я всегда смеюсь когда мне люди из России говорят: кризис, цены растут ... так как в Германии если кризис, то цены падают
как говориться в России всё через жо...

Да это все верно, как и то что долги (вынутые сейчас концернами из государства деньги) будут обесценивать через гиперинфляцию.
Но возник вопрос, будет ли еще реальная дефляцию - вторая волна кризиса, или уже пощла стероидная накачка ничем не обспреченных денег?

Крисис 2000-2002 мне запомнился только в плане падения курсов ценных бумаг. Да, там были разные скандалы, типа Енрона, многие фирмы из области новых технологий тогда пострадали, но крах системы тогда не ощущался так как сейчас. Ну даже если предположить, что из этого кризиса мы выберемся, то до следующего кризиса будет рукой подать, проблемы только усугубяться, поскольку они не решаются.

Ну прямо лозунг FDP. Ну так ведь неолиберальная политика и привела к кризису. Он ведь начался не в зарегулированной Германии, а либеральных США.

Ну тогда объясни мне, почему деньги налогоплательщиков закачиваются не в обанкротившиеся фирмы типа "Müller und Sohn", a Opel, Commerzbank и т.д. ?

Согласен. Механизм рыночной экономики предполагает цикличное развитие. Без кризиса нет обновления и дальнейшего подъёма. Вот только контрасты между богатыми и бедными, между развитыми странами и странами 3-его мира, с этого периода только росли. Росли также сферы влияния приведя к глобализации экономики. Индустриализация переросла в постиндустриализацию. Последний рывок в экономике развитых стран был вызван веб-технологиями, с тех пор развитие шло по инерции. Большая надежда есть сегодня на решение энергетичеких проблем, но процесс этот будет долгим и скорых результатов не обещает, а инвестии нужно делать сегодня. Поэтому быстрого выхода из кризиса на сей раз я не ожидаю.

Вот именно жадность. И не только его, но и жадность финансовых институтов, которые привели экономику туда, где мы находимся. Одна большая глобальная финансовая пирамида. Проблема теперь однако в том, что пушечным мясом стал не только наивный вкладчик, но и обычный налогоплательщик.

Не совсем понял вопрос. У нас уже реальная дефляция. Лично моё мнение, хотя со мной многие не согласятся, что мы только на пороге кризиса. Инфляцию развернут тогда, когда убедятся, что экономика начала расти, однозначных доказательств тому пока нет, есть только намёки. Проблема однако в том, что если даже рост экономики и имеется, то это искусственный рост, благодаря субсидиям государства в счёт увеличения долгов. Другими словами без коньюнктурных программ такого быстрого "оздоровления" экономики не было бы. С другой стороны без дальнейших субсидий это "оздоровление" быстро закончится, поэтому я ожидаю новое падение и вторую волну субсидий. Толку от такого затяжного прыжка в бездну я не вижу, но у политиков это единственный шанс удержать власть в своих руках.

Да, вопрос в этом и заключался. Будет ли вторая волна кризиса, аналогичная пршлой осени. Или рынки уже так закачивают денежной массой, что несмотря на высокую безработицу, падения не будет и сразу уйдем в гиперинфляцию

Увеличивать денежную массу без реального роста экономики не имеет смысла. Кроме того сразу в гиперинфляцию мы не уйдём, с какой стати ?
Для реального и естественного роста экономики я пока не вижу предпосылок, для этого нужно увеличение потребления. А как оно будет расти, если и безработица будет расти ?

Чего это Вы так разухарились? Вы внимательно почитайте, что синеньким было вами же отмечено и скажите, чего там не сбылось? Особенно про массовые банкротства и безработицу.
Речь идёт о тотальном структурном кризисе из которого в принципе не может быть выхода без разрушения существующей системы, а не о циклических колебаниях, сопряжённых с ценами на нефть.
Впрочем, ответ даст уже недалёкое будущее. 2010 год. Буду только рад, если будете правы Вы, а не Авантюрист. Да кстати и не один авантюрист. Тот же Ларуш, например, или Хазин. В воздухе уже пахнет порохом.

Это будет скомпенсировано поднятием налогов и ростом социалагабе

Заграница нам поможет
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0%2C2828%2C638787%2C00.html

Читайте мои постинги спокойно и без эмоций. Я спокойный и уравновешенный человек и не махаю при споре руками

Где? В Зимбабве? Напишите в какой стране и приведите статистику.

Видимо вы желаете, чтоб я прошелся по вашему Ларушу и Авантюристу и бламировал их еще раз здесь через годик

Навскидку. США. Крах крупнейших банков всяких там Лемонов с бразерами. Крах Дженерал Моторс и последующий за ним Опель. В Англии крах банков.

Что нам с того?
Der noch jungen deutschen Solarindustrie steht eine beispiellose Pleitewelle bevor. Nachdem zahlreiche Zellenhersteller im ersten Halbjahr in die roten Zahlen gerutscht sind, fürchten Branchenexperten einen Niedergang vieler Unternehmen. "Ein großer Teil der deutschen Solarzellen- und -modulhersteller wird nicht überleben", sagt etwa UBS-Analyst Patrick Hummel.
Obwohl Deutschland der weltweit größte Wachstumsmarkt für Solaranlagen ist, brechen der Branche Umsätze und Gewinne weg. Die Situation ist paradox: Üppige staatliche Einspeisevergütungen sorgen für einen Nachfrageboom nach Solaranlagen in Deutschland. Profitieren können hiesige Zell- und Modulhersteller davon aber kaum. Dem Branchenmagazin "Photon" zufolge machen asiatische Konkurrenten das Geschäft, vor allem aus China.
www.ftd.de/unternehmen/industrie/%3AWegbrechende-Ums%E4tze-Solarindustrie...

