Вопрос к знатокам...
Софт девелопер из Украины желает открыть в Германии GmbH. Свои услуги ему предложила фирма http://lawsupport.de/.
Всё бы ничего, но как-то слегка настораживает, как у них складно выходит:

Неужели иностранец сможет зарегистрировать GmbH с уставным фондом всего в 12.500? про 1евро мини-GmbH я уже молчу.
Просто в голове крутится где-то неоднократно услышанное про миллион евро уставного фонда и создание десяти рабочих мест.
Или же вот:

Через два месяца?
Пытался найти какую-то инфо на сайте IHK (как я понимаю, именно в этой конторе и происходит регистрация фирмы), но там как-то всё слишком расплывчато: бизнес должен быть интересным и инновативным, благоприятно влиять на экономику страны, блаблабла.
Может у кого есть какие идеи по этому поводу?

Любой человек может быть учредетелем УГ (ГмбХ с уставным капиталом от 1 до 24.999), в том числе и иностранец без вида на жительство в Германии.
В отношении ГмбХ с 12.500, то это показывает размер оплаченного уставного капитала, действительный или названный капитал должен быть в этом случае 25.000. Для того, чтобы иметь право внести фактически только 1/2 от суммы названного уставного капитала, необходимо минимум 2 участника общества. Также и здесь участники общества могут быть иностранцами.
Проблематичным пока еще остается назаначение директора: некоторые суд регистрируют общество только тогда, когда у него есть минимум один директор имеющий или немецкое гражданство или вид на жительство. Некоторые суды регистрируют общества и тогда, когда директор или директора (гешефтсфюрер) являются исключительно иностранцами без вида на жительство.

"мил. евро и 10 раб.мест" было ранее теперь 250 тыс. и 5 рабочих мест.
Однако, это касается только права на пребывание, а не возможности создания ГмбХ. При нормальной бизнесидеи эти цифры не играют практически никакой роли.
Получение вида на жительство или по крайней мере, писменого заверения АБХ о согласии выдать вид на жительства, возможно еще до создания фирмы. Также это возможно, сразу после создания фирмы.
Кстати, лоусуппорт, оказывает юридические услуги не имея, адвокатской лицензии... Вероятно по этому у них и нет немецкой страницы...

ну, как я понимаю, перечисленные выше услуги не являются адвокатскими и не требуют лицензии.
Далее вопрос: я сталкивался с ситуацией, когда для сокращения первого взноса в уставной капитал до 12500 евро требовалось, чтобы один из учредителей был резидентом. Это предписание закона/подзаконного акта или же, как вы описали выше, практика отдельных судов?

а что уже с уставным капиталом 1ейро gmbh можно ?

да уже скоро будет год как можно

Для открытия Mini-GmbH (Unternhemergesellschaft) действительно достаточно 1 Евро, но надо будет потом каждый год оставлять в фирме 25% прибыли, пока уставный капитал не достигнет 25000 Евро. Только не надо забывать, что всем вашим деловым партнерам уже из названия будет ясно, что такая фирма не несет практически никакой ответственности и поэтому не каждый захочет с ней иметь дело.

Это теория. А на практике надо просто платить за товары и услуги.

Проблема 1) в названии "законная поддержка", вызывает не правильное понимание.
2) деятельность, как то систематическое оказание услуг связанных с чужими правовыми интересами и ведение дел в чужом интересе, могут осуществлятся только адвокатами. А следующая деятельность отвечает этим критериям:
* Регистрация фирмы (GmbH) в любом городе - 1300 EUR
* Регистрация самостоятельного филиала зарубежной фирмы в Германии - 1250 EUR

* Консультация по вопросам открытия фирмы в Германии - 120 EUR в час (минимум 1 час, предоплата)

* Возврат долгов, подтвержденных документально - 15% от суммы, но не менее 250 евро

Далее вопрос: я сталкивался с ситуацией, когда для сокращения первого взноса в уставной капитал до 12500 евро требовалось, чтобы один из учредителей был резидентом. Это предписание закона/подзаконного акта или же, как вы описали выше, практика отдельных судов?
Отвечу вопросом на вопрос: Вы так и не ответели на мой вопрос, несколько месяцев назад, С каким судом Вам пришлось "ругаться" из-за того, что один из учредителей или директоров был иностранцем без вида на жительство.

