -> Нехватка ликвидности для инвестиций -> следствием чего является массовое банкротство -> Еntlassungen und Massenarbeitslosigkeit
Поэтому нам не надо боятся ни инфляции, ни даже гиперинфляции. Против всего этого можно застраховаться. К тому же у центральных банков больше возможностей борьбы с инфляцией, чем с дефляцией.
Чего нам сильно боятся надо, так это дальнейшей дефляционной тенденции.
Вот такие и подобные новости меня больше всего настораживают
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/erzeugerpreise100.html
Если продержится такое состояние еще год - полтора, wird es für Firmen langsam kritisch.
в ответ prakt1k 19.08.09 20:45
В ответ на:
Может обьяснишь, какая меня ждет польза от 5% инфляции?
Может обьяснишь, какая меня ждет польза от 5% инфляции?
Инфляция от 0 до 5% называется легкая инфляция и имеет nachfragefördernde Wirkung, weil Leute ihr Geld ausgeben oder investieren wollen. Константная легкая инфляция über Jahre побуждает людей к долгосрочным инвестициям ( покупка или ремонт недвижимости, покупка langlibige- und Luxusgüter. и т.д ) Damit wird die Wirtschaft angekurbelt. Firmen haben genug Geld für Investitionen. Банки легче дают кредиты. Короче капитал вращается и делает свое дело.
При дефляции Geld wird knapp. Люди не консумируют, откладывают долгосрочные покупки на неопределенное время, nach dem Motto: зачем сейчас покупать, если через год будет это же стоить намного дешевле. Банки неоходно дают кредиты. Да и зачем давать, когда при отрицательном Realzins все вокруг дешевеет и капитал работает уже только потому что он мертвым грузом на счету. Таким образом: народ не консумирует -> капитал прекращает вращаться -> Фирмы не могут продать свою продукцию -> Нехватка ликвидности для инвестиций -> следствием чего является массовое банкротство -> Еntlassungen und Massenarbeitslosigkeit
Поэтому нам не надо боятся ни инфляции, ни даже гиперинфляции. Против всего этого можно застраховаться. К тому же у центральных банков больше возможностей борьбы с инфляцией, чем с дефляцией.
Чего нам сильно боятся надо, так это дальнейшей дефляционной тенденции.
Вот такие и подобные новости меня больше всего настораживают
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/erzeugerpreise100.html
Если продержится такое состояние еще год - полтора, wird es für Firmen langsam kritisch.
Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder
umgekehrt. ( André Kostolany )
NEW 20.08.09 20:17
Я в Германии реально на бирже уже переживаю 3-й кризис ( 98-ой, 2000-2003, 2007-2009) и каждый раз наблюдаю одну и туже самую картину Репина "Приплыли". Все повторяется 1:1 , прогнозы аналистов о "загнивании капитализма", страшилки апокалиптиков "скоро жухнет, жахнет, чухнет, крякнет" и так далее. Все эти кризисы - нормальное и здоровое явление и имеют одну единственную цель: они очищают от гнилых структур и освобождают место для нового. Раньше кризисы были почти каждые 2-3 года. Сегодня они стали реже, из за вмешательства политиков, и это не есть хорошо. Наши тупорылие политики делают большие ошибки, спасая гнилие банки и фирмы. Тем самым они препятсвуют нормальному течению хода. А последствия всего этого не застанут себя ждать.
Поэтому не голосуем этой осенью за SPD. Пора заканчивать с красным произволом.
В ответ на:
Выхода из крисиса не видно. Ещё максимум ну годик, ну другой это продлится и пойдёт ИМХО развал в геометрической прогрессии.
Выхода из крисиса не видно. Ещё максимум ну годик, ну другой это продлится и пойдёт ИМХО развал в геометрической прогрессии.
Я в Германии реально на бирже уже переживаю 3-й кризис ( 98-ой, 2000-2003, 2007-2009) и каждый раз наблюдаю одну и туже самую картину Репина "Приплыли". Все повторяется 1:1 , прогнозы аналистов о "загнивании капитализма", страшилки апокалиптиков "скоро жухнет, жахнет, чухнет, крякнет" и так далее. Все эти кризисы - нормальное и здоровое явление и имеют одну единственную цель: они очищают от гнилых структур и освобождают место для нового. Раньше кризисы были почти каждые 2-3 года. Сегодня они стали реже, из за вмешательства политиков, и это не есть хорошо. Наши тупорылие политики делают большие ошибки, спасая гнилие банки и фирмы. Тем самым они препятсвуют нормальному течению хода. А последствия всего этого не застанут себя ждать.
Поэтому не голосуем этой осенью за SPD. Пора заканчивать с красным произволом.
NEW 20.08.09 21:37
в ответ blackalex69 20.08.09 20:17
во первых кризис по определению не может быть нормальным явлением.
во вторых если структуры гнилые то они по идее не должны дорастать до таких размеров.
в третих у SPD красные только галстуки.
не структуры гнилые, вся банковкая и биржевая система в современном виде гнилая.
во вторых если структуры гнилые то они по идее не должны дорастать до таких размеров.
в третих у SPD красные только галстуки.
не структуры гнилые, вся банковкая и биржевая система в современном виде гнилая.
My memory of you is better than you.
NEW 20.08.09 21:42
великий ты теоретик. на практике люди делают покупки когда назревает необходимость. и им тогда без разницы, инфляция сейчас или дефляция. это во первых. во вторых практически все "через год будет стоить намного дешевле" потому-что как минимум рынок будет насыщен.
в ответ blackalex69 20.08.09 19:39
В ответ на:
Люди не консумируют, откладывают долгосрочные покупки на неопределенное время, nach dem Motto: зачем сейчас покупать, если через год будет это же стоить намного дешевле.
Люди не консумируют, откладывают долгосрочные покупки на неопределенное время, nach dem Motto: зачем сейчас покупать, если через год будет это же стоить намного дешевле.
великий ты теоретик. на практике люди делают покупки когда назревает необходимость. и им тогда без разницы, инфляция сейчас или дефляция. это во первых. во вторых практически все "через год будет стоить намного дешевле" потому-что как минимум рынок будет насыщен.
My memory of you is better than you.
NEW 20.08.09 23:13
Великим практикам надо сначало посещать курсы этикета, потом читать "Wirtschaft für Dummies", потом Википедию
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%2...
В ответ на:
великий ты теоретик.
великий ты теоретик.
Великим практикам надо сначало посещать курсы этикета, потом читать "Wirtschaft für Dummies", потом Википедию
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%2...
В ответ на:
Дефляция вызывает спад экономики, так как в результате постепенного падения цен экономические агенты предпочитают не вкладывать деньги (не инвестировать их и не покупать), а накапливать, чтобы через некоторое время (несколько лет) потратить их более выгодно в результате снижения цен. В результате сильно падает спрос, что ещё больше стимулирует падение цен на товары и сокращение объёмов производства из-за того, что спрос чересчур низок.
Дефляция вызывает спад экономики, так как в результате постепенного падения цен экономические агенты предпочитают не вкладывать деньги (не инвестировать их и не покупать), а накапливать, чтобы через некоторое время (несколько лет) потратить их более выгодно в результате снижения цен. В результате сильно падает спрос, что ещё больше стимулирует падение цен на товары и сокращение объёмов производства из-за того, что спрос чересчур низок.
NEW 20.08.09 23:36
в ответ blackalex69 20.08.09 19:39
вот тут не понял...
//...Люди не консумируют, откладывают долгосрочные покупки на неопределенное время, nach dem Motto: зачем сейчас покупать, если через год будет это же стоить намного дешевле.Банки неоходно дают кредиты. Да и зачем давать, когда при отрицательном Realzins все вокруг дешевеет...//
когда же всё таки дешевеет?
в марте wirtschaft жаловалась, что банки не дают кредиты, в мае кто-то даже, по-моему президент, банки angemahnt, что бы они давали кредиты. выходит дефляция hausgemacht?
сдесь много людей читают, может мне кто-нибудь скажет, что стало дешевле? назовите мне продукт, который реально стал дешевле!? может я не там живу..
//...Люди не консумируют, откладывают долгосрочные покупки на неопределенное время, nach dem Motto: зачем сейчас покупать, если через год будет это же стоить намного дешевле.Банки неоходно дают кредиты. Да и зачем давать, когда при отрицательном Realzins все вокруг дешевеет...//
когда же всё таки дешевеет?
в марте wirtschaft жаловалась, что банки не дают кредиты, в мае кто-то даже, по-моему президент, банки angemahnt, что бы они давали кредиты. выходит дефляция hausgemacht?
сдесь много людей читают, может мне кто-нибудь скажет, что стало дешевле? назовите мне продукт, который реально стал дешевле!? может я не там живу..
born to love Формулa любви
Формулa любви
NEW 20.08.09 23:40
в ответ awotnet 20.08.09 16:39
я тоже о положении на сегодняшний день.
//...была следствием спекуляции в расчёте на дальнейший рост экономики...//
//...была следствием спекуляции в расчёте на дальнейший рост экономики...//
born to love Формулa любви
Формулa любви
NEW 20.08.09 23:41
в ответ Leo_lisard 20.08.09 23:38
Когда прочитала ваше
В ответ на:
Может.
, Подумала, что оно относится к вопросу выше Может.
В ответ на:
может я не там живу..
может я не там живу..
NEW 20.08.09 23:44
в ответ Leo_lisard 20.08.09 23:38
NEW 21.08.09 00:08
Ну я тоже не вчера родился, но на мой взгляд этот кризис будет серьёзным.
Политики ситуацию уже не контролируют. Ни красные, ни чёрные, ни зелёные, ни жёлтые. Больна сама система. Нами правят не политики, а концерны. И спасает их не федеральное правительство, а они спасают себя сами деньгами налогоплательщиков.
А у этого произвола и цвет есть ? Произвол начался давно, когда делались
на фондовых биржах нереальные прибыли, когда ценные бумаги стали покупаться в кредит, когда простой вкладчик заманивался на биржу и превращался в пушечное мясо.
В ответ на:
Я в Германии реально на бирже уже переживаю 3-й кризис ( 98-ой, 2000-2003, 2007-2009) и каждый раз наблюдаю одну и туже самую картину Репина "Приплыли".
Я в Германии реально на бирже уже переживаю 3-й кризис ( 98-ой, 2000-2003, 2007-2009) и каждый раз наблюдаю одну и туже самую картину Репина "Приплыли".
Ну я тоже не вчера родился, но на мой взгляд этот кризис будет серьёзным.
В ответ на:
Наши тупорылие политики делают большие ошибки, спасая гнилие банки и фирмы.
Наши тупорылие политики делают большие ошибки, спасая гнилие банки и фирмы.
Политики ситуацию уже не контролируют. Ни красные, ни чёрные, ни зелёные, ни жёлтые. Больна сама система. Нами правят не политики, а концерны. И спасает их не федеральное правительство, а они спасают себя сами деньгами налогоплательщиков.
В ответ на:
Поэтому не голосуем этой осенью за SPD. Пора заканчивать с красным произволом.
Поэтому не голосуем этой осенью за SPD. Пора заканчивать с красным произволом.
А у этого произвола и цвет есть ?
Произвол начался давно, когда делались
на фондовых биржах нереальные прибыли, когда ценные бумаги стали покупаться в кредит, когда простой вкладчик заманивался на биржу и превращался в пушечное мясо.
NEW 21.08.09 01:02
в ответ blackalex69 20.08.09 19:39
В ответ на:
Инфляция от 0 до 5% называется легкая инфляция и имеет .......
Люди не консумируют, откладывают долгосрочные покупки на неопределенное время, нач дем Мотто: зачем сейчас покупать, если через год будет это же стоить намного дешевле. Банки неоходно дают кредиты. Да и зачем давать, когда при отрицательном Реалзинс все вокруг дешевеет и капитал работает уже только потому что он мертвым грузом на счету. Таким образом: народ не консумирует -> капитал прекращает вращаться -> Фирмы не могут продать свою продукцию -> Нехватка ликвидности для инвестиций -> следствием чего является массовое банкротство ->
Поэтому нам не надо боятся ни инфляции, ни даже гиперинфляции. Против всего этого можно застраховаться. К тому же у центральных банков больше возможностей борьбы с инфляцией, чем с дефляцией.
Чего нам сильно боятся надо, так это дальнейшей дефляционной тенденции.
Вот такие и подобные новости меня больше всего настораживают
Ерунда. А если мне не нужны кредиты и я не собираюсь делать долгосрочные инвестиции. И откладывать мне нечего. Я живу от получки до получки. И чем же мне хороша инфляция? Тем, что я раньше брал килограмм свининки за 3 евро, а сейчас за 5. Не вижу в этом ничего хорошего.Инфляция от 0 до 5% называется легкая инфляция и имеет .......
Люди не консумируют, откладывают долгосрочные покупки на неопределенное время, нач дем Мотто: зачем сейчас покупать, если через год будет это же стоить намного дешевле. Банки неоходно дают кредиты. Да и зачем давать, когда при отрицательном Реалзинс все вокруг дешевеет и капитал работает уже только потому что он мертвым грузом на счету. Таким образом: народ не консумирует -> капитал прекращает вращаться -> Фирмы не могут продать свою продукцию -> Нехватка ликвидности для инвестиций -> следствием чего является массовое банкротство ->
Поэтому нам не надо боятся ни инфляции, ни даже гиперинфляции. Против всего этого можно застраховаться. К тому же у центральных банков больше возможностей борьбы с инфляцией, чем с дефляцией.
Чего нам сильно боятся надо, так это дальнейшей дефляционной тенденции.
Вот такие и подобные новости меня больше всего настораживают
В ответ на:
Поэтому нам не надо боятся ни инфляции, ни даже гиперинфляции.
Ну да, особенно тем, кто скопил какие то деньги. Сегодня он может купить на них какую нибудь квартирку, а завтра только собачью будку. Знаем, проходили в России в 1998 году.Поэтому нам не надо боятся ни инфляции, ни даже гиперинфляции.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor,
Sirius, Hot-Bird, Astra 19.
Критерием истины является практика. К. Маркс.
Критерием истины является практика. К. Маркс.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 21.08.09 09:51
И вдумайтесь ( !!! ), хотя бы немного, в то что написали и на что. Сначала до запятой в вашем сообщении, а потом и после неё .
В ответ на:
великий критик не на столько мудры, что бы знать об этом.
Давайте-ка в рамочках себя держать. Не нравиться его высказывание - противоречьте, если сможете. А пустыми, ничего не определяющими словами никак не можете ничего противопоставить.великий критик не на столько мудры, что бы знать об этом.
И вдумайтесь ( !!! ), хотя бы немного, в то что написали и на что. Сначала до запятой в вашем сообщении, а потом и после неё
.
NEW 21.08.09 13:16
Не знаю, в какой стране вы живете, лично я живу в Германии. В этом году я а) поменял машину, при этом брал на 30% дешевле, чем планировал, б) обставил квартиру новой мебелью, потратив 20% меньше, чем планировал, к тому же кредит на мебель взял беспроцентный на 4 года, с) уже полтора года как мы покупаем одежду только со скидкой.
в ответ tormosilka 20.08.09 23:36
В ответ на:
может мне кто-нибудь скажет, что стало дешевле? назовите мне продукт, который реально стал дешевле!? может я не там живу..
может мне кто-нибудь скажет, что стало дешевле? назовите мне продукт, который реально стал дешевле!? может я не там живу..
Не знаю, в какой стране вы живете, лично я живу в Германии. В этом году я а) поменял машину, при этом брал на 30% дешевле, чем планировал, б) обставил квартиру новой мебелью, потратив 20% меньше, чем планировал, к тому же кредит на мебель взял беспроцентный на 4 года, с) уже полтора года как мы покупаем одежду только со скидкой.
NEW 21.08.09 14:26
А какой кризис на твой взгляд был несерьезным?
Они ее вообще не должны контролировать. Рынок сам все контролирует.
Концерны haben gar nichts zu sagen. Экономика Германии держится полностью на Mittelstand
Этот "произвол" начался с появлением человека. На фондовых биржах испокон веков делались нереальные прибыли. Возми хотябы для примера Dow в конце 19-го, в начале 20-го века
Простого вкладчика заманивает на биржу жадность, он сам туда идет и горит желанием быть пушечным мясом.
В ответ на:
на мой взгляд этот кризис будет серьёзным.
на мой взгляд этот кризис будет серьёзным.
А какой кризис на твой взгляд был несерьезным?
В ответ на:
Политики ситуацию уже не контролируют.
Политики ситуацию уже не контролируют.
Они ее вообще не должны контролировать. Рынок сам все контролирует.
В ответ на:
Нами правят не политики, а концерны.
Нами правят не политики, а концерны.
Концерны haben gar nichts zu sagen. Экономика Германии держится полностью на Mittelstand
В ответ на:
Произвол начался давно, когда делались на фондовых биржах нереальные прибыли
Произвол начался давно, когда делались на фондовых биржах нереальные прибыли
Этот "произвол" начался с появлением человека. На фондовых биржах испокон веков делались нереальные прибыли. Возми хотябы для примера Dow в конце 19-го, в начале 20-го века
В ответ на:
когда ценные бумаги стали покупаться в кредит, когда простой вкладчик заманивался на биржу и превращался в пушечное мясо.
когда ценные бумаги стали покупаться в кредит, когда простой вкладчик заманивался на биржу и превращался в пушечное мясо.
Простого вкладчика заманивает на биржу жадность, он сам туда идет и горит желанием быть пушечным мясом.
Прикреплённые файлы
NEW 21.08.09 14:39
я всегда смеюсь когда мне люди из России говорят: кризис, цены растут ... так как в Германии если кризис, то цены падают
как говориться в России всё через жо...
в ответ blackalex69 21.08.09 13:16
В ответ на:
может мне кто-нибудь скажет, что стало дешевле? назовите мне продукт, который реально стал дешевле!? может я не там живу..
Не знаю, в какой стране вы живете, лично я живу в Германии...
может мне кто-нибудь скажет, что стало дешевле? назовите мне продукт, который реально стал дешевле!? может я не там живу..
Не знаю, в какой стране вы живете, лично я живу в Германии...
я всегда смеюсь когда мне люди из России говорят: кризис, цены растут ... так как в Германии если кризис, то цены падают
как говориться в России всё через жо...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 21.08.09 14:51
Да это все верно, как и то что долги (вынутые сейчас концернами из государства деньги) будут обесценивать через гиперинфляцию.
Но возник вопрос, будет ли еще реальная дефляцию - вторая волна кризиса, или уже пощла стероидная накачка ничем не обспреченных денег?
Но возник вопрос, будет ли еще реальная дефляцию - вторая волна кризиса, или уже пощла стероидная накачка ничем не обспреченных денег?
NEW 21.08.09 15:31
Крисис 2000-2002 мне запомнился только в плане падения курсов ценных бумаг. Да, там были разные скандалы, типа Енрона, многие фирмы из области новых технологий тогда пострадали, но крах системы тогда не ощущался так как сейчас. Ну даже если предположить, что из этого кризиса мы выберемся, то до следующего кризиса будет рукой подать, проблемы только усугубяться, поскольку они не решаются.
Ну прямо лозунг FDP. Ну так ведь неолиберальная политика и привела к кризису. Он ведь начался не в зарегулированной Германии, а либеральных США.
Ну тогда объясни мне, почему деньги налогоплательщиков закачиваются не в обанкротившиеся фирмы типа "Müller und Sohn", a Opel, Commerzbank и т.д. ?
