Login
Кризис проходит или нет?
NEW 19.08.09 18:42
"Реформа 20 июня 1948 года предусматривала ряд ╚правил╩: сохранение номинала текущих платежей; прогрессивную шкалу обмена с отсрочкой части сбережений; сокращение в 10 раз взаимных обязательств фирм; аннулирование государственных обязательств; санацию коммерческих банков и независимость центрального банка (Банк немецких земель); однократное, стартовое[3] наполнение фонда зарплаты предприятий и бюджетов разных уровней; снижение налогового бремени и льготы для стимулирования сбережений [8, c. 84-85]."
http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/275962.html
То есть зарплата, квартплата и выплаты по кредитам остались того же номинала (цифры те же). А сбережения и взаимные долги предприятий (ну и государства, разумеется
) пересчитывались 10 старых марок в 1 новую. На самом деле схема была сложнее, но сути это не меняет.
То есть инфляция, конечно, реальные выплаты по кредиту уменьшает, но в случае форс-мажора государство не даст нормальным людЯм сильно жировать и выплатить 30-летний ипотечный кредит с одной месячной зарплаты.
in Antwort awotnet 19.08.09 13:45
В ответ на:
такое уже было. В 1948 году.
такое уже было. В 1948 году.
"Реформа 20 июня 1948 года предусматривала ряд ╚правил╩: сохранение номинала текущих платежей; прогрессивную шкалу обмена с отсрочкой части сбережений; сокращение в 10 раз взаимных обязательств фирм; аннулирование государственных обязательств; санацию коммерческих банков и независимость центрального банка (Банк немецких земель); однократное, стартовое[3] наполнение фонда зарплаты предприятий и бюджетов разных уровней; снижение налогового бремени и льготы для стимулирования сбережений [8, c. 84-85]."
http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/275962.html
То есть зарплата, квартплата и выплаты по кредитам остались того же номинала (цифры те же). А сбережения и взаимные долги предприятий (ну и государства, разумеется
) пересчитывались 10 старых марок в 1 новую. На самом деле схема была сложнее, но сути это не меняет.
То есть инфляция, конечно, реальные выплаты по кредиту уменьшает, но в случае форс-мажора государство не даст нормальным людЯм сильно жировать и выплатить 30-летний ипотечный кредит с одной месячной зарплаты.
NEW 19.08.09 18:43
Ну разве что на ней картошку сажать, когда худые времена придут. А так цена недвижимости может упасть.
in Antwort wowax 19.08.09 16:46
В ответ на:
в землю, но не в смысле закопать, а купить
в землю, но не в смысле закопать, а купить
Ну разве что на ней картошку сажать, когда худые времена придут. А так цена недвижимости может упасть.
NEW 19.08.09 18:52
ну если в Америке будет дефолт, то что будет ? Все её долги в долларах. Ну если сейчас за 100 долларов ты получишь 70-80 Евро (курс точный сейчас не знаю), то потом курс упадёт скажем до 100 к 1, и получишь ты за 100 долларов 1 Евро назад... Вот тебе и освобождение от долгов (образно конечно)
это тебе кажется. Цена на землю всегда была в какой то пропорции к зарплате. И если ты начнёшь вместо 2-3к в месяц 200-300к зарабатывать, то и цена на недвижимость поднимется примерно в 100 раз...
in Antwort awotnet 19.08.09 18:43
В ответ на:
Ну и что это даёт если кризис будет во всём мире ? Ведь задолженность должна быть как-то ликвидирована.
Ну и что это даёт если кризис будет во всём мире ? Ведь задолженность должна быть как-то ликвидирована.
ну если в Америке будет дефолт, то что будет ? Все её долги в долларах. Ну если сейчас за 100 долларов ты получишь 70-80 Евро (курс точный сейчас не знаю), то потом курс упадёт скажем до 100 к 1, и получишь ты за 100 долларов 1 Евро назад... Вот тебе и освобождение от долгов (образно конечно)
В ответ на:
Ну разве что на ней картошку сажать, когда худые времена придут. А так цена недвижимости может упасть.
Ну разве что на ней картошку сажать, когда худые времена придут. А так цена недвижимости может упасть.
это тебе кажется. Цена на землю всегда была в какой то пропорции к зарплате. И если ты начнёшь вместо 2-3к в месяц 200-300к зарабатывать, то и цена на недвижимость поднимется примерно в 100 раз...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 19.08.09 18:53
Советы разные есть: золото, серебро, швейцарские франки, ценные и нужные вещи. С недвижимостью обстоит сложнее, можно пролететь, но всё лучше, чем просто деньги держать.
in Antwort sventus 19.08.09 16:30
В ответ на:
Да уж.. И куда вложить свою сотку тыс? банально прокутить?
Да уж.. И куда вложить свою сотку тыс? банально прокутить?
