Вход на сайт
Покупаю в Голландии для продажи в России. MWSt?
361
NEW 22.06.09 14:26
Ситуация такая:
я покупаю спортивный инвентарь (футбольные мячи) в Голландии для последующей перепродажи в России. Купил для пробы 25 штук. Теперь хочу купить еще 200 штук. Вопрос:
1. Фирма-поставщик в Голландии должна будет выставить счет с MWST или без?
2. Как рассчитать сколько мне нужно заплатить на российской таможне, если я буду ввозить, например, 200 мячей (стоимость каждого 20 евро)? Как расчитываются таможенные пошлины для физических лиц и предпринимателей?
3. Если я зарегистрируюсь в России как ИП смогу ли я заниматься ВЭД?
Я, физическое лицо, временно проживаю в Германии везу товар в Россию (в чемоданах) и продаю, фактически, с рук. Голландская фирма предложила стать дистрибьютором их продукции в России. Задумался.
я покупаю спортивный инвентарь (футбольные мячи) в Голландии для последующей перепродажи в России. Купил для пробы 25 штук. Теперь хочу купить еще 200 штук. Вопрос:
1. Фирма-поставщик в Голландии должна будет выставить счет с MWST или без?
2. Как рассчитать сколько мне нужно заплатить на российской таможне, если я буду ввозить, например, 200 мячей (стоимость каждого 20 евро)? Как расчитываются таможенные пошлины для физических лиц и предпринимателей?
3. Если я зарегистрируюсь в России как ИП смогу ли я заниматься ВЭД?
Я, физическое лицо, временно проживаю в Германии везу товар в Россию (в чемоданах) и продаю, фактически, с рук. Голландская фирма предложила стать дистрибьютором их продукции в России. Задумался.
NEW 22.06.09 15:16
в ответ SHEL1 22.06.09 14:26
Я, физическое лицо, временно проживаю в Германии везу товар в Россию (в чемоданах) и продаю, фактически, с рук.
значит, как предприниматель не зарегистрирован.
1. Фирма-поставщик в Голландии должна будет выставить счет с MWST или без?
если в Голландии такие же порядки как в Германии, то выставит с BTW - это ихний MWST и, если будет на то ее добрая воля, вернет, когда привезете документы о вывозе за пределы ЕС.
значит, как предприниматель не зарегистрирован.
1. Фирма-поставщик в Голландии должна будет выставить счет с MWST или без?
если в Голландии такие же порядки как в Германии, то выставит с BTW - это ихний MWST и, если будет на то ее добрая воля, вернет, когда привезете документы о вывозе за пределы ЕС.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 22.06.09 17:13
в ответ SHEL1 22.06.09 14:26
Найдите лучше ту китайскую фирму, которая для голландцев эти мячи шьет, стоимость мяча будет 2 евро :-)
насчет российской таможни. Вы знаете, что строгость российских законов отлично компенсируется необязательностью их выполнения? :-)
Берете эти мячи (в сдутом виде наверняка места немного занимают), летите самолетом первый попавшийся аэропорт Москвы, Питера или куда там еще...
На таможне (на тот случай, если будут контролировать) просто оплачиваете пошлину лично таможеннику. (200-500 евро, в зависимости от Вашего умения договариваться).
Это на первые пару раз... Если потом дело пойдет, то тогда можно уже и фирму открывать и участником ВЭД становиться...
На данный момент же, при стоимости партии товара 4000 евро, смысла в этом нет... дороже будет.
насчет российской таможни. Вы знаете, что строгость российских законов отлично компенсируется необязательностью их выполнения? :-)
Берете эти мячи (в сдутом виде наверняка места немного занимают), летите самолетом первый попавшийся аэропорт Москвы, Питера или куда там еще...
На таможне (на тот случай, если будут контролировать) просто оплачиваете пошлину лично таможеннику. (200-500 евро, в зависимости от Вашего умения договариваться).
Это на первые пару раз... Если потом дело пойдет, то тогда можно уже и фирму открывать и участником ВЭД становиться...
На данный момент же, при стоимости партии товара 4000 евро, смысла в этом нет... дороже будет.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без
крыши...
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
NEW 24.06.09 12:26
в ответ SHEL1 22.06.09 14:26
MWSt ist reine inländische Steuer und darf nicht in Rechnung gestellt werden, wenn die Ware ins Ausland verkauft wird. Als Käufer NL/DE mußt du Intrastatanmeldung machen. Fürs Zoll und FA bekommt man vom Spediteur ein Verbringungsnachweis für EG (Ware verbleibt in der Gemeinschaft) und eine Ausfuhrbescheinigung für EFTA/ROW. Für EFTA/ROW muß man ab ┬1000,- sowieso eine Ausfuhranmeldung machen und ab 1.1.09 nur elektronisch, nicht mehr auf dem Einheitspapier. Wenn du die Ware selbst im Koffer transportierst, mußt du die Ausfuhr und die Einfuhr auch anmelden, sonst bist du ein Schmugler.
born to love
Формулa любви
Формулa любви
NEW 24.06.09 13:53
Не только darf, но и muss gestellt werden. Как Вы бы выставили счёт, если бы отправили товар частному лицу в Голландию?