Согласен. Механизм рыночной экономики предполагает цикличное развитие. Без кризиса нет обновления и дальнейшего подъёма. Вот только контрасты между богатыми и бедными, между развитыми странами и странами 3-его мира, с этого периода только росли. Росли также сферы влияния приведя к глобализации экономики. Индустриализация переросла в постиндустриализацию. Последний рывок в экономике развитых стран был вызван веб-технологиями, с тех пор развитие шло по инерции. Большая надежда есть сегодня на решение энергетичеких проблем, но процесс этот будет долгим и скорых результатов не обещает, а инвестии нужно делать сегодня. Поэтому быстрого выхода из кризиса на сей раз я не ожидаю.
Вот именно жадность. И не только его, но и жадность финансовых институтов, которые привели экономику туда, где мы находимся. Одна большая глобальная финансовая пирамида. Проблема теперь однако в том, что пушечным мясом стал не только наивный вкладчик, но и обычный налогоплательщик.
в ответ blackalex69 21.08.09 14:26
В ответ на:
А какой кризис на твой взгляд был несерьезным?
А какой кризис на твой взгляд был несерьезным?
Крисис 2000-2002 мне запомнился только в плане падения курсов ценных бумаг. Да, там были разные скандалы, типа Енрона, многие фирмы из области новых технологий тогда пострадали, но крах системы тогда не ощущался так как сейчас. Ну даже если предположить, что из этого кризиса мы выберемся, то до следующего кризиса будет рукой подать, проблемы только усугубяться, поскольку они не решаются.
В ответ на:
Они ее вообще не должны контролировать. Рынок сам все контролирует.
Они ее вообще не должны контролировать. Рынок сам все контролирует.
Ну прямо лозунг FDP.
Ну так ведь неолиберальная политика и привела к кризису. Он ведь начался не в зарегулированной Германии, а либеральных США.В ответ на:
Концерны haben gar nichts zu sagen. Экономика Германии держится полностью на Mittelstand
Концерны haben gar nichts zu sagen. Экономика Германии держится полностью на Mittelstand
Ну тогда объясни мне, почему деньги налогоплательщиков закачиваются не в обанкротившиеся фирмы типа "Müller und Sohn", a Opel, Commerzbank и т.д. ?
В ответ на:
Этот "произвол" начался с появлением человека. На фондовых биржах испокон веков делались нереальные прибыли. Возми хотябы для примера Dow в конце 19-го, в начале 20-го века
Этот "произвол" начался с появлением человека. На фондовых биржах испокон веков делались нереальные прибыли. Возми хотябы для примера Dow в конце 19-го, в начале 20-го века
Согласен. Механизм рыночной экономики предполагает цикличное развитие. Без кризиса нет обновления и дальнейшего подъёма. Вот только контрасты между богатыми и бедными, между развитыми странами и странами 3-его мира, с этого периода только росли. Росли также сферы влияния приведя к глобализации экономики. Индустриализация переросла в постиндустриализацию. Последний рывок в экономике развитых стран был вызван веб-технологиями, с тех пор развитие шло по инерции. Большая надежда есть сегодня на решение энергетичеких проблем, но процесс этот будет долгим и скорых результатов не обещает, а инвестии нужно делать сегодня. Поэтому быстрого выхода из кризиса на сей раз я не ожидаю.
В ответ на:
Простого вкладчика заманивает на биржу жадность, он сам туда идет и горит желанием быть пушечным мясом.
Простого вкладчика заманивает на биржу жадность, он сам туда идет и горит желанием быть пушечным мясом.
Вот именно жадность. И не только его, но и жадность финансовых институтов, которые привели экономику туда, где мы находимся. Одна большая глобальная финансовая пирамида. Проблема теперь однако в том, что пушечным мясом стал не только наивный вкладчик, но и обычный налогоплательщик.
NEW 21.08.09 15:50
в ответ ЛЛЛЛ 21.08.09 14:51
В ответ на:
Но возник вопрос, будет ли еще реальная дефляцию - вторая волна кризиса, или уже пощла стероидная накачка ничем не обепреченных денег?
Не совсем понял вопрос. У нас уже реальная дефляция. Лично моё мнение, хотя со мной многие не согласятся, что мы только на пороге кризиса. Инфляцию развернут тогда, когда убедятся, что экономика начала расти, однозначных доказательств тому пока нет, есть только намёки. Проблема однако в том, что если даже рост экономики и имеется, то это искусственный рост, благодаря субсидиям государства в счёт увеличения долгов. Другими словами без коньюнктурных программ такого быстрого "оздоровления" экономики не было бы. С другой стороны без дальнейших субсидий это "оздоровление" быстро закончится, поэтому я ожидаю новое падение и вторую волну субсидий. Толку от
такого затяжного прыжка в бездну я не вижу, но у политиков это единственный шанс удержать власть в своих руках.Но возник вопрос, будет ли еще реальная дефляцию - вторая волна кризиса, или уже пощла стероидная накачка ничем не обепреченных денег?
NEW 21.08.09 16:36
Для реального и естественного роста экономики я пока не вижу предпосылок, для этого нужно увеличение потребления. А как оно будет расти, если и безработица будет расти ?
в ответ ЛЛЛЛ 21.08.09 15:56
В ответ на:
Или рынки уже так закачивают денежной массой, что несмотря на высокую безработицу, падения не будет и сразу уйдем в гиперинфляцию
Увеличивать денежную массу без реального роста экономики не имеет смысла. Кроме того сразу в гиперинфляцию мы не уйдём, с какой стати ?Или рынки уже так закачивают денежной массой, что несмотря на высокую безработицу, падения не будет и сразу уйдем в гиперинфляцию
Для реального и естественного роста экономики я пока не вижу предпосылок, для этого нужно увеличение потребления. А как оно будет расти, если и безработица будет расти ?
NEW 21.08.09 20:22
Речь идёт о тотальном структурном кризисе из которого в принципе не может быть выхода без разрушения существующей системы, а не о циклических колебаниях, сопряжённых с ценами на нефть.
Впрочем, ответ даст уже недалёкое будущее. 2010 год. Буду только рад, если будете правы Вы, а не Авантюрист. Да кстати и не один авантюрист. Тот же Ларуш, например, или Хазин. В воздухе уже пахнет порохом.
в ответ blackalex69 20.08.09 11:40
В ответ на:
Трезвомыслящий человек на вашем месте, давно бы уже понял, что у вашего авантюриста куринные мозги и он скорее всего перепечатывает мысли других лабудистов типа бабы Ванги, тети Манги и дяди Ватанги. А может материал для своих сочинений он черпает из этого форума, читая вас и других апокалиптиков здесь.
Чего это Вы так разухарились? Вы внимательно почитайте, что синеньким было вами же отмечено и скажите, чего там не сбылось? Особенно про массовые банкротства и безработицу. Трезвомыслящий человек на вашем месте, давно бы уже понял, что у вашего авантюриста куринные мозги и он скорее всего перепечатывает мысли других лабудистов типа бабы Ванги, тети Манги и дяди Ватанги. А может материал для своих сочинений он черпает из этого форума, читая вас и других апокалиптиков здесь.
Речь идёт о тотальном структурном кризисе из которого в принципе не может быть выхода без разрушения существующей системы, а не о циклических колебаниях, сопряжённых с ценами на нефть.
Впрочем, ответ даст уже недалёкое будущее. 2010 год. Буду только рад, если будете правы Вы, а не Авантюрист. Да кстати и не один авантюрист. Тот же Ларуш, например, или Хазин. В воздухе уже пахнет порохом.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.08.09 21:00
Заграница нам поможет
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0%2C2828%2C638787%2C00.html
в ответ awotnet 21.08.09 16:36
В ответ на:
Для реального и естественного роста экономики я пока не вижу предпосылок
Для реального и естественного роста экономики я пока не вижу предпосылок
Заграница нам поможет
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0%2C2828%2C638787%2C00.html
NEW 21.08.09 21:05
Читайте мои постинги спокойно и без эмоций. Я спокойный и уравновешенный человек и не махаю при споре руками
Где? В Зимбабве? Напишите в какой стране и приведите статистику.
Видимо вы желаете, чтоб я прошелся по вашему Ларушу и Авантюристу и бламировал их еще раз здесь через годик
В ответ на:
Чего это Вы так разухарились?
Чего это Вы так разухарились?
Читайте мои постинги спокойно и без эмоций. Я спокойный и уравновешенный человек и не махаю при споре руками
В ответ на:
Особенно про массовые банкротства и безработицу.
Особенно про массовые банкротства и безработицу.
Где? В Зимбабве? Напишите в какой стране и приведите статистику.
В ответ на:
Впрочем, ответ даст уже недалёкое будущее. 2010 год. Буду только рад, если будете правы Вы, а не Авантюрист. Да кстати и не один авантюрист. Тот же Ларуш, например, или Хазин. В воздухе уже пахнет порохом
Впрочем, ответ даст уже недалёкое будущее. 2010 год. Буду только рад, если будете правы Вы, а не Авантюрист. Да кстати и не один авантюрист. Тот же Ларуш, например, или Хазин. В воздухе уже пахнет порохом
Видимо вы желаете, чтоб я прошелся по вашему Ларушу и Авантюристу и бламировал их еще раз здесь через годик
Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder
umgekehrt. ( André Kostolany )
NEW 21.08.09 21:12
в ответ blackalex69 21.08.09 21:05
В ответ на:
Где? В Зимбабве? Напишите в какой стране и приведите статистику.
Навскидку. США. Крах крупнейших банков всяких там Лемонов с бразерами. Крах Дженерал Моторс и последующий за ним Опель. В Англии крах банков. Где? В Зимбабве? Напишите в какой стране и приведите статистику.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.08.09 21:13
Что нам с того?
Der noch jungen deutschen Solarindustrie steht eine beispiellose Pleitewelle bevor. Nachdem zahlreiche Zellenhersteller im ersten Halbjahr in die roten Zahlen gerutscht sind, fürchten Branchenexperten einen Niedergang vieler Unternehmen. "Ein großer Teil der deutschen Solarzellen- und -modulhersteller wird nicht überleben", sagt etwa UBS-Analyst Patrick Hummel.
Obwohl Deutschland der weltweit größte Wachstumsmarkt für Solaranlagen ist, brechen der Branche Umsätze und Gewinne weg. Die Situation ist paradox: Üppige staatliche Einspeisevergütungen sorgen für einen Nachfrageboom nach Solaranlagen in Deutschland. Profitieren können hiesige Zell- und Modulhersteller davon aber kaum. Dem Branchenmagazin "Photon" zufolge machen asiatische Konkurrenten das Geschäft, vor allem aus China.
www.ftd.de/unternehmen/industrie/%3AWegbrechende-Ums%E4tze-Solarindustrie...
А як же! конечно поможет... поможет от последних рабочих мест избавится
В ответ на:
Wirtschaftswachstum
China startet durch
China startet mitten in der weltweiten Wirtschaftskrise durch: Im zweiten Quartal legte das Bruttoinlandsprodukt aufs Jahr hochgerechnet und saisonbereinigt zum Vorquartal um 14,9 Prozent zu, wie die chinesische Zentralbank mitteilte. Damit ist die Wachstumsdynamik offenbar noch stärker als von vielen Fachleuten erwartet.
Wirtschaftswachstum
China startet durch
China startet mitten in der weltweiten Wirtschaftskrise durch: Im zweiten Quartal legte das Bruttoinlandsprodukt aufs Jahr hochgerechnet und saisonbereinigt zum Vorquartal um 14,9 Prozent zu, wie die chinesische Zentralbank mitteilte. Damit ist die Wachstumsdynamik offenbar noch stärker als von vielen Fachleuten erwartet.
Что нам с того?
Der noch jungen deutschen Solarindustrie steht eine beispiellose Pleitewelle bevor. Nachdem zahlreiche Zellenhersteller im ersten Halbjahr in die roten Zahlen gerutscht sind, fürchten Branchenexperten einen Niedergang vieler Unternehmen. "Ein großer Teil der deutschen Solarzellen- und -modulhersteller wird nicht überleben", sagt etwa UBS-Analyst Patrick Hummel.
Obwohl Deutschland der weltweit größte Wachstumsmarkt für Solaranlagen ist, brechen der Branche Umsätze und Gewinne weg. Die Situation ist paradox: Üppige staatliche Einspeisevergütungen sorgen für einen Nachfrageboom nach Solaranlagen in Deutschland. Profitieren können hiesige Zell- und Modulhersteller davon aber kaum. Dem Branchenmagazin "Photon" zufolge machen asiatische Konkurrenten das Geschäft, vor allem aus China.
www.ftd.de/unternehmen/industrie/%3AWegbrechende-Ums%E4tze-Solarindustrie...
В ответ на:
Заграница нам поможет
Заграница нам поможет
А як же! конечно поможет
... поможет от последних рабочих мест избавитсяI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 21.08.09 21:17
Но, повторяю, лично я не хотел бы, чтобы произошло всё по Авантюристу.
в ответ blackalex69 21.08.09 21:05
В ответ на:
Видимо вы желаете, чтоб я прошелся по вашему Ларушу и Авантюристу и бламировал их еще раз здесь через годик
Зачем? Не случится потрясений вроде гиперинфляции доллара или, ещё хуже, дефолта, то я и без всякого спора признаю Вашу правоту. Если же случится, но Вы решите продолжить,то что ж, продолжим. Видимо вы желаете, чтоб я прошелся по вашему Ларушу и Авантюристу и бламировал их еще раз здесь через годик
Но, повторяю, лично я не хотел бы, чтобы произошло всё по Авантюристу.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 21.08.09 21:49
Германия является чемпионом по экспорту, кто не знает.
Это один из примеров
http://www.ariva.de/smt_scharf-news
Nachdem bereits die ersten drei Monate 2009 von Aufträgen unter anderem aus China und Südafrika geprägt waren, verzeichnete die SMT Scharf Gruppe im zweiten Quartal erneut großes Interesse insbesondere aus diesen Ländern. Aus China erhielt SMT Scharf beispielsweise sowohl von neuen als auch von bestehenden Kunden bedeutende Aufträge, die zum Teil kurzfristig auszuliefern waren. In Südafrika wurden mehrere Zugverbände in Betrieb genommen, welche die Kunden bereits im Vorjahr bestellt hatten. Der russische Markt zeigte erste Anzeichen einer Belebung. Während die Bergwerkbetreiber dort zuvor mehrere Monate nahezu keine Investitionen getätigt hatten, gelangen SMT Scharf dort nun die ersten Neuabschlüsse.
FTD перепечатал мои слова. Об этом я писал здесь не раз
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13550724&Board=business
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13915172&Board=business
В ответ на:
Что нам с того?
Что нам с того?
Германия является чемпионом по экспорту, кто не знает.
Это один из примеров
http://www.ariva.de/smt_scharf-news
Nachdem bereits die ersten drei Monate 2009 von Aufträgen unter anderem aus China und Südafrika geprägt waren, verzeichnete die SMT Scharf Gruppe im zweiten Quartal erneut großes Interesse insbesondere aus diesen Ländern. Aus China erhielt SMT Scharf beispielsweise sowohl von neuen als auch von bestehenden Kunden bedeutende Aufträge, die zum Teil kurzfristig auszuliefern waren. In Südafrika wurden mehrere Zugverbände in Betrieb genommen, welche die Kunden bereits im Vorjahr bestellt hatten. Der russische Markt zeigte erste Anzeichen einer Belebung. Während die Bergwerkbetreiber dort zuvor mehrere Monate nahezu keine Investitionen getätigt hatten, gelangen SMT Scharf dort nun die ersten Neuabschlüsse.
В ответ на:
Der noch jungen deutschen Solarindustrie steht eine beispiellose Pleitewelle bevor.
Der noch jungen deutschen Solarindustrie steht eine beispiellose Pleitewelle bevor.
FTD перепечатал мои слова.
Об этом я писал здесь не разhttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13550724&Board=business
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13915172&Board=business
NEW 21.08.09 22:00
Это быстро пройдет
Перечитываем статью в FT
www.ft.com/cms/s/0/5901f960-538b-11de-be08-00144feabdc0.html?nclick_check...
Так я и не понял...... Чем же по вашему Заграница "поможет"?
в ответ blackalex69 21.08.09 21:49
В ответ на:
Германия является чемпионом по экспорту, кто не знает.
в
Германия является чемпионом по экспорту, кто не знает.
в
Это быстро пройдет
Перечитываем статью в FT
www.ft.com/cms/s/0/5901f960-538b-11de-be08-00144feabdc0.html?nclick_check...
Так я и не понял...... Чем же по вашему Заграница "поможет"?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 21.08.09 22:07
являлась
http://denkpass.de/2009/06/herzinfarkt-fur-bundesdeutsches-exportmodell/%3Cbr%3E
в ответ blackalex69 21.08.09 22:02
В ответ на:
Еще раз: Германия является чемпионом по экспорту
Еще раз: Германия является чемпионом по экспорту
являлась
http://denkpass.de/2009/06/herzinfarkt-fur-bundesdeutsches-exportmodell/%3Cbr%3E
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 21.08.09 22:14
Навскидку мне не надо. Мы не на базаре, а на финансовом форуме, а финансы любят статистику и цифры
Ну и что? Одни банки изчезают, появляются другие. Свято место пустым не бывает.
http://de.biz.yahoo.com/26052009/345/kleine-bank-erfolgsgeheimnis-hu.html
Смотрим на статистику и удивляемся, как мало банков обанкротилось в этом кризисе
В ответ на:
Навскидку
Навскидку
Навскидку мне не надо. Мы не на базаре, а на финансовом форуме, а финансы любят статистику и цифры
В ответ на:
Крах крупнейших банков всяких там Лемонов с бразерами.
Крах крупнейших банков всяких там Лемонов с бразерами.
Ну и что? Одни банки изчезают, появляются другие. Свято место пустым не бывает.
http://de.biz.yahoo.com/26052009/345/kleine-bank-erfolgsgeheimnis-hu.html
В ответ на:
В Англии крах банков.
В Англии крах банков.
Смотрим на статистику и удивляемся, как мало банков обанкротилось в этом кризисе
Прикреплённые файлы
NEW 21.08.09 22:25
Es ist noch nicht aller Tage Abend
Es ist immer wieder erstaunlich, wie wenig der blackalex69 von der Dynamik dieser Krise versteht.
Erst wird es schlimmer ...
Die amerikanischen Häuserpreise müssen erst aufhören zu fallen, was die Voraussetzung dafür ist, dass das Geschäft mit der Verbriefung wieder anspringt. Gleichzeitig wird man die Banken sanieren müssen. Beides ist Voraussetzung dafür, dass wieder Kredite fließen. Und das wiederum ist Voraussetzung für eine Konjunkturerholung. Bis dahin ist es noch ein weiter Weg.
In Deutschland werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch mindestens zwei Horrorszenarien eintreten. Das erste ist eine massive Kreditklemme, die die deutsche Wirtschaft in den nächsten Monaten zu spüren bekommt. Das zweite ist ein sehr hoher Anstieg der Arbeitslosigkeit bis auf fünf Millionen im Winter 2010/2011.
...