Советы разные есть: золото, серебро, швейцарские франки, ценные и нужные вещи. С недвижимостью обстоит сложнее, можно пролететь, но всё лучше, чем просто деньги держать.
NEW 19.08.09 18:54
Это задолжность ничто иное как виртуальные циферки. Никто ее ликвидировать не хочет и не собирается. Долги будут просто дальше расти, табло будут расширять, а жить будем также как и жили. Может даже лучше.
in Antwort awotnet 19.08.09 18:39
В ответ на:
Ведь задолженность должна быть как-то ликвидирована.
Ведь задолженность должна быть как-то ликвидирована.
Это задолжность ничто иное как виртуальные циферки. Никто ее ликвидировать не хочет и не собирается. Долги будут просто дальше расти, табло будут расширять, а жить будем также как и жили. Может даже лучше.
NEW 19.08.09 19:00
Ну со внешними долгами США понятно, а как быть со внутренними ? Кроме того куда в этом случае Германия будет экспортировать свою продукцию, при таком то курсе ?
A если она вырастет только в 50 раз, потому что продукты подорожали в 200 раз ?
in Antwort wowax 19.08.09 18:52
В ответ на:
Ну если сейчас за 100 долларов ты получишь 70-80 Евро (курс точный сейчас не знаю), то потом курс упадёт скажем до 100 к 1, и получишь ты за 100 долларов 1 Евро назад... Вот тебе и освобождение от долгов (образно конечно)
Ну если сейчас за 100 долларов ты получишь 70-80 Евро (курс точный сейчас не знаю), то потом курс упадёт скажем до 100 к 1, и получишь ты за 100 долларов 1 Евро назад... Вот тебе и освобождение от долгов (образно конечно)
Ну со внешними долгами США понятно, а как быть со внутренними ? Кроме того куда в этом случае Германия будет экспортировать свою продукцию, при таком то курсе ?
В ответ на:
И если ты начнёшь вместо 2-3к в месяц 200-300к зарабатывать, то и цена на недвижимость поднимется примерно в 100 раз...
И если ты начнёшь вместо 2-3к в месяц 200-300к зарабатывать, то и цена на недвижимость поднимется примерно в 100 раз...
A если она вырастет только в 50 раз, потому что продукты подорожали в 200 раз ?
NEW 19.08.09 19:02
Да не будем, даже если очень захотим.
in Antwort blackalex69 19.08.09 18:54
В ответ на:
Долги будут просто дальше расти, табло будут расширять, а жить будем также как и жили. Может даже лучше.
Долги будут просто дальше расти, табло будут расширять, а жить будем также как и жили. Может даже лучше.
Да не будем, даже если очень захотим.
NEW 19.08.09 19:06
примерное так, правда не обязательно уже в следующем, но в ближайшие 2-5 лет скорее всего :-)
п.с. не братъ в пример гиперинфляцию российского рубля, в Германии всё будет не так сильно, здесь гиперинфляция называется когда уже за 6-10% годовых заскакивать будет
in Antwort Донна_К 18.08.09 22:35
В ответ на:
чем эта гиперинфляция грозит простому человеку - если сейчас домик прикупить за пару сотен тыс, то в след.году его с одной зарплаты выплатить можно будет?
чем эта гиперинфляция грозит простому человеку - если сейчас домик прикупить за пару сотен тыс, то в след.году его с одной зарплаты выплатить можно будет?
примерное так, правда не обязательно уже в следующем, но в ближайшие 2-5 лет скорее всего :-)
п.с. не братъ в пример гиперинфляцию российского рубля, в Германии всё будет не так сильно, здесь гиперинфляция называется когда уже за 6-10% годовых заскакивать будет
О Германии на русском: Законы, карьера, общество ...
NEW 19.08.09 19:18
in Antwort awotnet 19.08.09 19:02
NEW 19.08.09 19:32
Гиперинфляция в одной, сильно экономически развитой стране как Германия, Америка или Франция сегодня просто невозможна, так как экономики этих стран сильно переплетены между собой.
Такое возможно еще в Африке, в арабских странах, в некоторых азиатских странах. Так что всех апокалиптиков ждет разочарование в будущем. Ифляция же в 5% пойдет нам всем только на пользу.
in Antwort Oleg.de 19.08.09 19:06
В ответ на:
в Германии всё будет не так сильно
в Германии всё будет не так сильно
Гиперинфляция в одной, сильно экономически развитой стране как Германия, Америка или Франция сегодня просто невозможна, так как экономики этих стран сильно переплетены между собой.
Такое возможно еще в Африке, в арабских странах, в некоторых азиатских странах. Так что всех апокалиптиков ждет разочарование в будущем. Ифляция же в 5% пойдет нам всем только на пользу.
NEW 19.08.09 19:37
in Antwort ~~~~~~ 19.08.09 13:57
В ответ на:
Что то мне слабо веритса, что в германии будет гиперинфляция. Даже представить страшно....