Откуда такие расценки? Регистрация у нотариуса стоит по-моему 540 евро. Внесение в хандельсрегистр - 119 евро.

AG Duisburg. Ругался не я, а учредители, но это, полагаю, не суть важно.

Вы хотите сказать, что если А по своим личным причинам дает Б доверенность на три операции от своего имени: подписать у нотариуса учредительный договор, открыть в банке счет и внести на него уставной капитал, то Б должен иметь для этого адвокатскую лицензию?

Если А делает такое же для б, в и еще пары лиц, то это уже становится систематической деятельностью.
С ограничениями связанными с размером внесенного уставного капитала, я пока еще не встречался. У моих клиентов все прошло без проблем, как только они внесли 12,5 тыс. суд зарегистрировал общество.

спасибо за разъяснения.
то есть, как я понимаю, нерезиденту открыть GmbH будет не проблема, проблемой может стать последующее открытие визы для руководства фирмой?
к примеру, если фирма занимается разработкой софта и продает его исключительно онлайн, то в посольстве смогут сказать, что такой фирмой можно, мол руководить и удаленно.

Вы не совсем верно поняли. Получение визы для директора это уже третий шаг! Второй шаг - регистрация ГмбХ судом. Первый шаг - подписание учредительных документов, назначение директора и внесение капитала.
Так на втором шаге может возникнуть проблема, если будет выбрать маленький городок в качестве место расположения и директор иностранец. Суд может отказаться вносить ГмбХ в реестр, поскольку директор не может постоянно находится в Германии, или в любой момент приехать в Германию, а поэтому и не может руководит ГмбХ, как это требует закон... Сказать, что фирмой можно руководить "из далека" в посольстве поэтому не могут. В посольстве (утрированно) задают два вопроса: капитал и немецкий язык (альтернатива английский в зависимости от сферы деятельности)

Извините, что не ответил сразу расченки с сайта, указанного автором ветки...
Расценки меняюся в зависмости от размера уставного капитала.

ага... теперь более-менее понятно.
то есть без немецкого проблематично будет потом визу получить?
и чтобы подытожить, насколько сложно будет проделать все шаги без посредничества упомянутой в моем первом посту лосаппорт.де?
или, насколько они всё смогут сделать "правильнее" меня при подаче документов?
спасибо!

Зависит от того, насколько хорош Ваш немецкий. Попробуйте позвонить или сходить в посольство или консульство Германии в Вашей стране и рассказать о Ваших намерениях перебраться...

Не правильные выводы и посылки. Здесь даже речь идет не о шагах, а о процессах. Причем все эти процессы связаны косвенным образом.
Создание GmbH это один процесс, компанию можно создать не въезжая в страну, по доверенности. Знание немецкого языка не является необходимым и достаточным условием для получения визы. В Германии масса компаний, у которых рабочий язык не немецкий. Если Вы директор GmbH вы всегда получите обычную бизнес визу без всякого знания немецкого языка. Получение вида на жительство это совершенно отдельный процесс. Ни немецкий язык, ни Ваша компания не являются достаточным условием для получения вида на жительство. Но наличие компании может помочь Вам в этом, если Ваша компания сможет Вам обеспечить ежемесячную зарплату необходимую для получения вида на жительство со всеми отчислениями и страховками. При этом Вы докажете, что компания лично без Вас работать не может. В этом случае Вы оформляете себе рабочую визу и получаете вид на жительство. Опять же немецкий язык не является необходимым условием.

Страно, но торгово-промышленные палаты, которые дают заключения о значимости и нужности создания предприятия в процессе принятия решения о выдачи вида на жительство, требуют именно знаний немецкого языка... Наверно, Вы более компетенты в этом вопросе, чем ИХК... Вообще-то было бы странно, как может руководить фирмой человек, который не владеет языком страны, где он живет, не находите...
А при выдаче вида на жительство или "рабочей визы" для директора фирмы, прокурста не требует согласия Ведомства по труду (что отраженно в законе о нахождении иностранцев в пар. 39 и предписании о выдаче права на работу, пар. 9), и поэтому не требует никаких доказательств вроде "компания не может без меня работать"...