Das Grundübel der Krise aus deutscher Sicht sind die strukturell hohen Exportüberschüsse. Dadurch ist das Land anfälliger für Schwankungen in der Weltkonjunktur. Und schlimmer noch: Die Exportüberschüsse haben auf Umwegen die Banken geschwächt. Da Leistungsbilanzüberschüsse nichts anderes sind als ein Überschuss an nationalen Ersparnissen (das Leistungsbilanzdefizit ist die Differenz zwischen national Erspartem und Investiertem), ist es kein Wunder, dass gerade deutsche Banken so tief im Schlamassel hängen. Sie haben die überschüssigen Ersparnisse in ausländische Wertpapiere investiert. China tat das ebenso. Nur haben die Chinesen etwas konservativer gezockt, indem sie US-Staatsanleihen kauften.
www.ftd.de/meinung/leitartikel/%3AKolumne-M%FCnchau-Die-Wegguck-Kanzlerin...l
В ответ на:
мотрим на статистику и удивляемся, как мало банков обанкротилось в этом кризисе
мотрим на статистику и удивляемся, как мало банков обанкротилось в этом кризисе
Es ist noch nicht aller Tage Abend
Es ist immer wieder erstaunlich, wie wenig der blackalex69 von der Dynamik dieser Krise versteht.
Erst wird es schlimmer ...
Die amerikanischen Häuserpreise müssen erst aufhören zu fallen, was die Voraussetzung dafür ist, dass das Geschäft mit der Verbriefung wieder anspringt. Gleichzeitig wird man die Banken sanieren müssen. Beides ist Voraussetzung dafür, dass wieder Kredite fließen. Und das wiederum ist Voraussetzung für eine Konjunkturerholung. Bis dahin ist es noch ein weiter Weg.
In Deutschland werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch mindestens zwei Horrorszenarien eintreten. Das erste ist eine massive Kreditklemme, die die deutsche Wirtschaft in den nächsten Monaten zu spüren bekommt. Das zweite ist ein sehr hoher Anstieg der Arbeitslosigkeit bis auf fünf Millionen im Winter 2010/2011.
...
Das Grundübel der Krise aus deutscher Sicht sind die strukturell hohen Exportüberschüsse. Dadurch ist das Land anfälliger für Schwankungen in der Weltkonjunktur. Und schlimmer noch: Die Exportüberschüsse haben auf Umwegen die Banken geschwächt. Da Leistungsbilanzüberschüsse nichts anderes sind als ein Überschuss an nationalen Ersparnissen (das Leistungsbilanzdefizit ist die Differenz zwischen national Erspartem und Investiertem), ist es kein Wunder, dass gerade deutsche Banken so tief im Schlamassel hängen. Sie haben die überschüssigen Ersparnisse in ausländische Wertpapiere investiert. China tat das ebenso. Nur haben die Chinesen etwas konservativer gezockt, indem sie US-Staatsanleihen kauften.
www.ftd.de/meinung/leitartikel/%3AKolumne-M%FCnchau-Die-Wegguck-Kanzlerin...l
You have to learn English language because
it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 21.08.09 22:39
в ответ blackalex69 21.08.09 22:14
//...Мы не на базаре, а на финансовом форуме, а финансы любят статистику и цифры...//
александр, ты мне так и не сказал, что реально стало дешевле, потому-что это только на статистике, а статистику можно подогнать как кому удобно, кое-что учитывая, а кое-что нет, а что ты хорошо закупился, так я тоже так умею, и раньше уже 20% сторговывал, не в одном, так в другом магазине, не у одного, так у другого продавца. а всё, что сейчас статисты нам лепечут, по мне полная туфта, потому что все цены нереальные, и снижать их никто не снижает, разве ж только языком или на бумаге. даже тот автохауз про который я в прошлом году писал, пошёл я к нему, думаю чем чёрт не шутит, может действительно можно будет взять что-то, так они мне как начали все "если" в учёт ставить, что бы цена сбылась смешно...
александр, ты мне так и не сказал, что реально стало дешевле, потому-что это только на статистике, а статистику можно подогнать как кому удобно, кое-что учитывая, а кое-что нет, а что ты хорошо закупился, так я тоже так умею, и раньше уже 20% сторговывал, не в одном, так в другом магазине, не у одного, так у другого продавца. а всё, что сейчас статисты нам лепечут, по мне полная туфта, потому что все цены нереальные, и снижать их никто не снижает, разве ж только языком или на бумаге. даже тот автохауз про который я в прошлом году писал, пошёл я к нему, думаю чем чёрт не шутит, может действительно можно будет взять что-то, так они мне как начали все "если" в учёт ставить, что бы цена сбылась
смешно... born to love Формулa любви
Формулa любви
NEW 21.08.09 22:57 
Хорошая картинка. Но самое замечательное в ней - логарифмический масштаб по вертикали. При первом взгляде всё линейно и просто шоколадно. Линейное, поступательное развитие - чего еще желать человеку ? А кроме того, логарифмическая шкала ординат, да еще на таком длительном периоде времени, отложенном по оси абсцисс, прекрасно маскирует всё нарастающий размах локальных колебаний в последнее время. Размах, гибельный для миноритарных игроков. Но, глядя на картинку, биржевое "пушечное мясо" валит толпами и с криком "поимейте же, наконец, нас и наши деньги !" Грамотный спец рисовал ...
з.ы. " ... Меркурием, богом торговцев и воров, двух сословий, которые мы ныне разделяем, если и не всегда различаем, но которые древние, по-видимому, относили к одной категории. "
в ответ blackalex69 21.08.09 14:26
Хорошая картинка. Но самое замечательное в ней - логарифмический масштаб по вертикали. При первом взгляде всё линейно и просто шоколадно. Линейное, поступательное развитие - чего еще желать человеку ? А кроме того, логарифмическая шкала ординат, да еще на таком длительном периоде времени, отложенном по оси абсцисс, прекрасно маскирует всё нарастающий размах локальных колебаний в последнее время. Размах, гибельный для миноритарных игроков. Но, глядя на картинку, биржевое "пушечное мясо" валит толпами и с криком "поимейте же, наконец, нас и наши деньги !" Грамотный спец рисовал ...
з.ы. " ... Меркурием, богом торговцев и воров, двух сословий, которые мы ныне разделяем, если и не всегда различаем, но которые древние, по-видимому, относили к одной категории. "
NEW 21.08.09 23:10
К тому же каринка - это мало Это только Wall Street Есть еще и Main Street : Wall Street kassiert, Main Street bezahlt
Это будет Joblose recovery
в ответ Steven9999 21.08.09 22:57
В ответ на:
Хорошая картинка. Но самое замечательное в ней - логарифмический масштаб по вертикали. При первом взгляде всё линейно и просто шоколадно. Линейное, поступательное развитие - чего еще желать человеку ? А кроме того, логарифмическая шкала ординат, да еще на таком длительном периоде времени, отложенном по оси абсцисс, прекрасно маскирует всё нарастающий размах локальных колебаний в последнее время. Размах, гибельный для миноритарных игроков. Но, глядя на картинку, биржевое "пушечное мясо" валит толпами и с криком "поимейте же, наконец, нас и наши деньги !" Грамотный спец рисовал ...
Хорошая картинка. Но самое замечательное в ней - логарифмический масштаб по вертикали. При первом взгляде всё линейно и просто шоколадно. Линейное, поступательное развитие - чего еще желать человеку ? А кроме того, логарифмическая шкала ординат, да еще на таком длительном периоде времени, отложенном по оси абсцисс, прекрасно маскирует всё нарастающий размах локальных колебаний в последнее время. Размах, гибельный для миноритарных игроков. Но, глядя на картинку, биржевое "пушечное мясо" валит толпами и с криком "поимейте же, наконец, нас и наши деньги !" Грамотный спец рисовал ...
К тому же каринка - это мало Это только Wall Street Есть еще и Main Street : Wall Street kassiert, Main Street bezahlt
Это будет Joblose recovery
You have to
learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.09 10:08
Верно Steven. Видно, что у вас с математикой туго. 1% от 1000 будет 10, 1% от 10.000 будет 100, а не 10. Поэтому на многолетних чартах и чартах с сильными колебаниями всегда используется логарифмический масштаб. Если бы вы были внимательны, то заметили бы, что на всех моих чартах тоже логарифмический масштаб.
В ответ на:
Грамотный спец рисовал .
Грамотный спец рисовал .
Верно Steven. Видно, что у вас с математикой туго. 1% от 1000 будет 10, 1% от 10.000 будет 100, а не 10. Поэтому на многолетних чартах и чартах с сильными колебаниями всегда используется логарифмический масштаб. Если бы вы были внимательны, то заметили бы, что на всех моих чартах тоже логарифмический масштаб.
NEW 22.08.09 10:28
Виктор Цой в фильме "Игла" сказал следующие слова:
Люди в мире разделяются на две категории. Одни сидят на форумах и с утра до вечера dummschwätzen, а другим нужны деньги и они спекулируют на бирже.
Ну немного не так, но примерно. Так вот, ты сидишь на форуме.
Каждый человек ищет себе подобных. Так и ты выискиваешь постоянно страшилки от других Dummlaberer. Когда нефть стоила 140 баксов ты точно также выискивал страшилки про нефть в 200 и 300 баксов постил эту лабуду в различных форумах здесь на Германке. И по золоту тебя тоже конкретно глючело. Поковырятся мне в архивах?
В ответ на:
Es ist immer wieder erstaunlich, wie wenig der blackalex69 von der Dynamik dieser Krise versteht.
Es ist immer wieder erstaunlich, wie wenig der blackalex69 von der Dynamik dieser Krise versteht.
Виктор Цой в фильме "Игла" сказал следующие слова:
Люди в мире разделяются на две категории. Одни сидят на форумах и с утра до вечера dummschwätzen, а другим нужны деньги и они спекулируют на бирже.
Ну немного не так, но примерно. Так вот, ты сидишь на форуме.
Каждый человек ищет себе подобных. Так и ты выискиваешь постоянно страшилки от других Dummlaberer. Когда нефть стоила 140 баксов ты точно также выискивал страшилки про нефть в 200 и 300 баксов постил эту лабуду в различных форумах здесь на Германке. И по золоту тебя тоже конкретно глючело. Поковырятся мне в архивах?
Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob
es mehr Aktien gibt als Idioten oder umgekehrt. ( André Kostolany )
NEW 22.08.09 10:51
Я особо не закупаюсь в магазинах, это делает моя жена. Вот она недавно купила помидоры за 0,79 за кило и говорит что такого коммунизма не помнит уже лет 10, еще говорит, что овощи стали дешевыми. Про одежду я вам писал уже. Раньше, если я в магазине видел мою любимую марку джинс со скидкой, то сразу брал не задумываясь, сейчас я их постоянно со скидкой вижу, то в одном, то в другом магазине.
в ответ tormosilka 21.08.09 22:39
В ответ на:
александр, ты мне так и не сказал, что реально стало дешевле
александр, ты мне так и не сказал, что реально стало дешевле
Я особо не закупаюсь в магазинах, это делает моя жена. Вот она недавно купила помидоры за 0,79 за кило и говорит что такого коммунизма не помнит уже лет 10, еще говорит, что овощи стали дешевыми. Про одежду я вам писал уже. Раньше, если я в магазине видел мою любимую марку джинс со скидкой, то сразу брал не задумываясь, сейчас я их постоянно со скидкой вижу, то в одном, то в другом магазине.
NEW 22.08.09 13:30
ага, я как только услышал пару месяцев назад что Китай и знать не знает что такое кризис, сразу убил в себе последние сомнения что кризис вообще есть
в ответ blackalex69 21.08.09 21:00
В ответ на:
Заграница нам поможет
Заграница нам поможет
ага, я как только услышал пару месяцев назад что Китай и знать не знает что такое кризис, сразу убил в себе последние сомнения что кризис вообще есть biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 22.08.09 13:33
а вспомни 2000-2001 года - везде надписи были похлеще сегодняшних: все грозили обязательно в течении 1-2 года чт ситуация 1929 года повториться
в ответ blackalex69 22.08.09 10:28
В ответ на:
Так и ты выискиваешь постоянно страшилки от других Dummlaberer
Так и ты выискиваешь постоянно страшилки от других Dummlaberer
а вспомни 2000-2001 года - везде надписи были похлеще сегодняшних: все грозили обязательно в течении 1-2 года чт ситуация 1929 года повториться
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 22.08.09 14:38
Да этот кризис вообще был большей частью herbeigeredet. Не перестаю удивлятся, какое сильное оружие эта психология. Несмотря на то, что рынок поднялся почти на 50% и в последнее время только хорошие экономические новости, апокалиптики до сих пор ходят в полных штанах. А подымится DAX до 7000, полезут опять всем скопом на биржу, подставляя задницу на пушечное мясо. Voll Krass!
в ответ wowax 22.08.09 13:30
В ответ на:
что кризис вообще есть
что кризис вообще есть
Да этот кризис вообще был большей частью herbeigeredet. Не перестаю удивлятся, какое сильное оружие эта психология. Несмотря на то, что рынок поднялся почти на 50% и в последнее время только хорошие экономические новости, апокалиптики до сих пор ходят в полных штанах. А подымится DAX до 7000, полезут опять всем скопом на биржу, подставляя задницу на пушечное мясо. Voll Krass!
NEW 22.08.09 16:54
ПИСьМО В ДЕРЕВНЮ
Здесь с утра дома полощатся в тумане
И дожди - по-русскому косые.
Говорят про кризис. Много. Даже, Маня,
Говорят, он докатился до России.
Тут инфляцией пугали. Даже "гипер-".
Местный Bild подвёл итоги на неделе:
Дерматолог обещает брать за триппер
Ровно столько сколько девушки в борделе.
А пока в стране дефляция. Немножко.
Дали скидки на машины и еду.
Я вчера по ангеботу взял картошку,
А с покупкой "Мазерати" - подожду.
А ещё Андрюха помер. Костолани.
За него теперь на бирже Саша Чёрный.
Пару раз его послушал... знаешь, Маня...
И потери сократил до миллиона.
Улетаю на потомков Монтесумы
Посмотреть. Пойду зайду в агентство.
А про кризис даже и не думай.
Ерунда всё. Ерунда и декаденство.
:)
В ответ на:
Кризис проходит или нет? ........ машину сеичас не покупат, подождат еще год..... Снизятса ли цены........в нашеи деревне........так чего же ожидать?
Кризис проходит или нет? ........ машину сеичас не покупат, подождат еще год..... Снизятса ли цены........в нашеи деревне........так чего же ожидать?
ПИСьМО В ДЕРЕВНЮ
Здесь с утра дома полощатся в тумане
И дожди - по-русскому косые.
Говорят про кризис. Много. Даже, Маня,
Говорят, он докатился до России.
Тут инфляцией пугали. Даже "гипер-".
Местный Bild подвёл итоги на неделе:
Дерматолог обещает брать за триппер
Ровно столько сколько девушки в борделе.
А пока в стране дефляция. Немножко.
Дали скидки на машины и еду.
Я вчера по ангеботу взял картошку,
А с покупкой "Мазерати" - подожду.
А ещё Андрюха помер. Костолани.
За него теперь на бирже Саша Чёрный.
Пару раз его послушал... знаешь, Маня...
И потери сократил до миллиона.
Улетаю на потомков Монтесумы
Посмотреть. Пойду зайду в агентство.
А про кризис даже и не думай.
Ерунда всё. Ерунда и декаденство.
:)
NEW 22.08.09 21:21
Ну, если Вам только этого и не хватало, то пожалуйста. Вот как выглядит промышленное производство в различных странах
http://alexsword.livejournal.com/39032.html#cutid1
А здесь о экономических волнах-цунами
http://alexsword.livejournal.com/38744.html#cutid1
В ответ на:
Навскидку мне не надо. Мы не на базаре, а на финансовом форуме, а финансы любят статистику и цифры
Навскидку мне не надо. Мы не на базаре, а на финансовом форуме, а финансы любят статистику и цифры
Ну, если Вам только этого и не хватало, то пожалуйста. Вот как выглядит промышленное производство в различных странах
http://alexsword.livejournal.com/39032.html#cutid1
А здесь о экономических волнах-цунами
http://alexsword.livejournal.com/38744.html#cutid1
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 22.08.09 21:31
Объясните. Мне таки непонятно, сколько банков обанкротилось по Вами примеденному графику.
В ответ на:
Смотрим на статистику и удивляемся, как мало банков обанкротилось в этом кризисе
Извините, не понимаю. Что значит 19888 - 2009? И что значит S&L Krise? Синим отмеченое? Смотрим на статистику и удивляемся, как мало банков обанкротилось в этом кризисе
Объясните. Мне таки непонятно, сколько банков обанкротилось по Вами примеденному графику.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 22.08.09 21:57
Да ты что !!!!!!!!!! Вы же, оказывается, обладатель сокровенного знания ! Остальные ваши знания такого же уровня важности ?
Ну да, ну да ... Особенно, когда нужно что-то замазать.
А на местности вы ориентируетесь по пачке Беломора ? Точность и польза примерно одинаковы.
в ответ blackalex69 22.08.09 10:08
В ответ на:
1% от 10.000 будет 100, а не 10
1% от 10.000 будет 100, а не 10
Да ты что !!!!!!!!!! Вы же, оказывается, обладатель сокровенного знания ! Остальные ваши знания такого же уровня важности ?
В ответ на:
оэтому на многолетних чартах и чартах с сильными колебаниями всегда используется логарифмический масштаб.
оэтому на многолетних чартах и чартах с сильными колебаниями всегда используется логарифмический масштаб.
Ну да, ну да ... Особенно, когда нужно что-то замазать.
В ответ на:
Если бы вы были внимательны, то заметили бы, что на всех моих чартах тоже логарифмический масштаб.
Если бы вы были внимательны, то заметили бы, что на всех моих чартах тоже логарифмический масштаб.
А на местности вы ориентируетесь по пачке Беломора ? Точность и польза примерно одинаковы.
NEW 23.08.09 01:26
Ошибаетесь гражданин. Я сижу в Server room
По делу мне что нибудь на ноpмальном литературном русском , или немецком, или на худой конец английском, возразить можете?
Чем же "заграница Германии поможет". Конкретно, пожалуйста.
А то похоже вы на дурачков пустыми лозунгами впечатление произвести пытаетесь
в ответ blackalex69 22.08.09 10:28
В ответ на:
Ну немного не так, но примерно. Так вот, ты сидишь на форуме.
Ну немного не так, но примерно. Так вот, ты сидишь на форуме.
Ошибаетесь гражданин. Я сижу в Server room
В ответ на:
Каждый человек ищет себе подобных. Так и ты выискиваешь постоянно страшилки от других Dummlaberer. Когда нефть стоила 140 баксов ты точно также выискивал страшилки про нефть в 200 и 300 баксов постил эту лабуду в различных форумах здесь на Германке. И по золоту тебя тоже конкретно глючело. Поковырятся мне в архивах?
Каждый человек ищет себе подобных. Так и ты выискиваешь постоянно страшилки от других Dummlaberer. Когда нефть стоила 140 баксов ты точно также выискивал страшилки про нефть в 200 и 300 баксов постил эту лабуду в различных форумах здесь на Германке. И по золоту тебя тоже конкретно глючело. Поковырятся мне в архивах?
По делу мне что нибудь на ноpмальном литературном русском , или немецком, или на худой конец английском, возразить можете?
Чем же "заграница Германии поможет". Конкретно, пожалуйста.
А то похоже вы на дурачков пустыми лозунгами впечатление произвести пытаетесь
You have to learn English language
because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 23.08.09 13:34
Ключевые слова в этой статье
А ведь я писал о естественном росте экономики.
в ответ blackalex69 21.08.09 21:00
В ответ на:
Заграница нам поможет
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0%2C2828%2C638787%2C00.html
Заграница нам поможет
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0%2C2828%2C638787%2C00.html
Ключевые слова в этой статье
В ответ на:
Die Volksrepublik hat den Einbruch im Exportgeschäft durch einen Aufschwung auf dem Binnenmarkt aufgefangen, der durch milliardenschwere Konjunkturprogramme angeschoben wurde.