в ответ tormosilka 24.06.09 12:26
В ответ на:
MWSt ist reine inländische Steuer und darf nicht in Rechnung gestellt werden, wenn die Ware ins Ausland verkauft wird.
MWSt ist reine inländische Steuer und darf nicht in Rechnung gestellt werden, wenn die Ware ins Ausland verkauft wird.
Не только darf, но и muss gestellt werden. Как Вы бы выставили счёт, если бы отправили товар частному лицу в Голландию?
NEW 24.06.09 15:22
в ответ Чертенка 24.06.09 14:51
Я обо всех эти разницах прекрасно знаю. В нашем случае частное лицо из Германии покупает товар в Голландии. Кто же ему счёт без НДС выставит?
Или возьмём частное лицо из Drittland, покупающее товары в Евросоюзе. Кто выставит ему счёт без НДС до того, как будет предъявлен Ausfuhrnachweis?
Или возьмём частное лицо из Drittland, покупающее товары в Евросоюзе. Кто выставит ему счёт без НДС до того, как будет предъявлен Ausfuhrnachweis?
NEW 24.06.09 21:17
в ответ elena.k 24.06.09 13:53
ещё раз: MWSt ist reine inländische Steuer und wird ins Ausland nicht belastet. и пофиГ кому, фирме или частному лицу. Firma muß die MWSt ans FA abführen, aber sie belastet sie nicht ins Ausland, und nach der Ausfuhr, die sie natürlich belegen muß, bekommt sie zurück. 
born to love
Формулa любви
Формулa любви
NEW 24.06.09 22:41
ААА! Где Вы такого начитались!
Пoчитайте для начала ╖ 4 Nr. 1b и ╖ 6а UStG, на территории Евросоюза этот пункт закона действует примерно одинаково во всех странах.
Ausfuhr и страны Евросоюза- понятия совершенно несовместимые.
в ответ tormosilka 24.06.09 21:17
В ответ на:
ещё раз: MWSt ist reine inländische Steuer und wird ins Ausland nicht belastet. и пофиГ кому, фирме или частному лицу.
ещё раз: MWSt ist reine inländische Steuer und wird ins Ausland nicht belastet. и пофиГ кому, фирме или частному лицу.
ААА! Где Вы такого начитались!
В ответ на:
und nach der Ausfuhr, die sie natürlich belegen muß, bekommt sie zurück.
und nach der Ausfuhr, die sie natürlich belegen muß, bekommt sie zurück.
Ausfuhr и страны Евросоюза- понятия совершенно несовместимые.
NEW 25.06.09 09:06
в ответ tormosilka 24.06.09 21:17
Не стоит бездумно гуглить.
Растормозите свой Speicherplatz и вспомните, что Ausland для Германии и любой другой страны ЕС не единый, как для России, а подразделяется на 2 части - EG-Gebiet и Drittland. В первом случае одни правила, потому что это единое таможенное пространство, а во втором совершенно другие. И пропагандируемое вами освобождение от MWSt действует только и исключительно при наличии документов, подтверждающего вывоз за пределы ЕС. Либо при наличии документов о том, что покупатель является предпринимателем в своей стране ЕС.
Растормозите свой Speicherplatz и вспомните, что Ausland для Германии и любой другой страны ЕС не единый, как для России, а подразделяется на 2 части - EG-Gebiet и Drittland. В первом случае одни правила, потому что это единое таможенное пространство, а во втором совершенно другие. И пропагандируемое вами освобождение от MWSt действует только и исключительно при наличии документов, подтверждающего вывоз за пределы ЕС. Либо при наличии документов о том, что покупатель является предпринимателем в своей стране ЕС.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 25.06.09 16:10
в ответ Daddy Cool 25.06.09 09:06
я ещё не гуглил, но коли лена начала ╖-ми кидаться, то я заглянул туда на всякий случай. и что я прочитал?
nach ╖4 1b: Von den unter ╖ 1 Abs. 1 Nr. 1 fallenden Umsätzen sind steuerfrei: b) die innergemeinschaftlichen Lieferungen (╖ 6a);
что значит innergemeinschaftliche lieferung?
nach 6(a)
(1) Eine innergemeinschaftliche Lieferung (╖ 4 Nr. 1 Buchstabe b) liegt vor, wenn bei einer Lieferung die folgenden Voraussetzungen erfüllt sind:
a) ein Unternehmer, der den Gegenstand der Lieferung für sein Unternehmen erworben hat,
но тут ещё и б имеется
b) eine juristische Person, die nicht Unternehmer ist oder die den Gegenstand der Lieferung nicht für ihr Unternehmen erworben hat
(2) Als innergemeinschaftliche Lieferung gilt auch das einer Lieferung gleichgestellte Verbringen eines Gegenstands (╖ 3 Abs. 1a). - deswegen Verbringungsnachweis.