В этом году мой клиент - гешефтсфюрер ГмбХ - получил ПМЖ с семьей. О языке вопрос никто не поднимал.

Я лмчно - не нахожу, ибо примеров таких руководителей - немерено, и не только среди русских. Если бизнесмену недостает специальных знаний, он нанимает человека с такими знаниями.

100%
To: Alexej Schuster
Страно, но торгово-промышленные палаты ... в процессе принятия решения о выдачи вида на жительство, требуют ...
Не путайте мягкое с теплым.
А при выдаче вида на жительство или "рабочей визы" для директора фирмы, прокурста не требует согласия Ведомства по труду
Я что-то подобное писал?

Я что-то подобное писал?
При этом Вы докажете, что компания лично без Вас работать не может...
Директору, в отличии от наемного работника, ничего в отношении его необходимости для компании как работника доказывать не нужно... Компания не может работать без директора.

получил ПМЖ с семьей. О языке вопрос никто не поднимал...
А в каком городе это было? Или какое ИХК было отвественно? Он действительно не говорил ни по-немцки, ни по-английски? И сколько он инвестировал?

Не путайте мягкое с теплым.
Какой у Вас язык "острый"... Прям, Зощенко... По-моему путаете Вы... или что-то не можете выразить?

Если бизнесмену недостает специальных знаний, он нанимает человека с такими знаниями.
Я лично с этим проблем не имею, и даже приветствовал бы если бы все было так, как пишите Вы...
Однако, известные мне АБХ, основываются на заключениях ИХК, которые по моему опыту, уперают или уперали на невозможность нормального управления ГмбХ лицом не владеющим немецким или английским... Поэтому с большим удовольствием узнаю от Вас, какие ИХК придерживаются другово мнения...

город Дюссельдорф. Фирма с обычным штаммкапиталом 25000 евро. Работает с 2003 года, чтоб было ясно. ПМЖ получено в 2009.
ГФ не владеет английским вообще, немецким крайне слабо - никакой экзамен не сдал бы. Повторяю - никто о языке при оформлении документов и не заикнулся.

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете? Речь идет о ПМЖ и работе в Германии и здесь вам придеться доказывать. Директор может управлять компанией находясь и вне Германии.
Кстати, я директор компании без знания немецкого языка. Вопрос о языке ни разу не встал ни при регистрации, ни за все годы работы компании (Франкфурт). На момент регистрации компании в Германии у меня был вид на жительство с визой, срок которой истекал через полгода, это также никого не волновало.

Речь идет о ПМЖ и работе в Германии и здесь вам придеться доказывать.
Прочтите закон! Скажем пар. 21, 39 AufenthG или пар. 9 Предписания о выдаче права на работу. Необходимость пребывания работника нужно доказывать, только в случае если это наемный работник не имеющий функций по представлению общества. Директор или прокурист такими функциями обладают уже в силу закона, поэтому здесь нет никакой необходимости, что-либо доказывать... Об этом уже подумал законодатель в читируемых предприсаниях...
То, что директор может управлять фирмой с дистанции, противоречить определенной судебной практике, хотя ОЛГ Франкфурт был в этом вопросе всегда либерален...
Вопрос о языке ни разу не встал ни при регистрации, ни за все годы работы компании (Франкфурт). На момент регистрации компании в Германии у меня был вид на жительство с визой, срок которой истекал через полгода,
Правильно у Вас был вид на жительство, временный... Поэтому Ваша ситуация кординально отличается от первоначального получения вида на жительство лицом решившим заняться предпринимательской деятельностью, см. пар. 21 AufenthG- Поэтому Вам и не нужно было проходить те инстанции, которые проходит человек проживающий за границей, как то обращение в посольство... Ваш вид на жительство скорее всего просто продлили... Как все это происходило не имеет смысла гадать, если хотите напишите...
При регистрации ГмбХ судом вопрос о владении языком никогда не задеется! Суд это не интересует! Такой вопрос задается только при выдачи вида на жительство и составлении заключения со стороны ИХК... А это, как Вы сами подчеркивали две большие разницы, или?..
Вопрос: На каком языке Вы общались с чиновниками в процессе продления визы, на немецком или у Вас был переводчик? И какой вид на жительство у Вас был на тот момент, если можно немецкое название и были ли какие-либо ограничения?