Die Volksrepublik hat den Einbruch im Exportgeschäft durch einen Aufschwung auf dem Binnenmarkt aufgefangen, der durch milliardenschwere Konjunkturprogramme angeschoben wurde.
А ведь я писал о естественном росте экономики.
NEW 23.08.09 13:50
Логарифмический масштаб интересен не тем, что его применяют (вполне нормальное явление в тех. анализе), а тем, что в приведённой картинке ясно видно, что у Dow Jones есть большой потенциал для падения и размер этого падения многократный. Вот именно это и не бросается в глаза, если не учитывать масштаб.
в ответ Steven9999 21.08.09 22:57
В ответ на:
Хорошая картинка. Но самое замечательное в ней - логарифмический масштаб по вертикали.
Хорошая картинка. Но самое замечательное в ней - логарифмический масштаб по вертикали.
Логарифмический масштаб интересен не тем, что его применяют (вполне нормальное явление в тех. анализе), а тем, что в приведённой картинке ясно видно, что у Dow Jones есть большой потенциал для падения и размер этого падения многократный. Вот именно это и не бросается в глаза, если не учитывать масштаб.
NEW 23.08.09 18:37
Имено об этом я и говорю. 
В ответ на:
Логарифмический масштаб интересен не тем, что его применяют (вполне нормальное явление в тех. анализе), а тем, что в приведённой картинке ясно видно, что у Dow Jones есть большой потенциал для падения и размер этого падения многократный. Вот именно это и не бросается в глаза, если не учитывать масштаб.
Логарифмический масштаб интересен не тем, что его применяют (вполне нормальное явление в тех. анализе), а тем, что в приведённой картинке ясно видно, что у Dow Jones есть большой потенциал для падения и размер этого падения многократный. Вот именно это и не бросается в глаза, если не учитывать масштаб.
Имено об этом я и говорю.
NEW 23.08.09 18:53
S&L сокращение от Savings and Loan Crisis
http://de.wikipedia.org/wiki/Sparkassenkrise
На данный момент 57, в 3 раза меньше по сравнению с 1988-ым. Из графика видно, что в 1989 году обонкротилось 327 банков, почти в два раза больше, чем в 1988. Отсюда можно с большой увереностью сказать, что в следующем году в Америке обанкротится намного больше банков, чем в этом.
Хотел линк сюда на полную статью запостить, не могу найти, только график сохранился. Если найду, обязательно напишу
в ответ Wladimir- 22.08.09 21:31
В ответ на:
Извините, не понимаю. Что значит 19888 - 2009? И что значит S&L Krise? Синим отмеченое?
Извините, не понимаю. Что значит 19888 - 2009? И что значит S&L Krise? Синим отмеченое?
S&L сокращение от Savings and Loan Crisis
http://de.wikipedia.org/wiki/Sparkassenkrise
В ответ на:
Мне таки непонятно, сколько банков обанкротилось по Вами примеденному графику.
Мне таки непонятно, сколько банков обанкротилось по Вами примеденному графику.
На данный момент 57, в 3 раза меньше по сравнению с 1988-ым. Из графика видно, что в 1989 году обонкротилось 327 банков, почти в два раза больше, чем в 1988. Отсюда можно с большой увереностью сказать, что в следующем году в Америке обанкротится намного больше банков, чем в этом.
Хотел линк сюда на полную статью запостить, не могу найти, только график сохранился. Если найду, обязательно напишу
Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten
oder umgekehrt. ( André Kostolany )
NEW 23.08.09 19:02
И опять в точку Steven! Да вас хоть на Wer wird Millionär посылай! Экономика и биржа - мое хобби со студенческой скамьи ( скажу сразу, что образование у меня не экономическое, а техническое). В моей библиотеке больше 120 книг на эту тему. И каждый год kommen 5-6 dazu. И представте себе, я их все прочитал! Правда 80% из них полный шрот. Каждый месяц я перелапачиваю 12 журналов на тему биржа и экономика и каждый день у меня уходит как минимум час на просмотр биржевых и экономических новостей.
Нет, это вам ориентир нужен. У меня своя голова на плечах.
в ответ Steven9999 22.08.09 21:57
В ответ на:
Вы же, оказывается, обладатель сокровенного знания ! Остальные ваши знания такого же уровня важности ?
Вы же, оказывается, обладатель сокровенного знания ! Остальные ваши знания такого же уровня важности ?
И опять в точку Steven! Да вас хоть на Wer wird Millionär посылай! Экономика и биржа - мое хобби со студенческой скамьи ( скажу сразу, что образование у меня не экономическое, а техническое). В моей библиотеке больше 120 книг на эту тему. И каждый год kommen 5-6 dazu. И представте себе, я их все прочитал! Правда 80% из них полный шрот
. Каждый месяц я перелапачиваю 12 журналов на тему биржа и экономика и каждый день у меня уходит как минимум час на просмотр биржевых и экономических новостей.В ответ на:
А на местности вы ориентируетесь по пачке Беломора ?
А на местности вы ориентируетесь по пачке Беломора ?
Нет, это вам ориентир нужен. У меня своя голова на плечах.
NEW 23.08.09 21:36
То есть он рассматривает банковский кризис 1988 года в контексте кризиса всей экономики США, а не только так, как указано в Викпедии в приведенной Вами ссылке.
Будут ли банкротится банки согласно этого графика? Возможно. Но ведь не это, точнее, не только это составляет суть мирового кризиса. Кризис недосбережений с одной стороны и кризис перепроизводства с другой.
в ответ blackalex69 23.08.09 18:53
В ответ на:
На данный момент 57, в 3 раза меньше по сравнению с 1988-ым. Из графика видно, что в 1989 году обонкротилось 327 банков, почти в два раза больше, чем в 1988. Отсюда можно с большой увереностью сказать, что в следующем году в Америке обанкротится намного больше банков, чем в этом.
А вот как этот же историчекмй период описывает АвантюристНа данный момент 57, в 3 раза меньше по сравнению с 1988-ым. Из графика видно, что в 1989 году обонкротилось 327 банков, почти в два раза больше, чем в 1988. Отсюда можно с большой увереностью сказать, что в следующем году в Америке обанкротится намного больше банков, чем в этом.
В ответ на:
К 1986 все денежные и материальные корпоративные сбережения, накопленные за всю предыдущую историю США, в размере около $29 трлн. (!) в ценах 2007 были истрачены на покрытие реальных убытков национального производства. И уже в следующем году возник критический кассовый разрыв между национальными расходами и совокупными национальными доходами, включая колониальные налоги. Т.е. в 1986-87г. США обанкротились второй раз √ окончательно, как реальная экономика, и технически, как колониальная метрополия. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом 1987г.
Из всего изложенного выше, следует однозначный вывод, что перестройка в СССР была для США не просто способом победить в геополитическом противостоянии √ это был единственный шанс на физическое выживание. Критически важно было в кратчайшие сроки значительно расширить сферу американского колониального влияния. Только резкое расширение внешней ⌠налогооблагаемой базы■ позволяло Штатам продолжить финансирование своей убыточной экономики.
И США это удалось. Мягко говоря, не без содействия США начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить, ранее находившиеся в зоне влияния СССР, страны Восточной Европы, Азии, Африки, Л.Америки и, наконец, страны бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕЭС несколько ограничить свою экономическую экспансию. В первую очередь это касалось ФРГ, которую нагрузили проблемой объединения с ГДР, отвлекшей практически все ее ресурсы более чем на 10 лет. Чуть позже мелкий американский спекулянт Дж. Сорос, конечно же ⌠в одиночку■, нанес сокрушительный удар по британской валюте, ограничив международную активность британского бизнеса. А в 1990, опять не без содействия США, разразился чудовищный экономический кризис в Японии, который погрузил страну в непрерывную стагнацию, не закончившуюся до сих пор, и заставил японскую элиту свернуть все свои глобальные прожекты, включая концепцию японского экономического доминирования в Азии.
К 1986 все денежные и материальные корпоративные сбережения, накопленные за всю предыдущую историю США, в размере около $29 трлн. (!) в ценах 2007 были истрачены на покрытие реальных убытков национального производства. И уже в следующем году возник критический кассовый разрыв между национальными расходами и совокупными национальными доходами, включая колониальные налоги. Т.е. в 1986-87г. США обанкротились второй раз √ окончательно, как реальная экономика, и технически, как колониальная метрополия. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом 1987г.
Из всего изложенного выше, следует однозначный вывод, что перестройка в СССР была для США не просто способом победить в геополитическом противостоянии √ это был единственный шанс на физическое выживание. Критически важно было в кратчайшие сроки значительно расширить сферу американского колониального влияния. Только резкое расширение внешней ⌠налогооблагаемой базы■ позволяло Штатам продолжить финансирование своей убыточной экономики.
И США это удалось. Мягко говоря, не без содействия США начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить, ранее находившиеся в зоне влияния СССР, страны Восточной Европы, Азии, Африки, Л.Америки и, наконец, страны бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕЭС несколько ограничить свою экономическую экспансию. В первую очередь это касалось ФРГ, которую нагрузили проблемой объединения с ГДР, отвлекшей практически все ее ресурсы более чем на 10 лет. Чуть позже мелкий американский спекулянт Дж. Сорос, конечно же ⌠в одиночку■, нанес сокрушительный удар по британской валюте, ограничив международную активность британского бизнеса. А в 1990, опять не без содействия США, разразился чудовищный экономический кризис в Японии, который погрузил страну в непрерывную стагнацию, не закончившуюся до сих пор, и заставил японскую элиту свернуть все свои глобальные прожекты, включая концепцию японского экономического доминирования в Азии.
То есть он рассматривает банковский кризис 1988 года в контексте кризиса всей экономики США, а не только так, как указано в Викпедии в приведенной Вами ссылке.
Будут ли банкротится банки согласно этого графика? Возможно. Но ведь не это, точнее, не только это составляет суть мирового кризиса. Кризис недосбережений с одной стороны и кризис перепроизводства с другой.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 24.08.09 08:33
Всё действительно просто. Те пессимисты, которые бы имели сейчас акции в наличии, превратились бы в оптимистов. А так как они на данный момент ничего не имеют, такие как я например на сегоднящнее утро - но у меня немного и пока другой принцип работы, чем у тебя - то и остаётся всех "страшить" оптимистов. Не без основания разумеется : они же тоже не дураки, но очко у них точно не железное. Минимум не железнее, чем у оптимистов.
- но у меня немного и пока другой принцип работы, чем у тебя - : ОПЫТ, ё - маё ! И опыт - сын.....,
и .....
в ответ blackalex69 22.08.09 14:38
В ответ на:
А подымится DAX до 7000, полезут опять всем скопом на биржу, подставляя задницу на пушечное мясо
А подымится DAX до 7000, полезут опять всем скопом на биржу, подставляя задницу на пушечное мясо
Всё действительно просто. Те пессимисты, которые бы имели сейчас акции в наличии, превратились бы в оптимистов. А так как они на данный момент ничего не имеют, такие как я например на сегоднящнее утро - но у меня немного и пока другой принцип работы, чем у тебя - то и остаётся всех "страшить" оптимистов. Не без основания разумеется : они же тоже не дураки, но очко у них точно не железное. Минимум не железнее, чем у оптимистов.
- но у меня немного и пока другой принцип работы, чем у тебя - : ОПЫТ, ё - маё
! И опыт - сын.....,
и .....
NEW 24.08.09 10:48
Владимир, ваш авантюрист - писатель фантаст. Из него такой же эксперт, как из меня балерун (рост 175, вес 85 )
Писателя - фантаста очень легко распознать. 2 основных критерия:
1) Отсутствие источника информации в статье.
Если автор оперирует цифрами, и при этом не называет источник, откуда они взяты - в печку статью!
2) Прогнозы с указанием дат.
Никто не знает, что будет завтра. Тем более никто не может знать, что будет через год, два или 10 лет. Всевидящих людей не бывает. Поэтому автор, делающий прогнозы, особенно прогнозы с указанием дат, - никто иной как писатель-из пальца-высасыватель.
В ответ на:
Кризис недосбережений с одной стороны и кризис перепроизводства с другой.
Кризис недосбережений с одной стороны и кризис перепроизводства с другой.
Владимир, ваш авантюрист - писатель фантаст. Из него такой же эксперт, как из меня балерун (рост 175, вес 85 )
Писателя - фантаста очень легко распознать. 2 основных критерия:
1) Отсутствие источника информации в статье.
Если автор оперирует цифрами, и при этом не называет источник, откуда они взяты - в печку статью!
2) Прогнозы с указанием дат.
Никто не знает, что будет завтра. Тем более никто не может знать, что будет через год, два или 10 лет. Всевидящих людей не бывает. Поэтому автор, делающий прогнозы, особенно прогнозы с указанием дат, - никто иной как писатель-из пальца-высасыватель.
Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als
Idioten oder umgekehrt. ( André Kostolany )
NEW 24.08.09 13:29
"Если ты такой умный, то почему ты не богатый ?"
в ответ blackalex69 23.08.09 19:02
В ответ на:
... больше 120 книг на эту тему ... ... И представте себе, я их все прочитал! ... ... Каждый месяц я перелапачиваю 12 журналов на тему
... ...
Нет, это вам ориентир нужен. У меня своя голова на плечах.
... больше 120 книг на эту тему ... ... И представте себе, я их все прочитал! ... ... Каждый месяц я перелапачиваю 12 журналов на тему
... ...
Нет, это вам ориентир нужен. У меня своя голова на плечах.
"Если ты такой умный, то почему ты не богатый ?"
NEW 24.08.09 13:45
Dagegen sprechen mehrere Faktoren:
1) Zu viel Liquidität
2) Kapital sucht Rendite. Festgeldanlagen und Tagesgeldkonten bieten mikrige Zinsen. Trotz der jungsten Rally an den Märkten gibts es immer noch Aktien, die 50 bis 60% unter ihrem Buchwert liegen und 4-8% Dividende bieten. Besonders im Small-Caps-Berreich gibt es noch sehr viele davon.
3) Viele Fondsmanager ( und private Anleger ) haben die Rally verpasst und stehen unter dem massiven Druck. Die Fondsmanager müssen Performance ausweisen. Deswegen wird jede kleine Korrektur zum Kaufen genuzt. Das kannst du an der letzten Korrektur ablesen.
4) Negative Stimmung hier im Forum. Ich dachte eigentlich, dass die Apokalyptiker schon längst ausgestorben sind. Weit gefehlt! Ich bin hier der einzige, der bullisch eingestellt ist. Das heisst: die Wahrscheinlichkeit, dass der Markt weitersteigt ( mit Pausen), liegt bei 90%. Fallen werden wir erst, wenn alle diese Apokalyptiker zu Optimisten werden und anfangen, heissgelaufene Aktien zum Kauf zu kaufen und zu empfehlen, wie wir hier 2007 erlebt haben.
в ответ awotnet 23.08.09 13:50
В ответ на:
у Dow Jones есть большой потенциал для падения и размер этого падения многократный.
у Dow Jones есть большой потенциал для падения и размер этого падения многократный.
Dagegen sprechen mehrere Faktoren:
1) Zu viel Liquidität
2) Kapital sucht Rendite. Festgeldanlagen und Tagesgeldkonten bieten mikrige Zinsen. Trotz der jungsten Rally an den Märkten gibts es immer noch Aktien, die 50 bis 60% unter ihrem Buchwert liegen und 4-8% Dividende bieten. Besonders im Small-Caps-Berreich gibt es noch sehr viele davon.
3) Viele Fondsmanager ( und private Anleger ) haben die Rally verpasst und stehen unter dem massiven Druck. Die Fondsmanager müssen Performance ausweisen. Deswegen wird jede kleine Korrektur zum Kaufen genuzt. Das kannst du an der letzten Korrektur ablesen.
4) Negative Stimmung hier im Forum. Ich dachte eigentlich, dass die Apokalyptiker schon längst ausgestorben sind. Weit gefehlt! Ich bin hier der einzige, der bullisch eingestellt ist. Das heisst: die Wahrscheinlichkeit, dass der Markt weitersteigt ( mit Pausen), liegt bei 90%. Fallen werden wir erst, wenn alle diese Apokalyptiker zu Optimisten werden und anfangen, heissgelaufene Aktien zum Kauf zu kaufen und zu empfehlen, wie wir hier 2007 erlebt haben.
NEW 24.08.09 14:17
Ну вы дали !
А что потом ? На всех плевать с высоты миллионера ? Из разряда случившегося будущего : гусь - свинье не товарищ ! Или как и почти все считаете, что здесь тусуются только беднейшие слои бывшего совка от нечего делать, типа устали от социальных забот по оформлению государственных бумажек на всяческие льготы ?
В ответ на:
и вы меня на этом форуме больше не увидите
и вы меня на этом форуме больше не увидите
Ну вы дали !
А что потом ? На всех плевать с высоты миллионера ? Из разряда случившегося будущего : гусь - свинье не товарищ ! Или как и почти все считаете, что здесь тусуются только беднейшие слои бывшего совка от нечего делать, типа устали от социальных забот по оформлению государственных бумажек на всяческие льготы ?
NEW 24.08.09 15:18
Пошутил я. Я всю жизнь на бирже сперкулировать буду, это засасывает как наркотик. Я уже давно что-то типа Джанки
Да это еще вилами на воде написано. До лимона как до луны. Такой быстрый рынок как в 2009-ом бывает раз в 5 лет
в ответ sensor 24.08.09 14:17
В ответ на:
А что потом ?
А что потом ?
Пошутил я.
Я всю жизнь на бирже сперкулировать буду, это засасывает как наркотик. Я уже давно что-то типа Джанки В ответ на:
На всех плевать с высоты миллионера ?
На всех плевать с высоты миллионера ?
Да это еще вилами на воде написано. До лимона как до луны. Такой быстрый рынок как в 2009-ом бывает раз в 5 лет
NEW 24.08.09 16:14
Все эти доводы я знаю. Мой скепсис по отношению к росту экономики не мешает мне параллельно вкладывать деньги в акции. И делаю я это потому что осознаю, что после той инвестиционной кампании, которую провели ведущие страны мира, и той информационной атаки по поводу "конца кризиса" падения ведущих индексов было ожидать нелогично. Но в акции я вкладываю краткосрочно. Впереди выборы, после них ситуация может резко измениться.
Твои доводы несут скорее краткосрочный характер. Понятно, что финансовым институтам захочется инвестировать свои деньги. И мои опасения, что банки вновь будут вкладывать деньги в финансовую пирамиду вместо того, чтобы кредитовать реальный сектор экономики, а значит после повторного падения индексов (повод найдётся) денежная масса вновь сократится и второй виток дефляции будет на пороге.
На каждого пессимиста найдётся восторженный оптимист. В СМИ таковые уже есть и их немало. Следует ли из этого делать вывод о скором падении индексов ?
в ответ blackalex69 24.08.09 13:45
В ответ на:
Dagegen sprechen mehrere Faktoren:
Dagegen sprechen mehrere Faktoren:
Все эти доводы я знаю. Мой скепсис по отношению к росту экономики не мешает мне параллельно вкладывать деньги в акции. И делаю я это потому что осознаю, что после той инвестиционной кампании, которую провели ведущие страны мира, и той информационной атаки по поводу "конца кризиса" падения ведущих индексов было ожидать нелогично. Но в акции я вкладываю краткосрочно. Впереди выборы, после них ситуация может резко измениться.
Твои доводы несут скорее краткосрочный характер. Понятно, что финансовым институтам захочется инвестировать свои деньги. И мои опасения, что банки вновь будут вкладывать деньги в финансовую пирамиду вместо того, чтобы кредитовать реальный сектор экономики, а значит после повторного падения индексов (повод найдётся) денежная масса вновь сократится и второй виток дефляции будет на пороге.