А як же! конечно поможет ... поможет от последних рабочих мест избавится

Зачем? Не случится потрясений вроде гиперинфляции доллара или, ещё хуже, дефолта, то я и без всякого спора признаю Вашу правоту. Если же случится, но Вы решите продолжить,то что ж, продолжим.
Но, повторяю, лично я не хотел бы, чтобы произошло всё по Авантюристу.

Германия является чемпионом по экспорту, кто не знает.
Это один из примеров
http://www.ariva.de/smt_scharf-news
Nachdem bereits die ersten drei Monate 2009 von Aufträgen unter anderem aus China und Südafrika geprägt waren, verzeichnete die SMT Scharf Gruppe im zweiten Quartal erneut großes Interesse insbesondere aus diesen Ländern. Aus China erhielt SMT Scharf beispielsweise sowohl von neuen als auch von bestehenden Kunden bedeutende Aufträge, die zum Teil kurzfristig auszuliefern waren. In Südafrika wurden mehrere Zugverbände in Betrieb genommen, welche die Kunden bereits im Vorjahr bestellt hatten. Der russische Markt zeigte erste Anzeichen einer Belebung. Während die Bergwerkbetreiber dort zuvor mehrere Monate nahezu keine Investitionen getätigt hatten, gelangen SMT Scharf dort nun die ersten Neuabschlüsse.

FTD перепечатал мои слова. Об этом я писал здесь не раз
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13550724&Board=business
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13915172&Board=business

Это быстро пройдет
Перечитываем статью в FT
www.ft.com/cms/s/0/5901f960-538b-11de-be08-00144feabdc0.html?nclick_check...
Так я и не понял...... Чем же по вашему Заграница "поможет"?

Еще раз: Германия является чемпионом по экспорту

являлась
http://denkpass.de/2009/06/herzinfarkt-fur-bundesdeutsches-exportmodell/%3Cbr%3E

Навскидку мне не надо. Мы не на базаре, а на финансовом форуме, а финансы любят статистику и цифры

Ну и что? Одни банки изчезают, появляются другие. Свято место пустым не бывает.
http://de.biz.yahoo.com/26052009/345/kleine-bank-erfolgsgeheimnis-hu.html

Смотрим на статистику и удивляемся, как мало банков обанкротилось в этом кризисе

Es ist noch nicht aller Tage Abend
Es ist immer wieder erstaunlich, wie wenig der blackalex69 von der Dynamik dieser Krise versteht.
Erst wird es schlimmer ...
Die amerikanischen Häuserpreise müssen erst aufhören zu fallen, was die Voraussetzung dafür ist, dass das Geschäft mit der Verbriefung wieder anspringt. Gleichzeitig wird man die Banken sanieren müssen. Beides ist Voraussetzung dafür, dass wieder Kredite fließen. Und das wiederum ist Voraussetzung für eine Konjunkturerholung. Bis dahin ist es noch ein weiter Weg.
In Deutschland werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch mindestens zwei Horrorszenarien eintreten. Das erste ist eine massive Kreditklemme, die die deutsche Wirtschaft in den nächsten Monaten zu spüren bekommt. Das zweite ist ein sehr hoher Anstieg der Arbeitslosigkeit bis auf fünf Millionen im Winter 2010/2011.
...
Das Grundübel der Krise aus deutscher Sicht sind die strukturell hohen Exportüberschüsse. Dadurch ist das Land anfälliger für Schwankungen in der Weltkonjunktur. Und schlimmer noch: Die Exportüberschüsse haben auf Umwegen die Banken geschwächt. Da Leistungsbilanzüberschüsse nichts anderes sind als ein Überschuss an nationalen Ersparnissen (das Leistungsbilanzdefizit ist die Differenz zwischen national Erspartem und Investiertem), ist es kein Wunder, dass gerade deutsche Banken so tief im Schlamassel hängen. Sie haben die überschüssigen Ersparnisse in ausländische Wertpapiere investiert. China tat das ebenso. Nur haben die Chinesen etwas konservativer gezockt, indem sie US-Staatsanleihen kauften.
www.ftd.de/meinung/leitartikel/%3AKolumne-M%FCnchau-Die-Wegguck-Kanzlerin...l

//...Мы не на базаре, а на финансовом форуме, а финансы любят статистику и цифры...//
александр, ты мне так и не сказал, что реально стало дешевле, потому-что это только на статистике, а статистику можно подогнать как кому удобно, кое-что учитывая, а кое-что нет, а что ты хорошо закупился, так я тоже так умею, и раньше уже 20% сторговывал, не в одном, так в другом магазине, не у одного, так у другого продавца. а всё, что сейчас статисты нам лепечут, по мне полная туфта, потому что все цены нереальные, и снижать их никто не снижает, разве ж только языком или на бумаге. даже тот автохауз про который я в прошлом году писал, пошёл я к нему, думаю чем чёрт не шутит, может действительно можно будет взять что-то, так они мне как начали все "если" в учёт ставить, что бы цена сбылась смешно...