Но всё таки можно. Как, например, АвантюристЧто то мне слабо веритса, что в германии будет гиперинфляция. Даже представить страшно....
В ответ на:
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до ┬ 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят ┬ 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью √ никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином ⌠Армагеддон■ √ номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.
Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов √ у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.
- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки √ в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.
В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры √ национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.
Бесполезно √ финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование √ когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов √ наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.
Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый √ тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели √ фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй √ сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья √ вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество √ вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по ⌠справедливой■ цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало ┬ 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть ┬ 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться √ это значит за пару недель люди немножко потратят на товары √ 2-3% от ┬ 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал √ 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.
Давайте подумаем, что произойдет, если в США начнется гиперинфляция и доллар подешевеет в 5 раз. Стоимость американских активов на балансе европейских фин. институтов упадет до ┬ 500-1000 млрд. Краткосрочные убытки составят ┬ 2.5-3.0 трлн. - 30-40% всех ликвидных активов, причем скрыть эти убытки будет никак невозможно. Последствия?
- Акции всех европейских финансовых институтов мгновенно обрушиваются практически в ноль. Соответственно, теряется возможность привлечь дополнительный акционерный капитал. Это мы только что наблюдали на примере ряда американских финансовых институтов.
- Стоимость облигаций всех банков также падает в разы, а их доходность взлетает до десятков процентов, поскольку все банки стали техническими банкротами. Соответственно, доступ к рыночному и межбанковскому заемному капиталу для всех банков исчезает мгновенно и полностью √ никто не даст им в такой ситуации в долг.
- Обесценившиеся акции и облигации одних финансовых институтов являются залогом по триллионам евро кредитов физическим и юридическим лицам в других финансовых институтах. Следовательно, качество кредитных портфелей стремится к мусорному, т.е. теперь наличные деньги невозможно выручить даже за счет продажи кредитных портфелей.
- Банки пытаются реализовать наличные, продавая имеющиеся у них европейские и иностранные ликвидные активы, роняя биржевые цены на них. Поскольку те же акции и облигации составляют существенную долю активов и нефинансовых корпораций, то, в результате, окончательно обваливаются котировки акций и облигаций уже всех европейских корпораций. Состояние европейских фондовых рынков лучше всего описывается термином ⌠Армагеддон■ √ номинальное падение индексов может быть к уровням начала.70-х.
Такие масштабные процессы приводят к тому, что начинаются вполне серьезные перебои с банковскими платежами, переводом средств, снятием денег с вкладов и р/счетов √ у банков просто физически нет денег. В сочетании с новостями их телевизора об эпических убытках финансовых институтов и массовых банкротствах корпораций, это производит необходимое впечатление на жителей ЕС.
- Вкладчики немедленно устремляются в банки, паевые фонды, брокерские конторы, страховые и пенсионные фонды за своими вкладами и вложениями, резонно опасаясь, что могут не успеть добежать до того, как те официально обанкротятся.
- Юридические лица пытаются перевести часть средств со своих расчетных счетов в иностранные банки √ в швейцарские, британские, японские, и даже в российские.
В таких условиях банкротство всех до единого европейских фин. институтов неминуемо. Чтобы не допустить коллапса, правительства принимают первые экстренные меры √ национализируют часть финансовых институтов, останавливают работу бирж, вводят ограничения на снятие вкладов и перевод средств зарубеж, вместе с ЕЦБ выделяют несколько сотен миллиардов стабилизационных кредитов самым одиозным банкам.
Бесполезно √ финансовая дыра слишком большая и стремительно увеличивается. Абсолютно все финансовые и нефинансовые компании находятся в ситуации тотального дефицита ликвидности, не считая того, что они уже все технические банкроты. Все компании и физ.лица пытаются выцарапать сколько могут дебиторки и долгов из своих должников и как можно на дольше отсрочить оплату по собственным счетам. Кредитный рынок фактически заканчивает свое существование √ когда твои депозиты заморожены, то по кредитам платят только клинические дегенераты. Потребитель снижает свои покупки до самого необходимого минимума, нанося смертельный удар по производству. Циркуляция денег в экономике практически полностью прекращается, поскольку денег нет. Деловая активность падает камнем вниз. Начинают спонтанно возникать внебанковские рынки расчетов √ наличные, бартерные, вексельные, и т.п., как было в России в 1992.