В ответ на:
Das heisst: die Wahrscheinlichkeit, dass der Markt weitersteigt ( mit Pausen), liegt bei 90%. Fallen werden wir erst, wenn alle diese Apokalyptiker zu Optimisten werden und anfangen
Das heisst: die Wahrscheinlichkeit, dass der Markt weitersteigt ( mit Pausen), liegt bei 90%. Fallen werden wir erst, wenn alle diese Apokalyptiker zu Optimisten werden und anfangen
На каждого пессимиста найдётся восторженный оптимист. В СМИ таковые уже есть и их немало. Следует ли из этого делать вывод о скором падении индексов ?
NEW 24.08.09 17:47
Это была шутка.
В каждой шутке есть доля шутки.
Я правильно определил. Можете считать, что это интуиция.
Мне раньше нравилось круглое число "миллион". Но по нынешним временам оно стало вполне достижимым в обозримом будущем. Так что нужно передвинуть планку повыше, чтобы было интереснее. Например, 2,721,828.18 евро ...
в ответ sensor 24.08.09 14:11
В ответ на:
Не секрет, а как определили ? Или как других определяете ? И с какой суммы на счету начинается богатство
Не секрет, а как определили ? Или как других определяете ? И с какой суммы на счету начинается богатство
Это была шутка.
В каждой шутке есть доля шутки.
Я правильно определил. Можете считать, что это интуиция.
Мне раньше нравилось круглое число "миллион". Но по нынешним временам оно стало вполне достижимым в обозримом будущем. Так что нужно передвинуть планку повыше, чтобы было интереснее. Например, 2,721,828.18 евро ...
NEW 24.08.09 17:51
То есть 10 лет минимум - по вашим же прогнозам - у нас еще будет счастье с вами общаться ... Но интуиция мне подсказывает, что наше общение будет более длительным ...
в ответ blackalex69 24.08.09 13:48
В ответ на:
Мне еще нужно 2 таких года как 2009 и вы меня на этом форуме больше не увидите.
Мне еще нужно 2 таких года как 2009 и вы меня на этом форуме больше не увидите.
То есть 10 лет минимум - по вашим же прогнозам - у нас еще будет счастье с вами общаться ...
Но интуиция мне подсказывает, что наше общение будет более длительным ...
NEW 24.08.09 18:05
Да ну его, человек несерьезный... Мания величия
Вот, почитай, интересно:
www.ftd.de/politik/deutschland/%3AJobabbau-Kahlschlag-kommt-nach-der-Wahl...
Вот, почитай, интересно:
www.ftd.de/politik/deutschland/%3AJobabbau-Kahlschlag-kommt-nach-der-Wahl...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 24.08.09 20:41
Вы не считаете заслуживающими доверия вот эти источники?
http://www.census.gov/econ/census02/guide/02EC_US.HTM
http://www.bea.gov/industry/gpotables/gpo_...&table_id=19018
http://www.census.gov/econ/census02/data/us/US000_54.HTM
http://www.census.gov/econ/census02/data/us/US000_51.HTM
И это ещё не все, которые он использует,развенчивая миф о экономической мощи США. У меня впечатление, что Вы толком то его вообще не читали, если утверждаете, что он не использует источники.
Я объясню Вам, почему я не считаю его фантастом на одном простом примере. Возьмём такой его пассаж
Он был написан задолго до того, как рухнул Дженерал Моторс. Понимаете? О том, что этот самый моторс фуфло имени тов. Мавроди, он знал уже заранее, пока все остальные были уверены в незыблемости американского столпа экономики. Кстати, и источник упомянут мимоходом.
Один простой пример. Но говорит о многом.
в ответ blackalex69 24.08.09 10:48
В ответ на:
Владимир, ваш авантюрист - писатель фантаст. Из него такой же эксперт, как из меня балерун (рост 175, вес 85 )
Писателя - фантаста очень легко распознать. 2 основных критерия:
1) Отсутствие источника информации в статье.
Если автор оперирует цифрами, и при этом не называет источник, откуда они взяты - в печку статью!
Владимир, ваш авантюрист - писатель фантаст. Из него такой же эксперт, как из меня балерун (рост 175, вес 85 )
Писателя - фантаста очень легко распознать. 2 основных критерия:
1) Отсутствие источника информации в статье.
Если автор оперирует цифрами, и при этом не называет источник, откуда они взяты - в печку статью!
Вы не считаете заслуживающими доверия вот эти источники?
http://www.census.gov/econ/census02/guide/02EC_US.HTM
http://www.bea.gov/industry/gpotables/gpo_...&table_id=19018
http://www.census.gov/econ/census02/data/us/US000_54.HTM
http://www.census.gov/econ/census02/data/us/US000_51.HTM
И это ещё не все, которые он использует,развенчивая миф о экономической мощи США. У меня впечатление, что Вы толком то его вообще не читали, если утверждаете, что он не использует источники.
Я объясню Вам, почему я не считаю его фантастом на одном простом примере. Возьмём такой его пассаж
В ответ на:
Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.
А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.
Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.
Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику?
Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.
А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.
Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.
Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику?
Он был написан задолго до того, как рухнул Дженерал Моторс. Понимаете? О том, что этот самый моторс фуфло имени тов. Мавроди, он знал уже заранее, пока все остальные были уверены в незыблемости американского столпа экономики. Кстати, и источник упомянут мимоходом.
Один простой пример. Но говорит о многом.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 24.08.09 21:03
в ответ blackalex69 24.08.09 10:48
В ответ на:
2) Прогнозы с указанием дат.
Никто не знает, что будет завтра. Тем более никто не может знать, что будет через год, два или 10 лет. Всевидящих людей не бывает. Поэтому автор, делающий прогнозы, особенно прогнозы с указанием дат, - никто иной как писатель-из пальца-высасыватель.
Неправда. Я знаю, что будет завтра. Завтра будет дождь на всей западной половине Германии. Я узнал это из прогноза погоды. И знаете, как правило они предсказывают довольно точно. 2) Прогнозы с указанием дат.
Никто не знает, что будет завтра. Тем более никто не может знать, что будет через год, два или 10 лет. Всевидящих людей не бывает. Поэтому автор, делающий прогнозы, особенно прогнозы с указанием дат, - никто иной как писатель-из пальца-высасыватель.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 24.08.09 23:32
Так оно и есть. Вкалад на небольшой срок, возможно на несколько месяцев, может на год. Не знаю даже сам, рынок покажет.
Фундаментальная ситуация выглядит же хреново. Многие сравнивают этот кризис с 1929-м. Лично мне кажется что с 70-ми годами больше всего схожего: война во Вьетнаме до начала 70-х создала огромную дыру в бюджете Америки, потом Ölpreisschock в 73-ем и точно также сейчас - война в Ираке и следом тоже Ölpreisschock. Интересно, что и график Dow того времени очень похож с сегоднешним, вот тут я в апреле sunsun рисовал картинку
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/29-13288823-dow.png
Я уже тогда был на 90% уверен, что потопаем наверх и сильно потопаем.
<- Вот тут я мой сценарий синим нарисовал. Только на даты внимание обращать не надо. Будем болтаться, как дер... в проруби, грубо между 7500 и 12000 до тех пор пока человечество какое-нибудь сногшибальное открытие не сделает, которое дало бы новый технологический толчок.
Так что скоро апокалиптики снова свои варешки пооткрывают.
в ответ awotnet 24.08.09 16:14
В ответ на:
Твои доводы несут скорее краткосрочный характер.
Твои доводы несут скорее краткосрочный характер.
Так оно и есть. Вкалад на небольшой срок, возможно на несколько месяцев, может на год. Не знаю даже сам, рынок покажет.
Фундаментальная ситуация выглядит же хреново. Многие сравнивают этот кризис с 1929-м. Лично мне кажется что с 70-ми годами больше всего схожего: война во Вьетнаме до начала 70-х создала огромную дыру в бюджете Америки, потом Ölpreisschock в 73-ем и точно также сейчас - война в Ираке и следом тоже Ölpreisschock. Интересно, что и график Dow того времени очень похож с сегоднешним, вот тут я в апреле sunsun рисовал картинку
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/29-13288823-dow.png
Я уже тогда был на 90% уверен, что потопаем наверх и сильно потопаем.
<- Вот тут я мой сценарий синим нарисовал. Только на даты внимание обращать не надо. Будем болтаться, как дер... в проруби, грубо между 7500 и 12000 до тех пор пока человечество какое-нибудь сногшибальное открытие не сделает, которое дало бы новый технологический толчок.
Так что скоро апокалиптики снова свои варешки пооткрывают.
Прикреплённые файлы
NEW 25.08.09 08:15
http://www.wetteronline.de - трехдневный прогноз просто супер! Шестидневный - не всегда, но по большей части оправдывается.
в ответ Wladimir- 24.08.09 21:03
В ответ на:
Я узнал это из прогноза погоды. И знаете, как правило они предсказывают довольно точно.
Я узнал это из прогноза погоды. И знаете, как правило они предсказывают довольно точно.
http://www.wetteronline.de - трехдневный прогноз просто супер! Шестидневный - не всегда, но по большей части оправдывается.
Früher an Später denken!
NEW 25.08.09 09:41
в ответ Leo_lisard 25.08.09 08:15
Прогноз погоды делается на основе Satelitenbilder и высчитывается Wahrscheinlichkeit или Trefferquote
Также как и в теханализе определенные формации имеют свою Trefferquote. Эта к примеру 87%
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14154835&Board=business
<- А эта 72% ( из моих наблюдений )
Также как и в теханализе определенные формации имеют свою Trefferquote. Эта к примеру 87%
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14154835&Board=business
<- А эта 72% ( из моих наблюдений )
Прикреплённые файлы
NEW 25.08.09 10:47
Как пессимист я придерживаюсь всё-таки варианта 1929 года. Предполагаю, что мы сейчас "находимся" в конце 1929, начале 1930 года, т.е. за несколько месяцев (а может и меньше) до падения в бездну.
<----
в ответ blackalex69 24.08.09 23:32
В ответ на:
Многие сравнивают этот кризис с 1929-м. Лично мне кажется что с 70-ми годами больше всего схожего
Многие сравнивают этот кризис с 1929-м. Лично мне кажется что с 70-ми годами больше всего схожего
Как пессимист я придерживаюсь всё-таки варианта 1929 года. Предполагаю, что мы сейчас "находимся" в конце 1929, начале 1930 года, т.е. за несколько месяцев (а может и меньше) до падения в бездну.
<----
Прикреплённые файлы
NEW 25.08.09 11:26
Но мы не пессимисты ! Мы - оптимисты !!! Но хорошо информированные ...
в ответ awotnet 25.08.09 10:47
В ответ на:
Как пессимист я придерживаюсь всё-таки варианта 1929 года. Предполагаю, что мы сейчас "находимся" в конце 1929, начале 1930 года, т.е. за несколько месяцев (а может и меньше) до падения в бездну.
Как пессимист я придерживаюсь всё-таки варианта 1929 года. Предполагаю, что мы сейчас "находимся" в конце 1929, начале 1930 года, т.е. за несколько месяцев (а может и меньше) до падения в бездну.
Но мы не пессимисты ! Мы - оптимисты !!! Но хорошо информированные ...
NEW 25.08.09 11:42
С 1929-м есть большое различие: FED pumpt schon seit Monaten Liquidität in die Märkte ohne Ende. Бернанке обещал, что будет деньги с вертолета кидать, и обещание свое держит. В 1929-ом ничего подобного не было.
Все кризисы делаются в голове. Мы уже с тобой на эту тему беседовали. Und momentan geht es ums Vertrauen der US-Verbraucher. Они и так сейчас страдают, от того их дома почти ничего не стоят, плюс, если рынок завалится, то они вмиг обеднеют, так вся их пенсия держится на фондах. А бедный американец не может консумировать. К тому же он может стать очень злым. Поэтому я думаю, что FED будет и дальше заливать рынок ликвидностью, пока пациент не научится ходить на костылях и сам выйдет из больницы. В худшем случае рынок будут искуственно поддерживать. ИМХО.
В ответ на:
я придерживаюсь всё-таки варианта 1929 года
я придерживаюсь всё-таки варианта 1929 года
С 1929-м есть большое различие: FED pumpt schon seit Monaten Liquidität in die Märkte ohne Ende. Бернанке обещал, что будет деньги с вертолета кидать, и обещание свое держит.
В 1929-ом ничего подобного не было. Все кризисы делаются в голове. Мы уже с тобой на эту тему беседовали. Und momentan geht es ums Vertrauen der US-Verbraucher. Они и так сейчас страдают, от того их дома почти ничего не стоят, плюс, если рынок завалится, то они вмиг обеднеют, так вся их пенсия держится на фондах. А бедный американец не может консумировать. К тому же он может стать очень злым. Поэтому я думаю, что FED будет и дальше заливать рынок ликвидностью, пока пациент не научится ходить на костылях и сам выйдет из больницы. В худшем случае рынок будут искуственно поддерживать. ИМХО.
NEW 25.08.09 12:09
в ответ awotnet 25.08.09 10:47
Вот по поводу 1929 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D...
Существует ряд теорий на этот счёт, но по всей видимости в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.
1. Кейнсианское объяснение - нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция - падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
2. Монетаризм - кризис вызвала денежная политика ФРС.
3. Марксизм - очередной кризис перепроизводства, присущий капитализму.
4. Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.
5. Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней.
6. Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой депрессии, называют принятие Закона Смута-Хоули в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешёвый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрамеры, навредившие американским экспортёрам. Лишь в середине 30-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившего таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.
7. Маржевые займы. Суть займа проста - можно приобрести акции компаний, внеся всего 10% от их стоимости. Например: акции стоимостью 1000 долларов можно приобрести за 100 долларов. Этот тип ссуды был популярен в 20-е годы, потому что все играли на рынке акций. Но в этом займе есть одна хитрость. Брокер в любой момент может потребовать уплаты долга и его нужно вернуть в 24 часа. Это называется маржевое требование и обычно оно вызывает продажу акций, купленных в кредит. 24 октября 1929 ньюйоркские брокеры, которые выдавали маржевые займы, стали массово требовать уплаты по ним. Все начали избавляться от акций, чтобы избежать уплаты по маржевым займам. Это вызвало нехватку средств в банках по тем же причинам и привело к краху шестнадцати тысяч банков, что позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и за сущие копейки скупить крупные американсикие компании. Когда общество было полностью разорено, банкиры Федерального резерва США решили отменить золотой стандарт США. С этой целью они решили собрать оставшееся в США золото. Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США.
8. Первая мировая война также послужила одной из причин великой депрессии - американская экономика была сначала "накачана" военными заказами правительства, которые после окончания Первой Мировой резко сократились, что привело к рецессии в ВПК страны и смежных секторах экономики.
Что из этого имеем сейчас? Пункты 1 - 4 выражены весьма бледно. Пункт 5 - скорее,да. Пункты 6,7, 8 - нерелевантны. Так что, по формальным признакам (по сухому остатку), максимально исключая фактор всяких спекуляций, на пороге всё же не 1930-ый... Или?
Существует ряд теорий на этот счёт, но по всей видимости в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.
1. Кейнсианское объяснение - нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция - падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
2. Монетаризм - кризис вызвала денежная политика ФРС.
3. Марксизм - очередной кризис перепроизводства, присущий капитализму.
4. Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.
5. Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней.
6. Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой депрессии, называют принятие Закона Смута-Хоули в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешёвый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрамеры, навредившие американским экспортёрам. Лишь в середине 30-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившего таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.
7. Маржевые займы. Суть займа проста - можно приобрести акции компаний, внеся всего 10% от их стоимости. Например: акции стоимостью 1000 долларов можно приобрести за 100 долларов. Этот тип ссуды был популярен в 20-е годы, потому что все играли на рынке акций. Но в этом займе есть одна хитрость. Брокер в любой момент может потребовать уплаты долга и его нужно вернуть в 24 часа. Это называется маржевое требование и обычно оно вызывает продажу акций, купленных в кредит. 24 октября 1929 ньюйоркские брокеры, которые выдавали маржевые займы, стали массово требовать уплаты по ним. Все начали избавляться от акций, чтобы избежать уплаты по маржевым займам. Это вызвало нехватку средств в банках по тем же причинам и привело к краху шестнадцати тысяч банков, что позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и за сущие копейки скупить крупные американсикие компании. Когда общество было полностью разорено, банкиры Федерального резерва США решили отменить золотой стандарт США. С этой целью они решили собрать оставшееся в США золото. Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США.
8. Первая мировая война также послужила одной из причин великой депрессии - американская экономика была сначала "накачана" военными заказами правительства, которые после окончания Первой Мировой резко сократились, что привело к рецессии в ВПК страны и смежных секторах экономики.
Что из этого имеем сейчас? Пункты 1 - 4 выражены весьма бледно. Пункт 5 - скорее,да. Пункты 6,7, 8 - нерелевантны. Так что, по формальным признакам (по сухому остатку), максимально исключая фактор всяких спекуляций, на пороге всё же не 1930-ый... Или?
NEW 25.08.09 13:36
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13470324&Board=business
Ваш информант - сказочник, а вы этого до сих пор не заметили
в ответ Steven9999 25.08.09 11:26
В ответ на:
Мы - оптимисты !!! Но хорошо информированные ...
Мы - оптимисты !!! Но хорошо информированные ...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13470324&Board=business
В ответ на:
Я в конце того года говорил, что предполагаю серьезные проблемы в июле-августе. Подождем. Осталось недолго ...
Я в конце того года говорил, что предполагаю серьезные проблемы в июле-августе. Подождем. Осталось недолго ...
Ваш информант - сказочник, а вы этого до сих пор не заметили
NEW 25.08.09 14:06
Отчасти не соглашусь. Пункты 3 и 4 выражены были в прошлом году весьма серьёзно. Да, курсы индексов с тех пор упали, а реальный сектор экономики также сократился, но ведь курс снова взят на прежние рубежи, поэтому новые проблемы запрограммированы. Ведь рынок спроса не увеличился, скорей наоборот. Пункт 6 может повториться, особенно если учесть, что попытки протекционизма уже имели место. Пункт 7 может сыграть роль катализатора процессов, т.е. усилить масштабы колебания курсов, т.е. только дестабилизировать обстановку. Пункт 8 уже имеет место, только вместо военных заказов мы имеем коньюнктурные программы типа Abwrackprämie и т.д.
Другими словами с моей точки зрения всё не так однозначно.
в ответ Дель Брюкер 25.08.09 12:09
В ответ на:
Что из этого имеем сейчас? Пункты 1 - 4 выражены весьма бледно. Пункт 5 - скорее,да. Пункты 6,7, 8 - нерелевантны. Так что, по формальным признакам (по сухому остатку), максимально исключая фактор всяких спекуляций, на пороге всё же не 1930-ый... Или?
Что из этого имеем сейчас? Пункты 1 - 4 выражены весьма бледно. Пункт 5 - скорее,да. Пункты 6,7, 8 - нерелевантны. Так что, по формальным признакам (по сухому остатку), максимально исключая фактор всяких спекуляций, на пороге всё же не 1930-ый... Или?
Отчасти не соглашусь. Пункты 3 и 4 выражены были в прошлом году весьма серьёзно. Да, курсы индексов с тех пор упали, а реальный сектор экономики также сократился, но ведь курс снова взят на прежние рубежи, поэтому новые проблемы запрограммированы. Ведь рынок спроса не увеличился, скорей наоборот. Пункт 6 может повториться, особенно если учесть, что попытки протекционизма уже имели место. Пункт 7 может сыграть роль катализатора процессов, т.е. усилить масштабы колебания курсов, т.е. только дестабилизировать обстановку. Пункт 8 уже имеет место, только вместо военных заказов мы имеем коньюнктурные программы типа Abwrackprämie и т.д.