(3) Die Voraussetzungen der Absätze 1 und 2 müssen vom Unternehmer nachgewiesen sein.
Das Bundesministerium der Finanzen kann mit Zustimmung des Bundesrates durch Rechtsverordnung bestimmen, wie der Unternehmer den Nachweis zu führen hat.
Ausfuhr:
(1) Eine Ausfuhrlieferung (╖ 4 Nr. 1 Buchstabe a) liegt vor, wenn bei einer Lieferung
1. der Unternehmer den Gegenstand der Lieferung in das Drittlandsgebiet, ausgenommen Gebiete nach ╖ 1 Abs. 3, befördert oder versendet hat oder
2. der Abnehmer den Gegenstand der Lieferung in das Drittlandsgebiet, ausgenommen Gebiete nach ╖ 1 Abs. 3, befördert oder versendet hat und ein ausländischer Abnehmer ist oder
3. der Unternehmer oder der Abnehmer den Gegenstand der Lieferung in die in ╖ 1 Abs. 3 bezeichneten Gebiete befördert oder versendet hat und der Abnehmer
a) ein Unternehmer ist, der den Gegenstand für sein Unternehmen erworben hat und dieser nicht ausschließlich oder nicht zum Teil für eine nach ╖ 4 Nr. 8 bis 27 steuerfreie Tätigkeit verwendet werden soll, oder
b) ein ausländischer Abnehmer, aber kein Unternehmer ist und der Gegenstand in das übrige Drittlandsgebiet gelangt.
что это значит? а то, что Zoll/FA überwachen das ganze bis der nachweis erbracht ist, erst dann wird die MWSt von ihrem konto ausgebucht.
(4) Hat der Unternehmer eine Lieferung als steuerfrei behandelt, obwohl die Voraussetzungen nach Absatz 1 nicht vorliegen, so ist die Lieferung gleichwohl als steuerfrei anzusehen, wenn die Inanspruchnahme der Steuerbefreiung auf unrichtigen Angaben des Abnehmers beruht und der Unternehmer die Unrichtigkeit dieser Angaben auch bei Beachtung der Sorgfalt eines ordentlichen Kaufmanns nicht erkennen konnte. In diesem Fall schuldet der Abnehmer die entgangene Steuer.
я что-то пропустил?
nach ╖4 1b: Von den unter ╖ 1 Abs. 1 Nr. 1 fallenden Umsätzen sind steuerfrei: b) die innergemeinschaftlichen Lieferungen (╖ 6a);
что значит innergemeinschaftliche lieferung?
nach 6(a)
(1) Eine innergemeinschaftliche Lieferung (╖ 4 Nr. 1 Buchstabe b) liegt vor, wenn bei einer Lieferung die folgenden Voraussetzungen erfüllt sind:
a) ein Unternehmer, der den Gegenstand der Lieferung für sein Unternehmen erworben hat,
но тут ещё и б имеется
b) eine juristische Person, die nicht Unternehmer ist oder die den Gegenstand der Lieferung nicht für ihr Unternehmen erworben hat
(2) Als innergemeinschaftliche Lieferung gilt auch das einer Lieferung gleichgestellte Verbringen eines Gegenstands (╖ 3 Abs. 1a). - deswegen Verbringungsnachweis.
(3) Die Voraussetzungen der Absätze 1 und 2 müssen vom Unternehmer nachgewiesen sein.
Das Bundesministerium der Finanzen kann mit Zustimmung des Bundesrates durch Rechtsverordnung bestimmen, wie der Unternehmer den Nachweis zu führen hat.