Моя виза без права работы по найму :-) никак не связана с бизнесом. Получение визы в моем случае чисто формальная процедура и не требует знания языка.

Допустим, я отвечаю на этот вопрос так: в процессе продления визы, равно как и на пролчих этапах правового урегулирования, я не общался с чиновниками ни на каком языке, поскольку этим занимался по моему поручению мой адвокат.

насколько мне известно, задачей ИХК является заключение по экономической эффективности фирмы, ГФ которой претендует на ВНЖ, то есть она должна иметь положительный хозяйственный результат. Ну, где-то может сыграть роль еще направление деятельности: если это связано с высокоэффективными технологиями в области охраны окружающей среды, например - на каком-то этапе это может помочь...

Объясните, пожалуйста, сам механизм открытия Mini-GmbH, находясь за пределами Германии?
Как я понимаю:
1. Беру у себя в налоговой справку, что у меня есть юр. лицо (частный предприниматель - далее ЧП) и я плачу налоги.
Беру выписку со счетов ЧП в банке о том, что деньги имеются и они белые.
Чтобы все было легально.
2. Иду в посольство Германии и заполняю документы на бизнес-визу, объясняя что еду открывать Mini-GmbH.
3. Приезжаю, подаю, документы, перевожу необходимый 1 ойро, уезжаю.
4. Иду в посольство и подаю документы для визы, которая позволит постоянно быть в Германии и вести бизнес
или как?
Заранее благодарен

В пункте 3 надо добавить:
- снимаю помещение (необходим юридический адрес в Германии)
- регистрируюсь у нотариуса,
- регистрируюсь в торговом регистре,
- регистрируюсь в ФА,
- получаю налоговый номер и НДС-номер.
Если необходимо лицензировать деятельность или сертифицировать продукцию, то делаю еще и это.

А может быть юридическим адресом адрес проживания, т.е. приехал, снял квартиру, и указываю ее, как юр. адрес?

Для начала надо приехать и снять, но не думаю что это будет легко, я бы например не сдал квартиру человеку без постоянного рабочего места и с непонятным статусом проживания на территории германии.

Уф... Снова замкнутый круг...
Т.е. приезжая, я снимаю офисное помещение без проблем, а потом на основании, что у меня есть фирма и офис, уже снимаю квартиру, показывая документы владельцу квартиры или живу в офисе :) ?

Найдите кого-то, кто даст вам юридический адрес на первое время и будет представлять ваши интересы в Германии - ходить по амтам и делать все те действия, что описаны выше. Это, разумеется, будет небесплатно, зато снимет с вас все проблемы.

разумеется, но практически нет, потому что тут не Ялта и не Анапа, чтобы "приехал, снял квартиру"...

ЧП - это ни в какой стране не юр. лицо. Кроме того, для открытия ГмбХ, мини, миди или макси, это совершенно неважно, что у вас есть в России или там в Мозамбике, поэтому и справка эта никому не нужна.

не дадут. Открыть мини-гмбх можно и не приезжая, по доверенности.

см. комментарий к п. 2

и получаю отказ.

Daddy Cool,
Как по Вашему мнению должны развиваться события по открытию мини и безотказного въезда в Германию?

- находите местного директора
- приезжаете, например по туристической (хотя тут писали что и доверенности хватит)
- у нотариуса оформляете документы
- уезжаете
- курите бамбук пока фирму не откроют
- дальше курите бамбук пока фирма не начнёт работать, причём без вашего участия, так как у вас нет прав для нахождения в Германии
- пару раз приезжаете сюда на "пару дней" посмотреть как идут дела
- запрашиваете мульти-визу и возможно её получаете
- опять курите, пока фирма не начнёт зарабатывать столько чтобы вам на жизнь с лихвой хватало
- если до этого момента фирма ещё не разорилась, то делаете запрос на постоянное пребывание в Германии
- и если дела идут у фирмы хорошо и ваше личное пребывание ну просто необходимо, то получаете вид на жительство

считаю необходимым добавить, что можно не курить, а, скажем, пульку расписывать или в нарды там...