Другими словами с моей точки зрения всё не так однозначно.
NEW 25.08.09 15:23
в ответ awotnet 25.08.09 14:06
Да, да... Но ты сам пишешь: "...выражены были в прошлом году... новые проблемы запрограммированы,... Пункт 6 может повториться... Пункт 7 может сыграть роль" (в прежнем виде пункт 7, по-моему, уже не существует)... "Пункт 8 уже имеет место, только вместо военных заказов мы имеем коньюнктурные программы типа Abwrackprämie и т.д." (ну, недолго музыка играла...)".
Иными словами - без спекуляций (более или менее вольных предположений) - никак. Поэтому мне сдаётся, что уровень обвала именно 1930 г. (а не кризисов помельче) маловероятен. И ещё - чисто психологический аспект - тот кризис "чуяли" лишь немногие экономисты. О волнах "грядущего" кризиса вещает чуть ли не каждый второй, допущенный к клаве. Именно это почему-то внушает мне оптимизм...
Иными словами - без спекуляций (более или менее вольных предположений) - никак. Поэтому мне сдаётся, что уровень обвала именно 1930 г. (а не кризисов помельче) маловероятен. И ещё - чисто психологический аспект - тот кризис "чуяли" лишь немногие экономисты. О волнах "грядущего" кризиса вещает чуть ли не каждый второй, допущенный к клаве. Именно это почему-то внушает мне оптимизм...
NEW 25.08.09 15:56
Не берусь утверждать, что в той же форме, но по сути пункт 7 существует, ценные бумаги по-прежнему можно покупать в кредит.
А ты хотел, чтобы я представил тебе актуальнейшую информацию из секретных источников ? Конечно мы спекулируем, поскольку будущее никто из нас не видит.
И тут готов поспорить. Ведь была первая мировая война, почему допустили вторую ? А ведь её приход многие предвидели. То же самое и с кризисом. Существует комплекс проблем, которые и решать нужно комплексно, но делается это крайне редко, в основном ищется кратчайший и простой путь латания дыр, причём латают их, пока всё окончательно не порвётся. Другими словами пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Наибольшую проблему сегодня я вижу в том, что проблемы экономики не решаются, а отодвигаются в будущее. Да и зачем их решать, ведь "после нас хоть потоп". Так ведь рассуждает большинство современных политиков и менеджеров.
То же самое могу сказать и об оптимистах. Мнения сегодня разделились. Если в начале года почти все ожидали дальнейших ухудшений, то сегодня оптимистов гораздо больше, а будет их ещё больше, СМИ уже торопятся сообщить, что крисис подходит к концу. Ну и потом действия от противного не обязательно приносят результат.
В ответ на:
в прежнем виде пункт 7, по-моему, уже не существует
в прежнем виде пункт 7, по-моему, уже не существует
Не берусь утверждать, что в той же форме, но по сути пункт 7 существует, ценные бумаги по-прежнему можно покупать в кредит.
В ответ на:
Иными словами - без спекуляций (более или менее вольных предположений) - никак.
Иными словами - без спекуляций (более или менее вольных предположений) - никак.
А ты хотел, чтобы я представил тебе актуальнейшую информацию из секретных источников ?
Конечно мы спекулируем, поскольку будущее никто из нас не видит.В ответ на:
И ещё - чисто психологический аспект - тот кризис "чуяли" лишь немногие экономисты. .
И ещё - чисто психологический аспект - тот кризис "чуяли" лишь немногие экономисты. .
И тут готов поспорить. Ведь была первая мировая война, почему допустили вторую ? А ведь её приход многие предвидели. То же самое и с кризисом. Существует комплекс проблем, которые и решать нужно комплексно, но делается это крайне редко, в основном ищется кратчайший и простой путь латания дыр, причём латают их, пока всё окончательно не порвётся. Другими словами пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Наибольшую проблему сегодня я вижу в том, что проблемы экономики не решаются, а отодвигаются в будущее. Да и зачем их решать, ведь "после нас хоть потоп". Так ведь рассуждает большинство современных политиков и менеджеров.
В ответ на:
О волнах "грядущего" кризиса вещает чуть ли не каждый второй, допущенный к клаве. Именно это почему-то внушает мне оптимизм..
О волнах "грядущего" кризиса вещает чуть ли не каждый второй, допущенный к клаве. Именно это почему-то внушает мне оптимизм..
То же самое могу сказать и об оптимистах. Мнения сегодня разделились. Если в начале года почти все ожидали дальнейших ухудшений, то сегодня оптимистов гораздо больше, а будет их ещё больше, СМИ уже торопятся сообщить, что крисис подходит к концу. Ну и потом действия от противного не обязательно приносят результат.
NEW 25.08.09 17:35
Видит, видит... :)) Вот Алекс показывает пальцем на красивый треугольник и через пару дней Praktiker послушно ползёт наверх. Я знаю, например, во сколько обойдётся лечение гипертоника в ближайшие 5-10 лет. Приблизительно. И ты - в рамках своей квалификации - наверняка можешь что-то предвидеть лучше чем иной неспециалист. Ключевые слова здесь: Mustererkennung, Wahrscheinlichkeit.
Так вот - если накладывать мустер-1929 на день сегодня, то без натяжек сходится далеко не всё... поэтому я (дилетант в экономике) позволяю себе различать "преддверье" кризиса нынешнего и кризиса-1929. Не тот мустер. Есть кризис, да, но - помельче. Точка. Конечно, это не исключает того, что через 3-4 года мы все будем разорены и работать на сборе оливок в Тунисе. Но сие будет означать лишь то, что нынешние реалии не были описаны хорошей моделью. Но это - вряд ли возможно. Ибо параметров - море, включая мощнейший субьективный фактор.
в ответ awotnet 25.08.09 15:56
В ответ на:
...будущее никто из нас не видит.
...будущее никто из нас не видит.
Видит, видит... :)) Вот Алекс показывает пальцем на красивый треугольник и через пару дней Praktiker послушно ползёт наверх. Я знаю, например, во сколько обойдётся лечение гипертоника в ближайшие 5-10 лет. Приблизительно. И ты - в рамках своей квалификации - наверняка можешь что-то предвидеть лучше чем иной неспециалист. Ключевые слова здесь: Mustererkennung, Wahrscheinlichkeit.
Так вот - если накладывать мустер-1929 на день сегодня, то без натяжек сходится далеко не всё... поэтому я (дилетант в экономике) позволяю себе различать "преддверье" кризиса нынешнего и кризиса-1929. Не тот мустер. Есть кризис, да, но - помельче. Точка. Конечно, это не исключает того, что через 3-4 года мы все будем разорены и работать на сборе оливок в Тунисе. Но сие будет означать лишь то, что нынешние реалии не были описаны хорошей моделью. Но это - вряд ли возможно. Ибо параметров - море, включая мощнейший субьективный фактор.
NEW 25.08.09 18:10
в ответ Leo_lisard 25.08.09 08:15
С добрым всех утром!
Кто там кризиса не заметил? Ребята... Счет придет.... Бесплатных обедов не бывает
Forscher fordern Mehrwertsteuer von 25 Prozent
25. August 2009, 12:45 Uhr
Wirtschaftsexperten halten eine breite Steuererhöhung für sinnvoll. Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer sogar um sechs Prozent erhöhen, so lautet der Vorschlag des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung. Zu der von den Parteien versprochenen Steuersenkung werde es nicht kommen.
www.welt.de/wirtschaft/article4393892/Forscher-fordern-Mehrwertsteuer-von...
Кто там кризиса не заметил? Ребята... Счет придет.... Бесплатных обедов не бывает
Forscher fordern Mehrwertsteuer von 25 Prozent
25. August 2009, 12:45 Uhr
Wirtschaftsexperten halten eine breite Steuererhöhung für sinnvoll. Grundsteuer anheben, Pendlerpauschale weg und die Mehrwertsteuer sogar um sechs Prozent erhöhen, so lautet der Vorschlag des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung. Zu der von den Parteien versprochenen Steuersenkung werde es nicht kommen.
www.welt.de/wirtschaft/article4393892/Forscher-fordern-Mehrwertsteuer-von...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.09 18:37
в ответ Leo_lisard 25.08.09 08:15
В ответ на:
http://www.wetteronline.de - трехдневный прогноз просто супер! Шестидневный - не всегда, но по большей части оправдывается.
Так и по временам года прогноз вполне оправдывается. За весной следует лето, за летом осень. Но сейчас, похоже, будет зима. Причём, очень долгая. http://www.wetteronline.de - трехдневный прогноз просто супер! Шестидневный - не всегда, но по большей части оправдывается.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 25.08.09 19:04
Вообще, свет клином на авантюристе и Ларуше не сошёлся. Возьмём общепринятый официоз. Длинные волны Кондратьева.Описание, правда, я нашёл на том же сайте Авантюриста
"Максимум К-Волны приходится на период, на 10 лет опережающий начало мировой войны"
"Таким образом, на период с 1995г по 2003 г приходится окончание глобального цикла из семи сменяющих друг друга сверхдержав. Это верно, по крайней мере, для одной страны √ той, которая в текущем цикле играет роль Рима."
http://www.internettrading.ru/pdf/Articles/2002-3/26-29.pdf
Возвращаясь к нашим баранам, сие означает крах США и начало мировой войны примерно 2013 году. Ну и кризис при этом сами понимаете...
в ответ Дель Брюкер 25.08.09 17:35
В ответ на:
Так вот - если накладывать мустер-1929 на день сегодня, то без натяжек сходится далеко не всё... поэтому я (дилетант в экономике) позволяю себе различать "преддверье" кризиса нынешнего и кризиса-1929. Не тот мустер. Есть кризис, да, но - помельче. Точка. Конечно, это не исключает того, что через 3-4 года мы все будем разорены и работать на сборе оливок в Тунисе. Но сие будет означать лишь то, что нынешние реалии не были описаны хорошей моделью. Но это - вряд ли возможно. Ибо параметров - море, включая мощнейший субьективный фактор.
Конечно не накладывается. Только вывод прямо противоположный. Кризис будет несравнимо страшнее, чем Великая Депрессия.Так вот - если накладывать мустер-1929 на день сегодня, то без натяжек сходится далеко не всё... поэтому я (дилетант в экономике) позволяю себе различать "преддверье" кризиса нынешнего и кризиса-1929. Не тот мустер. Есть кризис, да, но - помельче. Точка. Конечно, это не исключает того, что через 3-4 года мы все будем разорены и работать на сборе оливок в Тунисе. Но сие будет означать лишь то, что нынешние реалии не были описаны хорошей моделью. Но это - вряд ли возможно. Ибо параметров - море, включая мощнейший субьективный фактор.
Вообще, свет клином на авантюристе и Ларуше не сошёлся. Возьмём общепринятый официоз. Длинные волны Кондратьева.Описание, правда, я нашёл на том же сайте Авантюриста
В ответ на:
В середине 1920-х годов русский экономист Николай Кондратьев выдвинул теорию циклов экономической конъюнктуры длительностью 40-60 лет. Удивительно, что выдвинул он идею без каких-либо серьезных теоретических оснований - построенную исключительно на эмпирических наблюдениях. Дело в том, что во время своих исследований он проанализировал некоторые макроэкономические показатели стран Западной Европы и США с 1790 по 1920 годы (более полной статистики на тот момент не было). Построив и сгладив графики, устранив краткосрочные колебания (см. выше), он обнаружил, что значения этих показателей синхронно движутся в долгосрочном периоде. Максимумы достигались примерно в 1815 и 1873, а минимумы - в 1845 и 1896 гг. Кроме того, во время подъема длинной волны возрастало количество войн и восстаний и происходило вовлечение новых стран и регионов в мировую торговлю и в мировое разделение труда. На основании этих наблюдений Кондратьев сделал долгосрочный прогноз до 2010 года, предсказав, в частности, Великую депрессию 1930-х годов.
1 цикл - с 1779 до 1841-43 гг. (фаза роста - до 1814 г.; снижение - с 1814 до 1841-43 гг.).
2 цикл - с 1844-51 до 1890-96 гг. (фаза роста - до 1870-75 гг.; снижение - с 1870-75 до 1891-96 гг.).
3 цикл - с 1891-96 до 1929-33 гг. (фаза роста - до 1914 г., снижение - до 1929 г.).
4 цикл - с 1929-33 г. (возможно, до конца 1930-х гг.) до 1973-75 гг. (возможно, до 1981 г.); высшая поворотная точка приходится на начало 1950-х гг.
5 цикл - с 1973-75 до (прогноз) 2010-15 гг.; высшая поворотная точка приходится на середину 1990-х гг.
В середине 1920-х годов русский экономист Николай Кондратьев выдвинул теорию циклов экономической конъюнктуры длительностью 40-60 лет. Удивительно, что выдвинул он идею без каких-либо серьезных теоретических оснований - построенную исключительно на эмпирических наблюдениях. Дело в том, что во время своих исследований он проанализировал некоторые макроэкономические показатели стран Западной Европы и США с 1790 по 1920 годы (более полной статистики на тот момент не было). Построив и сгладив графики, устранив краткосрочные колебания (см. выше), он обнаружил, что значения этих показателей синхронно движутся в долгосрочном периоде. Максимумы достигались примерно в 1815 и 1873, а минимумы - в 1845 и 1896 гг. Кроме того, во время подъема длинной волны возрастало количество войн и восстаний и происходило вовлечение новых стран и регионов в мировую торговлю и в мировое разделение труда. На основании этих наблюдений Кондратьев сделал долгосрочный прогноз до 2010 года, предсказав, в частности, Великую депрессию 1930-х годов.
1 цикл - с 1779 до 1841-43 гг. (фаза роста - до 1814 г.; снижение - с 1814 до 1841-43 гг.).
2 цикл - с 1844-51 до 1890-96 гг. (фаза роста - до 1870-75 гг.; снижение - с 1870-75 до 1891-96 гг.).
3 цикл - с 1891-96 до 1929-33 гг. (фаза роста - до 1914 г., снижение - до 1929 г.).
4 цикл - с 1929-33 г. (возможно, до конца 1930-х гг.) до 1973-75 гг. (возможно, до 1981 г.); высшая поворотная точка приходится на начало 1950-х гг.
5 цикл - с 1973-75 до (прогноз) 2010-15 гг.; высшая поворотная точка приходится на середину 1990-х гг.
"Максимум К-Волны приходится на период, на 10 лет опережающий начало мировой войны"
"Таким образом, на период с 1995г по 2003 г приходится окончание глобального цикла из семи сменяющих друг друга сверхдержав. Это верно, по крайней мере, для одной страны √ той, которая в текущем цикле играет роль Рима."
http://www.internettrading.ru/pdf/Articles/2002-3/26-29.pdf
Возвращаясь к нашим баранам, сие означает крах США и начало мировой войны примерно 2013 году. Ну и кризис при этом сами понимаете...
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 25.08.09 19:55
Да, тут пауза должна быть, лучше всего конечно корректура, процентов так 10%, но если учесть, что примерно гэп на 10500, который уже давно ручкой машет и подзывает, то рано или поздно будет и этот барьер взят.
в ответ awotnet 25.08.09 10:51
В ответ на:
А как же быть с мощным сопротивлением на 10.000 ?
А как же быть с мощным сопротивлением на 10.000 ?
Да, тут пауза должна быть, лучше всего конечно корректура, процентов так 10%, но если учесть, что примерно гэп на 10500, который уже давно ручкой машет и подзывает, то рано или поздно будет и этот барьер взят.
NEW 25.08.09 20:05
Владимир, да раньше все начнется
http://nasledieroda.narod.ru/
Начинайте действовать согласно инструкции
В ответ на:
сие означает крах США и начало мировой войны примерно 2013 году
сие означает крах США и начало мировой войны примерно 2013 году
Владимир, да раньше все начнется
http://nasledieroda.narod.ru/
В ответ на:
У вас осталось очень мало времени до экономическое колапса, который начнется в сентябре, затем перейдет в продовольственный кризис и закончится голодом и массовым истреблением населения в конце 2009 года. В период с октября по ноябрь 2009 года в Америке будет введено военное положение вследствии обьявления пандемии, после чего доллар прекратит свое существование как мировая паразитическая валюта, но и все другие денежные средства тоже обезценятся.
Пока цены остаются умеренными, вам необходимо направить все финансовые ресурсы на запас продовольствия и подготовку средств для самозащиты и выживания. Промедление и легкомыслие может стоить будущего вашим детям. Оставшийся временной срок на запас продовольстия - до на чачала сентября 2009 г, самый крайний - до начала октября. Сентябрь-Октябрь - период когда начнётся цепная реакция, способная уничтожить весь существующий способ жизни.
У вас осталось очень мало времени до экономическое колапса, который начнется в сентябре, затем перейдет в продовольственный кризис и закончится голодом и массовым истреблением населения в конце 2009 года. В период с октября по ноябрь 2009 года в Америке будет введено военное положение вследствии обьявления пандемии, после чего доллар прекратит свое существование как мировая паразитическая
валюта, но и все другие денежные средства тоже обезценятся.Пока цены остаются умеренными, вам необходимо направить все финансовые ресурсы на запас продовольствия и подготовку средств для самозащиты и выживания. Промедление и легкомыслие может стоить будущего вашим детям. Оставшийся временной срок на запас продовольстия - до на чачала сентября 2009 г, самый крайний - до начала октября. Сентябрь-Октябрь - период когда начнётся цепная реакция, способная уничтожить весь существующий способ жизни.
Начинайте действовать согласно инструкции
NEW 25.08.09 20:33
Ты в шахматы играешь ? Если да, то наверное знаешь, как важно в них знать замысел противника. Предугадать следующий ход сравнительно несложно, обычно только несколько вариантов. Предугадать второй ход сложнее, поскольку он зависит от предыдущего. Третий соответственно ещё сложнее и т.д. На фондовом рынке то же самое. Да есть опрелённые фигуры, каналы, тренды и индикаторы, но они не всесильны. Ну что показывает треугольник ? Что курс в ближайшее время выпрыгнет из него. Может вверх, а может и вниз. Далее идёт анализ тренда, линий и и т.д. После этого можно сказать, что есть доля вероятности, что курс подпрыгнет допустим вверх. Но это только вероятность, которую хотя и можно оценить в процентах, но на 100 % уверенным в грядущем событии быть нельзя. И это на ближайшее будущее. Прогнозы на несколько месяцев вперёд делают как правило с помощью волн Эллиота, но и тут возможны различные сценарии. Кстати по одному из них нас ещё ожидает мощное падение курсов. Конечно на 100 % повторения 1929-1930 годов не будет, поскольку ситуация изменилась
На сходстве чартов я и не настаиваю, имею ввиду масштабы роста и падений. Впрочем это всего лишь моё предположение, а не прогноз.
в ответ Дель Брюкер 25.08.09 17:35
В ответ на:
Видит, видит... :)) Вот Алекс показывает пальцем на красивый треугольник и через пару дней Praktiker послушно ползёт наверх.
Видит, видит... :)) Вот Алекс показывает пальцем на красивый треугольник и через пару дней Praktiker послушно ползёт наверх.