Ausfuhr:
(1) Eine Ausfuhrlieferung (╖ 4 Nr. 1 Buchstabe a) liegt vor, wenn bei einer Lieferung
1. der Unternehmer den Gegenstand der Lieferung in das Drittlandsgebiet, ausgenommen Gebiete nach ╖ 1 Abs. 3, befördert oder versendet hat oder
2. der Abnehmer den Gegenstand der Lieferung in das Drittlandsgebiet, ausgenommen Gebiete nach ╖ 1 Abs. 3, befördert oder versendet hat und ein ausländischer Abnehmer ist oder
3. der Unternehmer oder der Abnehmer den Gegenstand der Lieferung in die in ╖ 1 Abs. 3 bezeichneten Gebiete befördert oder versendet hat und der Abnehmer
a) ein Unternehmer ist, der den Gegenstand für sein Unternehmen erworben hat und dieser nicht ausschließlich oder nicht zum Teil für eine nach ╖ 4 Nr. 8 bis 27 steuerfreie Tätigkeit verwendet werden soll, oder
b) ein ausländischer Abnehmer, aber kein Unternehmer ist und der Gegenstand in das übrige Drittlandsgebiet gelangt.
что это значит? а то, что Zoll/FA überwachen das ganze bis der nachweis erbracht ist, erst dann wird die MWSt von ihrem konto ausgebucht.
(4) Hat der Unternehmer eine Lieferung als steuerfrei behandelt, obwohl die Voraussetzungen nach Absatz 1 nicht vorliegen, so ist die Lieferung gleichwohl als steuerfrei anzusehen, wenn die Inanspruchnahme der Steuerbefreiung auf unrichtigen Angaben des Abnehmers beruht und der Unternehmer die Unrichtigkeit dieser Angaben auch bei Beachtung der Sorgfalt eines ordentlichen Kaufmanns nicht erkennen konnte. In diesem Fall schuldet der Abnehmer die entgangene Steuer.
я что-то пропустил?
born to love
Формулa любви
Формулa любви
NEW 25.06.09 21:16
в ответ SHEL1 25.06.09 20:45
я эту терминологию учил на немецком, поэтому я не уверен, что правильно переведу
...ща подумаю...
born to love
Формулa любви
Формулa любви
NEW 25.06.09 21:59
Наверное, упустили нить дискуссии.
В чём выдержка закона противоречит сказанному мной выше? Что поставка частным лицам в страны Евросоюза НЕ освобождается от НДС?
Вы же сами процитировали, для кого действуют освобождения:
Где- то стоит, что помимо этого освобождаются частные (не юридические) лица?
Про Ausfuhrlieferung я речь не веду, это касается сугубо Drittlandsgebiet, никаким образом страны ЕС.
Хотя и при Ausfuhr счёт сначала выставляется с НДС, а потом, после предъявления Ausfuhrnachweis, корректируется.
Исключениям могут быть только случая, когда продавец сам обеспечивает пересылку/ перевозку товара.
в ответ tormosilka 25.06.09 16:10
В ответ на:
я что-то пропустил?
я что-то пропустил?
Наверное, упустили нить дискуссии.
В чём выдержка закона противоречит сказанному мной выше? Что поставка частным лицам в страны Евросоюза НЕ освобождается от НДС?
Вы же сами процитировали, для кого действуют освобождения:
В ответ на:
a) ein Unternehmer,
b) eine juristische Person, die nicht Unternehmer ist
a) ein Unternehmer,
b) eine juristische Person, die nicht Unternehmer ist
Где- то стоит, что помимо этого освобождаются частные (не юридические) лица?
Про Ausfuhrlieferung я речь не веду, это касается сугубо Drittlandsgebiet, никаким образом страны ЕС.
Хотя и при Ausfuhr счёт сначала выставляется с НДС, а потом, после предъявления Ausfuhrnachweis, корректируется.
Исключениям могут быть только случая, когда продавец сам обеспечивает пересылку/ перевозку товара.
NEW 26.06.09 11:20
в ответ SHEL1 22.06.09 14:26
как ты купил 25шт с mwst или без? если голландская фирма предложила с ними работать, и товар будет уходить в россию, то ты его должен получать нетто и это без разницы фирма ты или частное лицо. даже если ты первые 25 купил с mwst, то при выезде ты должен получить mwst назад. если ты в будующем, как партнер этой фирмы, будешь заказывать товар с россии, то ты его во всяком случае будешь получать нетто. сколько тебе прийдётся платить при ввозе в россию, тебе может сказать только российская таможня, т.к. на разные товары в разных странах разные расценки, которые зависят от btn-nr. ввозка сырья (смотря какого) н.п. может вообще ничего не стоить, а за готовую продукцию, чтобы защищать собственное производство, загнут
столько, что продажа будет невыгодной. во всяком случае тебе надо будет товар декларировать сдесь или в голландии на вывоз, а в россии на ввоз, иначе это будет рассматриваться, как котрабанда. и если даже найти поставщика этих мячей в китае, то можно влететь с плагиатом.
born to love
Формулa любви
Формулa любви