Что делать европейским правительствам? Смотреть, как их экономики стремительно деградируют, финансовая система дезинтегрирует, а народ стремительно дичает? По большому счету имеется два варианта действий. Первый √ тотальная национализация всей экономики. Мне кажется, для этого европейцы пока еще не созрели √ фашистские военные диктатуры начнут появляться в ЕС ближе к концу 2013. Вариант второй √ сплошная монетизация финансовых активов. Т.е. банально начать выкупать у банков, корпораций и населения любые финансовые активы за живые деньги по номиналу. Облигация? Без разницы чья √ вот тебе живые деньги по номиналу. Кредитный портфель? Без разницы его качество √ вот тебе стоимость по номиналу. Акция? Давай ее сюда по ⌠справедливой■ цене. Тем самым можно будет в течение дней ликвидировать все кассовые дыры и восстановить функционирование финансовой системы и экономики. Но. Раньше в еврозоне существовало ┬ 50 трлн. финансовых товаров, которые жили своей собственной спекулятивной пузыриной жизнью, обменивались друг на друга, поглощали избыток денег из экономики, и никого не напрягали. А теперь они монетизированы, превращены в наличные. Причем сгенерированные наличные в эти финансовые инструменты ни за что не вернутся. Куда можно деть ┬ 50 трлн. наличных, если не в финансовые активы? Под матрац положить? Очевидно, что они начнут просачиваться на потребительский рынок. Просачиваться √ это значит за пару недель люди немножко потратят на товары √ 2-3% от ┬ 50 трлн. Триллион-другой. Инфляция подпрыгнет с места на метр. Не надо быть гением, чтобы догадаться, что все тут же кинутся отоваривать дешевеющие деньги. Примерную оценку я дал √ 1000%. Может быть чуть меньше. Может быть прилично больше. Но других вариантов практически нет, кроме военного коммунизма или фашистской диктатуры.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.08.09 19:59
in Antwort blackalex69 19.08.09 19:45
А вот это вот
В ответ на:
Гиперинфляция в одной, сильно экономически развитой стране как Германия, Америка или Франция сегодня просто невозможна, так как экономики этих стран сильно переплетены между собой.
- это, стало быть свои, то бишь Ваши мысли? Гиперинфляция в одной, сильно экономически развитой стране как Германия, Америка или Франция сегодня просто невозможна, так как экономики этих стран сильно переплетены между собой.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.08.09 20:08
Да, это мои мысли и выводы. И в отличие от вас и других апокалиптиков здесь, я могу все свои мысли обосновать, подтверждая их статистическими и экономическими данными.
Вы же препечатываете чужие мысли и выдаете их за свои.
in Antwort Wladimir- 19.08.09 19:59, Zuletzt geändert 19.08.09 20:13 (blackalex69)
В ответ на:
это, стало быть свои, то бишь Ваши мысли?
это, стало быть свои, то бишь Ваши мысли?
Да, это мои мысли и выводы. И в отличие от вас и других апокалиптиков здесь, я могу все свои мысли обосновать, подтверждая их статистическими и экономическими данными.
Вы же препечатываете чужие мысли и выдаете их за свои.
NEW 19.08.09 20:33
in Antwort blackalex69 19.08.09 20:08
В ответ на:
Да, это мои мысли и выводы.
Да ну?! И больше до этих философских глЫбин нихто не додумался? Ну, что экономики государств срррашно переплетены? Да, это мои мысли и выводы.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 19.08.09 20:38 
in Antwort sventus 19.08.09 16:30
В ответ на:
Да уж.. И куда вложить свою сотку тыс? банально прокутить?
Нет, построить персональное благоустроенное бомбоубежище.Да уж.. И куда вложить свою сотку тыс? банально прокутить?
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 19.08.09 20:45
in Antwort blackalex69 19.08.09 19:32
В ответ на:
. Ифляция же в 5% пойдет нам всем только на пользу.
Может обьяснишь, какая меня ждет польза от 5% инфляции?. Ифляция же в 5% пойдет нам всем только на пользу.
Openbox X- 820,Xumax Va-Fox, SkyMaster. 100 sm. Tor, Sirius, Hot-Bird, Astra 19.Критерием истины является практика. К. Маркс.
NEW 19.08.09 21:56
Потому что брать в долг безгранично ещё никому не удавалось. Это только затягивает кризис и оттягивает крах экономики.
Выхода из крисиса не видно. Ещё максимум ну годик, ну другой это продлится и пойдёт ИМХО развал в геометрической прогрессии.
in Antwort blackalex69 19.08.09 19:18
В ответ на:
Почему нет? Обосновать можешь?
Почему нет? Обосновать можешь?
Потому что брать в долг безгранично ещё никому не удавалось. Это только затягивает кризис и оттягивает крах экономики.
Выхода из крисиса не видно. Ещё максимум ну годик, ну другой это продлится и пойдёт ИМХО развал в геометрической прогрессии.
NEW 19.08.09 22:23
in Antwort awotnet 19.08.09 21:56
NEW 19.08.09 22:30
in Antwort sensor 19.08.09 22:23
А никуда деваться не надо. Да и армагедона ИМХО никакого не будет. Я же никого ни к чему не призываю. Будущее нас рассудит.