Ты в шахматы играешь ? Если да, то наверное знаешь, как важно в них знать замысел противника. Предугадать следующий ход сравнительно несложно, обычно только несколько вариантов. Предугадать второй ход сложнее, поскольку он зависит от предыдущего. Третий соответственно ещё сложнее и т.д. На фондовом рынке то же самое. Да есть опрелённые фигуры, каналы, тренды и индикаторы, но они не всесильны. Ну что показывает треугольник ? Что курс в ближайшее время выпрыгнет из него. Может вверх, а может и вниз. Далее идёт анализ тренда, линий и и т.д. После этого можно сказать, что есть доля вероятности, что курс подпрыгнет допустим вверх. Но это только вероятность, которую хотя и можно оценить в процентах, но на 100 % уверенным в грядущем событии быть нельзя. И это на ближайшее будущее. Прогнозы на несколько месяцев вперёд делают как правило с помощью волн Эллиота, но и тут возможны различные сценарии. Кстати по одному из них нас ещё ожидает мощное падение курсов. Конечно на 100 % повторения 1929-1930 годов не будет, поскольку ситуация изменилась
В ответ на:
Так вот - если накладывать мустер-1929 на день сегодня, то без натяжек сходится далеко не всё...
Так вот - если накладывать мустер-1929 на день сегодня, то без натяжек сходится далеко не всё...
На сходстве чартов я и не настаиваю, имею ввиду масштабы роста и падений. Впрочем это всего лишь моё предположение, а не прогноз.
NEW 25.08.09 23:28
Тут фокуса никакого нету. Треугольники являются Fortsetzungsformationen, особенно, если он первый по пути наверх, то Trefferquote у них очень высокая. Интересно, что важную роль здесь играет психологический фактор: биржевые порталы, имеющие большой контингент читателей, типа Aktionär или Godmode-Trader, увидя подобную формацию, начинают трубить об этом. Читатели подхватывают это и постят об этом в различный форумах и ньюс группах. Таким образом вся Германия знает, что Praktiker скоро наверх попрет. Некоторые начинают покупать, подымая тем самым курс, другие начинаю следом прыгать и пошло, поехало. Таким образом прогноз сам по себе сбывается.
Вообще психологический аспект играет очень важную роль не только в нашей жизни, но и в экономике. Вот кто-нибудь задумывался, почему курсы акций начинают подыматься при все еще плохих новостях, как это было этой весной? Я время от времени слышу такие выражения, типа покупать акции только потому, что они начинают подыматься, глупо. Полная чушь! Курсы просто так не начинают подыматься.
Пример: Петя штампует валенки и продает их в Африку. Вася лиферант и доставляет петины валенки по назначению. Вася замечает, что в апреле от Пети было 3 заказа, а в мае уже 5. В июне к валенкам добавляются шапки-ушанки и заказов становится в 2 раза больше. Вася после недолгих раздумий догадывается, что дела у Пети пошли в гору и решает приобрести его акции. Вскоре заказов становиться так много, что у Васи не хватает транпорта, он решает приобрести пару резиновых лодок у Коли. Котя тоже не дурак и замечает, что дела у Васи идут неплохо и решает приобрести Васины акции. Таким образом круговорот закрутился.
Потом, месяцы спустя, когда фирмы начинают рапортовать, оказывается, что Петя сделал "überraschenden Gewinn". Об этом сообщает пресса и телевидение, таким образом привлекается новый капитал. Курсы начинают подыматься, об этом опять пишется в прессе. Ситуация становиться все позитивнее и позитивнее, потом наступает момент, когда пресса сообщает, что кризис закончен. Народ легко вздыхает "Ну все, страшное позади, можно больше не шпарить", разбивает свои копилки и идет покуать валенки, тем самым поддерживаю экономику. Отсюда и идет известное высказывание "Kurse machen Nachrichten".
В ответ на:
Вот Алекс показывает пальцем на красивый треугольник и через пару дней Praktiker послушно ползёт наверх.
Вот Алекс показывает пальцем на красивый треугольник и через пару дней Praktiker послушно ползёт наверх.
Тут фокуса никакого нету. Треугольники являются Fortsetzungsformationen, особенно, если он первый по пути наверх, то Trefferquote у них очень высокая. Интересно, что важную роль здесь играет психологический фактор: биржевые порталы, имеющие большой контингент читателей, типа Aktionär или Godmode-Trader, увидя подобную формацию, начинают трубить об этом. Читатели подхватывают это и постят об этом в различный форумах и ньюс группах. Таким образом вся Германия знает, что Praktiker скоро наверх попрет. Некоторые начинают покупать, подымая тем самым курс, другие начинаю следом прыгать и пошло, поехало. Таким образом прогноз сам по себе сбывается.
Вообще психологический аспект играет очень важную роль не только в нашей жизни, но и в экономике. Вот кто-нибудь задумывался, почему курсы акций начинают подыматься при все еще плохих новостях, как это было этой весной? Я время от времени слышу такие выражения, типа покупать акции только потому, что они начинают подыматься, глупо. Полная чушь! Курсы просто так не начинают подыматься.
Пример: Петя штампует валенки и продает их в Африку. Вася лиферант и доставляет петины валенки по назначению. Вася замечает, что в апреле от Пети было 3 заказа, а в мае уже 5. В июне к валенкам добавляются шапки-ушанки и заказов становится в 2 раза больше. Вася после недолгих раздумий догадывается, что дела у Пети пошли в гору и решает приобрести его акции. Вскоре заказов становиться так много, что у Васи не хватает транпорта, он решает приобрести пару резиновых лодок у Коли. Котя тоже не дурак и замечает, что дела у Васи идут неплохо и решает приобрести Васины акции. Таким образом круговорот закрутился.
Потом, месяцы спустя, когда фирмы начинают рапортовать, оказывается, что Петя сделал "überraschenden Gewinn". Об этом сообщает пресса и телевидение, таким образом привлекается новый капитал. Курсы начинают подыматься, об этом опять пишется в прессе. Ситуация становиться все позитивнее и позитивнее, потом наступает момент, когда пресса сообщает, что кризис закончен. Народ легко вздыхает "Ну все, страшное позади, можно больше не шпарить", разбивает свои копилки и идет покуать валенки, тем самым поддерживаю экономику. Отсюда и идет известное высказывание "Kurse machen Nachrichten".
Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt
als Idioten oder umgekehrt. ( André Kostolany )
NEW 26.08.09 09:58
Всё правильно, а если все хотят идти вверх, то Рынок и пойдёт туда, да и экономика тоже, у неё выбора нет. До какого времени ? Трудно сказать, бабок у людей море ! И все хотят на сегодняшний день dabei быть ( большие то мальчики наложили уже, нервничают, но используют каждый подходящий случай ).
Да про Практикер. Ты же знаешь, что на подьёме рынка, каждый день кто-нибудь под эти категории подходит. Другое дело, что не все этим пользуются.
А страха у людей совсем не стало, просто поразительно. Сигнал для меня. Мне понравилась реакция на прошлой неделе. Первую пропустили, на второй сильно "очканули" , а какой подарок был, Амики пришли : а кто такие китайцы вообще ( но до поры - до времени ) ! Как и вчерашний день. Но Америка !!! Как они поднимают свою веру ! Молодцы, без неё никуда.
А про дугое, чтобы немного расставить. Ты же в отпуск уже давно отправлял. Но дело не в этом. Главное вовремя перестроится и схватить волну, позабыв все сопровождающие бывшие стереотипы и сравнения с прошедщим (но без этого никуда ). А в отпуск и в начале января на мальдивах и таиланде прекрасно .
Да и ты бы добавил, что Акционер (Практикер) три дня назад уже предупредил об этом : и народ поверил ( ситуацию ты уже описал). Правда я всегда делаю коррекцию на соответствующие сопутствующие условия, но и которые никак иногда и не влияют, как вчера с Conergy. Кстати, техники уже подвели это под свою теорию, молодцы.
В ответ на:
и пошло, поехало. Таким образом прогноз сам по себе сбывается.
Вообще психологический аспект играет очень важную роль не только в нашей жизни, но и в экономике
и пошло, поехало. Таким образом прогноз сам по себе сбывается.
Вообще психологический аспект играет очень важную роль не только в нашей жизни, но и в экономике
Всё правильно, а если все хотят идти вверх, то Рынок и пойдёт туда, да и экономика тоже, у неё выбора нет. До какого времени ? Трудно сказать, бабок у людей море ! И все хотят на сегодняшний день dabei быть ( большие то мальчики наложили уже, нервничают, но используют каждый подходящий случай ).
Да про Практикер. Ты же знаешь, что на подьёме рынка, каждый день кто-нибудь под эти категории подходит. Другое дело, что не все этим пользуются.
А страха у людей совсем не стало, просто поразительно. Сигнал для меня. Мне понравилась реакция на прошлой неделе. Первую пропустили, на второй сильно "очканули" , а какой подарок был, Амики пришли : а кто такие китайцы вообще ( но до поры - до времени
) ! Как и вчерашний день. Но Америка !!! Как они поднимают свою веру ! Молодцы, без неё никуда.А про дугое, чтобы немного расставить. Ты же в отпуск уже давно отправлял
. Но дело не в этом. Главное вовремя перестроится и схватить волну, позабыв все сопровождающие бывшие стереотипы и сравнения с прошедщим (но без этого никуда ). А в отпуск и в начале января на мальдивах и таиланде прекрасно .Да и ты бы добавил, что Акционер (Практикер) три дня назад уже предупредил об этом : и народ поверил ( ситуацию ты уже описал). Правда я всегда делаю коррекцию на соответствующие сопутствующие условия, но и которые никак иногда и не влияют, как вчера с Conergy. Кстати, техники уже подвели это под свою теорию, молодцы
.
NEW 26.08.09 11:30
Не совсем улавливаю логику. Но ведь если акции Васи и Пети начинают покупаться, то и курс их начинает рости. Я конечно согласен, что ещё лучше знать сам факт, что Васины и Петины дела пошли в гору, но в основном такие новости приходят с большим опозданием.
в ответ blackalex69 25.08.09 23:28
В ответ на:
Я время от времени слышу такие выражения, типа покупать акции только потому, что они начинают подыматься, глупо. Полная чушь! Курсы просто так не начинают подыматься.
Я время от времени слышу такие выражения, типа покупать акции только потому, что они начинают подыматься, глупо. Полная чушь! Курсы просто так не начинают подыматься.
Не совсем улавливаю логику. Но ведь если акции Васи и Пети начинают покупаться, то и курс их начинает рости. Я конечно согласен, что ещё лучше знать сам факт, что Васины и Петины дела пошли в гору, но в основном такие новости приходят с большим опозданием.
В ответ на:
Ситуация становиться все позитивнее и позитивнее, потом наступает момент, когда пресса сообщает, что кризис закончен. Народ легко вздыхает "Ну все, страшное позади, можно больше не шпарить", разбивает свои копилки и идет покупать валенки, тем самым поддерживаю экономику
Полагаю, что к этому всё и идёт
с одной небольшой особенностью, копилки уже наполовину пусты. Ещё один такой год как 2008-ой и они уполовинятся вторично.Ситуация становиться все позитивнее и позитивнее, потом наступает момент, когда пресса сообщает, что кризис закончен. Народ легко вздыхает "Ну все, страшное позади, можно больше не шпарить", разбивает свои копилки и идет покупать валенки, тем самым поддерживаю экономику
NEW 26.08.09 14:48
дальше я уже не читал - я столько смеха не выдержу
в ответ blackalex69 25.08.09 20:05
В ответ на:
Владимир, да раньше все начнется
http://nasledieroda.narod.ru/
В ответ на:У вас осталось очень мало времени до экономическое колапса, который начнется в сентябре, затем перейдет в продовольственный кризис и закончится голодом и массовым истреблением населения в конце 2009 года.
Владимир, да раньше все начнется
http://nasledieroda.narod.ru/
В ответ на:У вас осталось очень мало времени до экономическое колапса, который начнется в сентябре, затем перейдет в продовольственный кризис и закончится голодом и массовым истреблением населения в конце 2009 года.
дальше я уже не читал - я столько смеха не выдержу
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 26.08.09 15:09
Я ради прикола все прочитал. Да это получше всякого анегдота! Особенно мне понравились следующие выражения:
* 11 октября 2009 г. - Ядерный террор в США: Военное положение и Запуск концлагерей ( звучит как запуск самолета )
* Подготовка Биологического геноцида во всех странах мира к октябрю 2009 года. ( интересно кем, если во всех )
* Стоит вспомнить что недавно (в 2008 и 2009 г.) был проведен геноцыд в Украине через вакцынацию от кори и краснухи под лозунгом заботы о населении, которая была оплачена такими фашистскими организациями как ВОЗ, ЮНИСЕФ, CDC... ( гестапо lässt grüssen, на Украине уже давно никто не живет )
* Кредиты, виделяемые МВФ (главный инструмент по уничтожению экономик), направленные марионеточным правительствам, являются оплатой услуг геноцыда
по истреблению коренных славянских народов. ( есть некоренные ? или он хотел сказать коренастых народов )
* Цель операции - Массовое истребление населения планеты к концу 2009 г. с использованием таких средств как: ИСКУСТВЕННЫЙ ГОЛОД, а также биологического, химического, психотронного и генного видов оружия. ( голод оказывается тоже оружие, чтобы убить врага надо просто неделю самому поголодать )
* На сегодняшний день США являются тоталитарным полицейским фашистским государством управляемым напрямую Банковской Системой и Мировым Правительством. ( Америкой еще управляют Быстрая Стрела, Длинное Ружье, Чинганчук - сын Инчучуна и der mit dem Wolf tanzt )
* 11 октября 2009 г. - Ядерный террор в США: Военное положение и Запуск концлагерей ( звучит как запуск самолета )
* Подготовка Биологического геноцида во всех странах мира к октябрю 2009 года. ( интересно кем, если во всех )
* Стоит вспомнить что недавно (в 2008 и 2009 г.) был проведен геноцыд в Украине через вакцынацию от кори и краснухи под лозунгом заботы о населении, которая была оплачена такими фашистскими организациями как ВОЗ, ЮНИСЕФ, CDC... ( гестапо lässt grüssen, на Украине уже давно никто не живет
)* Кредиты, виделяемые МВФ (главный инструмент по уничтожению экономик
), направленные марионеточным правительствам, являются оплатой услуг геноцыда
по истреблению коренных славянских народов. ( есть некоренные ? или он хотел сказать коренастых народов ) * Цель операции - Массовое истребление населения планеты к концу 2009 г. с использованием таких средств как: ИСКУСТВЕННЫЙ ГОЛОД, а также биологического, химического, психотронного и генного видов оружия. ( голод оказывается тоже оружие, чтобы убить врага надо просто неделю самому поголодать
)* На сегодняшний день США являются тоталитарным полицейским фашистским государством управляемым напрямую Банковской Системой и Мировым Правительством. ( Америкой еще управляют Быстрая Стрела, Длинное Ружье, Чинганчук - сын Инчучуна и der mit dem Wolf tanzt )
NEW 26.08.09 16:13
Как раз здесь нет никаких новостей. Фирмы, которые между собой тесно работают, просто знают как у кого идут дела. Всегда есть люди/ организации, которые находятся в непосредственной близости к фирмам и в курсе всех событий. Помнишь когда Баффет стал еще акциями закупаться? Он типичный Value инвестор.
Для нас, как частных людей, стоящих в стороне, вашно наблюдать реакцию рынка на те или иные события. Хороший пример Alcoa в апреле
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13220076&Board=business
Никакие плохие новости не приводили больше к падении курса акции. Значит никто ее не хотел больше продавать. Отсюда надо ставить себе вопрос, почему? Да потому что все новости сегодня - это уже прошлогодний снег.
В ответ на:
Я конечно согласен, что ещё лучше знать сам факт, что Васины и Петины дела пошли в гору, но в основном такие новости приходят с большим опозданием.
Я конечно согласен, что ещё лучше знать сам факт, что Васины и Петины дела пошли в гору, но в основном такие новости приходят с большим опозданием.
Как раз здесь нет никаких новостей. Фирмы, которые между собой тесно работают, просто знают как у кого идут дела. Всегда есть люди/ организации, которые находятся в непосредственной близости к фирмам и в курсе всех событий. Помнишь когда Баффет стал еще акциями закупаться? Он типичный Value инвестор.
Для нас, как частных людей, стоящих в стороне, вашно наблюдать реакцию рынка на те или иные события. Хороший пример Alcoa в апреле
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13220076&Board=business
Никакие плохие новости не приводили больше к падении курса акции. Значит никто ее не хотел больше продавать. Отсюда надо ставить себе вопрос, почему? Да потому что все новости сегодня - это уже прошлогодний снег.
NEW 26.08.09 22:33
Во времена кризисов народ наоборот начинает откладывать "на черный день". Вот статистика по Америке. Sparquote достигла небывалих размахов ( почти 7% ). Так что копилки переполнены.
Надо учитывать еще, что вся эта ликвидность лежит мертвым грузом на сберкнижках и тагесгелде. С улучшением экономической ситуации вся она хлынет в рынок.
В ответ на:
Полагаю, что к этому всё и идёт с одной небольшой особенностью, копилки уже наполовину пусты. Ещё один такой год как 2008-ой и они уполовинятся вторично.
Полагаю, что к этому всё и идёт с одной небольшой особенностью, копилки уже наполовину пусты. Ещё один такой год как 2008-ой и они уполовинятся вторично.
Во времена кризисов народ наоборот начинает откладывать "на черный день". Вот статистика по Америке. Sparquote достигла небывалих размахов ( почти 7% ). Так что копилки переполнены.
Надо учитывать еще, что вся эта ликвидность лежит мертвым грузом на сберкнижках и тагесгелде. С улучшением экономической ситуации вся она хлынет в рынок.
Прикреплённые файлы
NEW 26.08.09 22:41
А вы не могли бы подробнее рассказать об этом событии ? Я об этом никогда не слышал. В том числе и от коммунистов, которые бы не замедлили воспользоваться таким шикарным примером ...
в ответ Дель Брюкер 25.08.09 12:09
В ответ на:
Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США.
Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США.
А вы не могли бы подробнее рассказать об этом событии ? Я об этом никогда не слышал. В том числе и от коммунистов, которые бы не замедлили воспользоваться таким шикарным примером ...
NEW 27.08.09 08:41
http://de.wikipedia.org/wiki/Gold
Читайте раздел "Deflation durch Gold"
Читайте раздел "Deflation durch Gold"
В ответ на:
Die Deflation ab 1929 in Europa wurde vor allem dadurch ausgelöst, dass aufgrund zurückgegangener Goldreserven (es handelte sich nur um geliehenes Gold) zugehörige Geldscheine eingezogen und nicht wieder ausgegeben wurden. Der private Goldbesitz wurde dann in der Folge in den USA verboten. Dort musste das gesamte private Gold per Gesetz ab Anfang Mai 1933 bei staatlichen Annahmestellen zum Festpreis von 20,67 US-$/Unze abgegeben werden. Dieses Goldverbot dauerte dann bis zum 31. Dezember 1974.
Die Deflation ab 1929 in Europa wurde vor allem dadurch ausgelöst, dass aufgrund zurückgegangener Goldreserven (es handelte sich nur um geliehenes Gold) zugehörige Geldscheine eingezogen und nicht wieder ausgegeben wurden. Der private Goldbesitz wurde dann in der Folge in den USA verboten. Dort musste das gesamte private Gold per Gesetz ab Anfang Mai 1933 bei staatlichen Annahmestellen zum Festpreis von 20,67 US-$/Unze abgegeben werden. Dieses Goldverbot dauerte dann bis zum 31. Dezember 1974.
NEW 27.08.09 10:04
Если не ошибаюсь, немалая часть населения Штатов имеет нехилые долги. Так что пресловутая экономия делается не столько от страха перед будущим (а с Обамой будущее всегда светлое), сколько из инстинкта самосохранения, поскольку кредиты вышеназванным персонам скорее всего уже не выдают.
Говорить о переполненных копилках я бы не стал, эти люди живут от зарплаты до зарплаты (если у них ещё работа есть).
Теперь допустим, что остальная часть долгов не имеет и допустим они не вложили свои деньги в золото, в своё собственное дело или дешёвую недвижимость. Допустим они инвестировали их в акции, поверив Обаме, что кризис закончился. У меня есть однако одно сомнение. Неужели эти люди без финансовых затруднений так глупы ?
Часть этой ликвидности лежит в купленной недвижимости (характерно скорей для Европы), золоте и вложена в них долгосрочно. Так что ликвидность в былых объёмах на рынок поступит нескоро.
в ответ blackalex69 26.08.09 22:33
В ответ на:
Во времена кризисов народ наоборот начинает откладывать "на черный день". Вот статистика по Америке. Sparquote достигла небывалих размахов ( почти 7% ). Так что копилки переполнены.
Во времена кризисов народ наоборот начинает откладывать "на черный день". Вот статистика по Америке. Sparquote достигла небывалих размахов ( почти 7% ). Так что копилки переполнены.
Если не ошибаюсь, немалая часть населения Штатов имеет нехилые долги. Так что пресловутая экономия делается не столько от страха перед будущим (а с Обамой будущее всегда светлое), сколько из инстинкта самосохранения, поскольку кредиты вышеназванным персонам скорее всего уже не выдают.
Говорить о переполненных копилках я бы не стал, эти люди живут от зарплаты до зарплаты (если у них ещё работа есть).
Теперь допустим, что остальная часть долгов не имеет и допустим они не вложили свои деньги в золото, в своё собственное дело или дешёвую недвижимость. Допустим они инвестировали их в акции, поверив Обаме, что кризис закончился. У меня есть однако одно сомнение. Неужели эти люди без финансовых затруднений так глупы ?
В ответ на:
Надо учитывать еще, что вся эта ликвидность лежит мертвым грузом на сберкнижках и тагесгелде.
Надо учитывать еще, что вся эта ликвидность лежит мертвым грузом на сберкнижках и тагесгелде.
Часть этой ликвидности лежит в купленной недвижимости (характерно скорей для Европы), золоте и вложена в них долгосрочно. Так что ликвидность в былых объёмах на рынок поступит нескоро.
NEW 27.08.09 10:12
Почему многие миллионеры в этом кризисе потеряли 80-90% капитала, хотя у этих людей бератеры высшей категории? Почему многие проминенты банкроты? Почему такие передачи как BigBrother или Jungle Camp популярны?
Статистику привести можешь?
В ответ на:
Неужели эти люди без финансовых затруднений так глупы ?
Неужели эти люди без финансовых затруднений так глупы ?
Почему многие миллионеры в этом кризисе потеряли 80-90% капитала, хотя у этих людей бератеры высшей категории? Почему многие проминенты банкроты? Почему такие передачи как BigBrother или Jungle Camp популярны?
В ответ на:
Часть этой ликвидности лежит в купленной недвижимости (характерно скорей для Европы), золоте и вложена в них долгосрочно.
Часть этой ликвидности лежит в купленной недвижимости (характерно скорей для Европы), золоте и вложена в них долгосрочно.
Статистику привести можешь?
NEW 27.08.09 10:47
Прикреплённые файлы
NEW 27.08.09 12:01
И что из этого следует ? Что те, кто понесут свои копилки на биржу лишены не только ума, но и памяти ?
Ну по золоту и так всё ясно, оно пока только растёт в цене (тренд растущий).
По недвижимости -> de.statista.com/statistik/daten/studie/6665/umfrage/durchschnittliche-imm...
Согласно этой статистике средняя цена на дома в крупных городах Германии за прошлый год поднялась на 3-10 %.
10% в год это не нормально, в моих глазах это денежные инвестиции перед лицом финансового кризиса.
в ответ blackalex69 27.08.09 10:12
В ответ на:
Почему многие миллионеры в этом кризисе потеряли 80-90% капитала, хотя у этих людей бератеры высшей категории?
Почему многие миллионеры в этом кризисе потеряли 80-90% капитала, хотя у этих людей бератеры высшей категории?
И что из этого следует ? Что те, кто понесут свои копилки на биржу лишены не только ума, но и памяти ?
В ответ на:
Статистику привести можешь?
Статистику привести можешь?
Ну по золоту и так всё ясно, оно пока только растёт в цене (тренд растущий).
По недвижимости -> de.statista.com/statistik/daten/studie/6665/umfrage/durchschnittliche-imm...
Согласно этой статистике средняя цена на дома в крупных городах Германии за прошлый год поднялась на 3-10 %.
10% в год это не нормально, в моих глазах это денежные инвестиции перед лицом финансового кризиса.
NEW 27.08.09 12:09
в ответ blackalex69 27.08.09 10:47
Ну что мы видим из этого графика ? Да, американцы сократили свои расходы на товары не первой необходимости. Но это ведь не говорит о том, что они сложили свои деньги в тумбочки. Возможно деньги ушли на оплату долгов или уже во что-то вложены. Кроме того нужно приложить к этому графику график количества безработных. В 1991 году у амисов таких проблем с долгами, как в этом году наверняка не было.
NEW 27.08.09 12:21
Почему 90% спекулянтов теряют на бирже свои капиталы? Память есть, смелость есть. И еще есть жадность.
Я свою последнию позицию скинул еще в июле 2008-го за $975, сейчас золото стоит $945. За год я бы на Tagesgeld больше бы заработал.
На золоте кстати скоро все решится, тоже треугольник.
в ответ awotnet 27.08.09 12:01
В ответ на:
лишены не только ума, но и памяти
лишены не только ума, но и памяти
Почему 90% спекулянтов теряют на бирже свои капиталы? Память есть, смелость есть. И еще есть жадность.
В ответ на:
Ну по золоту и так всё ясно, оно пока только растёт в цене (тренд растущий).
Ну по золоту и так всё ясно, оно пока только растёт в цене (тренд растущий).
Я свою последнию позицию скинул еще в июле 2008-го за $975, сейчас золото стоит $945. За год я бы на Tagesgeld больше бы заработал.
На золоте кстати скоро все решится, тоже треугольник.
NEW 27.08.09 12:28
Ну мы то сейчас не о спекулянтах говорим, а простых бюргерах с копилками. Если они идя на биржу руководствуются только жадностью, то они снова потеряют деньги. Кстати что говорит биржа о притоке ликвидности ?
Я говорил о долгосрочном тренде. Кроме того Tagesgeld с теми процентами приказал долго жить.
Другими словами ты считаешь, что золото подешевеет ?
в ответ blackalex69 27.08.09 12:21
В ответ на:
Почему 90% спекулянтов теряют на бирже свои капиталы? Память есть, смелость есть. И еще есть жадность.
Почему 90% спекулянтов теряют на бирже свои капиталы? Память есть, смелость есть. И еще есть жадность.
Ну мы то сейчас не о спекулянтах говорим, а простых бюргерах с копилками. Если они идя на биржу руководствуются только жадностью, то они снова потеряют деньги. Кстати что говорит биржа о притоке ликвидности ?
В ответ на:
За год я бы на Tagesgeld больше бы заработал.
За год я бы на Tagesgeld больше бы заработал.
Я говорил о долгосрочном тренде. Кроме того Tagesgeld с теми процентами приказал долго жить.
В ответ на:
На золоте кстати скоро все решится, тоже треугольник.
На золоте кстати скоро все решится, тоже треугольник.
Другими словами ты считаешь, что золото подешевеет ?
NEW 27.08.09 12:47
Lezte Zeit sind bei sehr vielen Aktien grosse Adressen unterwegs.
Да, в этом году, а в прошлом году был хороший процент.
Я этого не знаю. Куда тренд, туда и я. Купить золото я могу всегда.
Следующие факторы мне не нравятся:
1) О золоте уже 2 года все талдычут. Я уже слышать этого не могу.
2) Золото не является вкладом, так как не платит дивидентов. Это спекулятивный продукт.
3) Золото - фактор страха. Если экономическая ситуация немного уличшится, его начнут продавать.
4) Золотые фонды в 2008-ом закупили рекордное количество золота.
Посмотрим. Если за 960 перевалит, то цель у треугольника 1030-1050. Вполне допускаю подьем до 1300. Если же ниже 900, то вниз до нижней линиии трендового канала.
В ответ на:
Кстати что говорит биржа о притоке ликвидности ?
Кстати что говорит биржа о притоке ликвидности ?
Lezte Zeit sind bei sehr vielen Aktien grosse Adressen unterwegs.
В ответ на:
Кроме того Tagesgeld с теми процентами приказал долго жить.
Кроме того Tagesgeld с теми процентами приказал долго жить.
Да, в этом году, а в прошлом году был хороший процент.
В ответ на:
Другими словами ты считаешь, что золото подешевеет ?
Другими словами ты считаешь, что золото подешевеет ?
Я этого не знаю. Куда тренд, туда и я. Купить золото я могу всегда.
Следующие факторы мне не нравятся:
1) О золоте уже 2 года все талдычут. Я уже слышать этого не могу.
2) Золото не является вкладом, так как не платит дивидентов. Это спекулятивный продукт.
3) Золото - фактор страха. Если экономическая ситуация немного уличшится, его начнут продавать.
4) Золотые фонды в 2008-ом закупили рекордное количество золота.
Посмотрим. Если за 960 перевалит, то цель у треугольника 1030-1050. Вполне допускаю подьем до 1300. Если же ниже 900, то вниз до нижней линиии трендового канала.
NEW 27.08.09 13:42
Еще одни немаловажный фактор
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE57I08R20090819
67% золота идет в Schmuckindustrie und Kunst. Правда данные немного устарелые, но я не думаю, что тут сильные перемены, плюс-минус 2-3% роли не играют
http://de.wikipedia.org/wiki/Gold
Verwendung dieser Goldmenge (Schätzung 2007):
* 28.600 t (18 %) Gold gehören Zentralbanken und anderen Währungs-Institutionen.
* 79.000 t (51 %) Gold sind in Schmuck verarbeitet.
* 18.000 t (12 %) Gold sind in Kunstgegenständen verarbeitet.
* 25.000 t (16 %) Gold sind in Privatbesitz (Investoren) v in Form von Barren und Münzen.
В ответ на:
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen, die Nachfrage nach Schmuck brach sogar um 22 Prozent auf 404,1 Tonnen ein, erklärte der WGC.
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen, die Nachfrage nach Schmuck brach sogar um 22 Prozent auf 404,1 Tonnen ein, erklärte der WGC.
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE57I08R20090819
67% золота идет в Schmuckindustrie und Kunst. Правда данные немного устарелые, но я не думаю, что тут сильные перемены, плюс-минус 2-3% роли не играют
http://de.wikipedia.org/wiki/Gold
Verwendung dieser Goldmenge (Schätzung 2007):
* 28.600 t (18 %) Gold gehören Zentralbanken und anderen Währungs-Institutionen.
* 79.000 t (51 %) Gold sind in Schmuck verarbeitet.
* 18.000 t (12 %) Gold sind in Kunstgegenständen verarbeitet.
* 25.000 t (16 %) Gold sind in Privatbesitz (Investoren) v in Form von Barren und Münzen.
Erhöhe deine Positionsgröße wenn
es gut läuft. (Paul Tudor Jones)
NEW 27.08.09 15:00
Ну как бы это не совсем конфискация. То есть совсем не конфискация, если за золото давали долдары. Причем столько же, сколько - по идее - можно было получить золота на 20 долларов. Понятно, конечно, что кинули народец нехило, подняв потом цену с 20 до 35, но и сдавали, я так думаю, далеко не все и далеко не всё. Но в любом случае конфискацией это называть не совсем верно. Тем более, что речь шла только о слитках и монетах. Украшения не трогали и зашивать их в гамбсовский стул не было нужды.
В ответ на:
zum Festpreis von 20,67 US-$/Unze abgegeben werden
zum Festpreis von 20,67 US-$/Unze abgegeben werden
Ну как бы это не совсем конфискация. То есть совсем не конфискация, если за золото давали долдары. Причем столько же, сколько - по идее - можно было получить золота на 20 долларов. Понятно, конечно, что кинули народец нехило, подняв потом цену с 20 до 35, но и сдавали, я так думаю, далеко не все и далеко не всё. Но в любом случае конфискацией это называть не совсем верно. Тем более, что речь шла только о слитках и монетах. Украшения не трогали и зашивать их в гамбсовский стул не было нужды.
NEW 27.08.09 15:08
Это субъективно. Об акциях тоже талдычут, вообще обо многом: и о конце кризиса и о его начале.
Чисто из-за спекуляции в нём мало толку.
Когда-нибудь это наступит, да.
Но ведь ты сам только что говорил, сегодня кажется дно, а завтра ...
Как ты себе представляешь рост индексов, подъём экономики и рост цены на золото одновременно ? В промышленности золото настолько не востребовано, а ювелирные изделия так резко покупать не начнут. Стало быть просто спекуляции, а значит в ущерб другим вложениям, например акциям и индексам.
в ответ blackalex69 27.08.09 12:47
В ответ на:
1) О золоте уже 2 года все талдычут. Я уже слышать этого не могу.
1) О золоте уже 2 года все талдычут. Я уже слышать этого не могу.
Это субъективно. Об акциях тоже талдычут, вообще обо многом: и о конце кризиса и о его начале.
В ответ на:
2) Золото не является вкладом, так как не платит дивидентов. Это спекулятивный продукт.
2) Золото не является вкладом, так как не платит дивидентов. Это спекулятивный продукт.
Чисто из-за спекуляции в нём мало толку.
В ответ на:
3) Золото - фактор страха. Если экономическая ситуация немного уличшится, его начнут продавать.
3) Золото - фактор страха. Если экономическая ситуация немного уличшится, его начнут продавать.
Когда-нибудь это наступит, да.
В ответ на:
4) Золотые фонды в 2008-ом закупили рекордное количество золота.
4) Золотые фонды в 2008-ом закупили рекордное количество золота.
Но ведь ты сам только что говорил, сегодня кажется дно, а завтра ...
В ответ на:
Вполне допускаю подьем до 1300.
Вполне допускаю подьем до 1300.
Как ты себе представляешь рост индексов, подъём экономики и рост цены на золото одновременно ? В промышленности золото настолько не востребовано, а ювелирные изделия так резко покупать не начнут. Стало быть просто спекуляции, а значит в ущерб другим вложениям, например акциям и индексам.
NEW 27.08.09 15:21
Любопытное дополнение из этой же статьи:
Т.е. в целом спрос на золото сократился (при этом его цена за 2-ой квартал немного подросла), но качественно произошли серьёзные изменения по его распределению.
в ответ blackalex69 27.08.09 13:42
В ответ на:
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen, die Nachfrage nach Schmuck brach sogar um 22 Prozent auf 404,1 Tonnen ein, erklärte der WGC.
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen, die Nachfrage nach Schmuck brach sogar um 22 Prozent auf 404,1 Tonnen ein, erklärte der WGC.
Любопытное дополнение из этой же статьи:
В ответ на:
Im Gegensatz zu den sinkenden Verkäufen von Gold-Schmuck nahm die Nachfrage nach Gold als Finanzinvestition deutlich zu, weil Anleger in der Finanzkrise auf das vermeintlich krisensichere Gold zurückgriffen. So stieg weltweit die Nachfrage nach Goldbarren und Münzen um zwölf Prozent auf 165,7 Tonnen.
Im Gegensatz zu den sinkenden Verkäufen von Gold-Schmuck nahm die Nachfrage nach Gold als Finanzinvestition deutlich zu, weil Anleger in der Finanzkrise auf das vermeintlich krisensichere Gold zurückgriffen. So stieg weltweit die Nachfrage nach Goldbarren und Münzen um zwölf Prozent auf 165,7 Tonnen.
Т.е. в целом спрос на золото сократился (при этом его цена за 2-ой квартал немного подросла), но качественно произошли серьёзные изменения по его распределению.
NEW 27.08.09 19:17
График показывает, что расходы находятся на исторически низком уровне и скоро будут увеличиваться. Сравни с прошлыми кризисами, так было всегда и сейчас будет не иначе.
Doch. Этот график показывает тебе все Bankeinlagen ( Tagesgeld, Festgeld и т.д ) граждан Америки.
В ответ на:
Ну что мы видим из этого графика ?
Ну что мы видим из этого графика ?
График показывает, что расходы находятся на исторически низком уровне и скоро будут увеличиваться. Сравни с прошлыми кризисами, так было всегда и сейчас будет не иначе.
В ответ на:
Но это ведь не говорит о том, что они сложили свои деньги в тумбочки.
Но это ведь не говорит о том, что они сложили свои деньги в тумбочки.
Doch. Этот график показывает тебе все Bankeinlagen ( Tagesgeld, Festgeld и т.д ) граждан Америки.
Прикреплённые файлы
NEW 27.08.09 19:20
Прилагаю
В ответ на:
Кроме того нужно приложить к этому графику график количества безработных.
Кроме того нужно приложить к этому графику график количества безработных.
Прилагаю
Прикреплённые файлы
NEW 27.08.09 19:41
Ты смотри на общую цифру:
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen
Это уже с учетом повышенного спроса на монеты и слитки. И это только данные за один квартал. Умножаешь грубо на 4, получаешь в год. А спрос на золото в Schmuckindustrie падает уже второй год!
в ответ awotnet 27.08.09 15:21
В ответ на:
Любопытное дополнение из этой же статьи:
Любопытное дополнение из этой же статьи:
Ты смотри на общую цифру:
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen
Это уже с учетом повышенного спроса на монеты и слитки. И это только данные за один квартал. Умножаешь грубо на 4, получаешь в год. А спрос на золото в Schmuckindustrie падает уже второй год!
NEW 27.08.09 19:51
Это было до лета, с лета имеем совершенно другую картинку.
В ответ на:
Как ты себе представляешь рост индексов, подъём экономики и рост цены на золото одновременно ?
Как ты себе представляешь рост индексов, подъём экономики и рост цены на золото одновременно ?
Это было до лета, с лета имеем совершенно другую картинку.
Прикреплённые файлы
NEW 27.08.09 19:57
Для инвестиций украшения не играют никакой роли, поскольку это не чистое золото. Падение спроса на украшения говорят лишь о том, что у людей стало либо меньше свободных денег,
либо у них изменились приоритеты и они стали в золото инвестировать (монеты и слитки).
Поэтому украшения я бы вообще не учитывал.
в ответ blackalex69 27.08.09 19:41
В ответ на:
Ты смотри на общую цифру:
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen
Ты смотри на общую цифру:
Die globale Gold-Nachfrage sank im zweiten Quartal um neun Prozent auf 719,5 Tonnen
Для инвестиций украшения не играют никакой роли, поскольку это не чистое золото. Падение спроса на украшения говорят лишь о том, что у людей стало либо меньше свободных денег,
либо у них изменились приоритеты и они стали в золото инвестировать (монеты и слитки).
Поэтому украшения я бы вообще не учитывал.
NEW 27.08.09 20:02
Это Erstanträge auf Arbeitslösenhilfe в тыс. На график наноситься 4 Wochendurchschnitt
А вот это, кстати, очень хороший знак
http://www.derivatecheck.de/termine/?pagetype=2&site=DC&terminkat=0&TID=71451
А вот это, кстати, очень хороший знак
http://www.derivatecheck.de/termine/?pagetype=2&site=DC&terminkat=0&TID=71451