Плюсы и минусы Ристер-ренте

Уговаривают со всех сторон на Ристер-ренту.
Звучит все красиво, заманчиво, вроде как денюжка от государства на халяву.
Но что-то во всю эту красоту не очень верится...
Подскажите знающие люди, все действительно так хорошо и гладко или есть там проблемные места?

тут каждый день такие ветки открывают.
Те кто этот "продукт" продаёт, утверждают, что ничего лучше нет. А на самом деле никакого чуда не будет. В конечном итоге останетесь при своих.

Это понятно, что хвалить и нахваливать будут те, кто продает.
Поэтому и спрашиваю, как там на самом деле ?
Почему останусь при своих, если к моим должны государственные денюжки прибавиться?

Почитайте здесь
http://de.wikipedia.org/wiki/RiesterRente
Человек зарабатывает 24000 в год.
Чтоб получить полную премию в договор должно ложится 4% ( включая премию! )
Премия: 154 Евро
В договор должно лечь: 960
Минус 154 премия
Вы платите 806
Гос.премия 154
В договор ложится 960
А теперь простой подсчёт:
154/806*100=19,1% финансирование за счёт государства
Если есть дети процент будет ещё выше.
А про недостатки Вам ещё остальные раскажут

вот тут человек написал причину, по которой страховщики и прочие бераторы её навязывают.
http://groups.germany.ru/355055/f/12810590.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Вы что сами страховщик и открываете рекламную ветку?

Да, дети есть, и даже двое. Плюс жена имеется. А зарплата как раз 24000.

Я то уж точно не страховщик

А в каком году дети родились?

88 и 93

начинается реклама.......

Человек зарабатывает 24000 в год.
Чтоб получить полную премию в договор должно ложится 4% ( включая премию! )
Премия: 154 Евро + 185 +185 = 524
В договор должно лечь: 960
Минус 524 премия
Вы платите 436
Гос.премия 524
В договор ложится 960

Это понятно, но как эти деньги, свои и государственные, получить ?
Чтобы они не где-то числились "на потом", а получить в руки ?

А Вы старость в Германии проводить думаете?

Простите, а в чем реклама ? И реклама чего ?

Где проводить старость еще не решил
20 лет назад не думал, что окажусь в Германии, и сейчас не знаю где буду, и буду ли вообще через 20 лет.

Эта программа только для проживающих в Германии....
Заграницу не финансируют!

1. Ристер ренте
2. Услуги местных спецов.(ненавязчивая)
3. Страховых фирм с которыми сотрудничают люди из пункта ╧ 2.

а какая разница то ?
договор забрать перед выходом на пенсию будут намного интересней ...

Это ещё один жирный минус.......

А вот с этого места поподробней, плиз!

Ну пока то я в Германии, может и до гробовой доски.
Но отдавать сейчас "дорогие" деньги, в надежде получить когда-то и что-то - очень не важная перспектива.
Поэтому хочу узнать, можно ли получить свои + гос. деньги до 67 лет, до выхода на пенсию ?

Не, только после 67 в виде пенсии

И больше никаких вариантов ???
Это сейчас зарплата 24000 и дети пока не работают, а что будет через 10 лет?
А если не смогу платить все эти годы? Ничего не получу?

а что там подробней то ? Сумма денег полученная при расторжении договора (за вычетом дотаций и налогов) перед самым выходом на пенсию будет выше чем если получать пенсию. Вот и всё.
Про Flexibilität я уже молчу

можно будет разорвать договор и вернуть государству полученные дотации, но полученные проценты на дотации всё же останутся тебе

Тоже вариант

ну я же говорил, что это рекламная ветка.

а по другому ты клиентам и объяснять не должен

Если на автомобильном форуме кто-то спросит совета, стоит ли покупать Тойоту, то все доводы за Тойоту должны автоматически считаться рекламой?

После 60 лет в виде пенсии, но до 30% накопленного можно взять одной суммой на Wohnwirtschaftliche Zwecke.

Это целевая накопительная программа. Цель - рента. Какие еще могут быть варианты?

А как это объяснить?

А какие минусы в этой программе?

Мой маленький вопросик по РИСТЕ к специалистам:
Ситуация
Он - ангестеллте с зарплатой 55к. Жена на басис (400 ЕУР) и двое детей.
Она хочет РИСТУ на себя и на детей. Выгодно ли это? А ЕГО доход учитывать будут?

для этого пусть посмотрит в свой рентенбешайд. если он успеет до пенсионного возраста заработать на пенсию , достаточной для проживания его и жены, риестер имеет смысл.
если нет, то эти деньги будут вычитаться из пособий . естественно при оценке он должен оценить сколько ещё лет у него будет доход 55к

Его доход будет учитываться? Или доход только жены? Она хочет сделать на себя и детей, из-за Zulagen.
Это возможно? Или считается семейный доход?

1. Вы бы для начала арифметику подтянули ... http://foren.germany.ru/business/f/13431537.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
2. Про недостатки должны рассказывать именно вы. Раз пытаетесь представить себя специалистом ...
А выглядит, словно вы продаете обычную машину, но которая потребляет всего-то 57 литров бензина на 100 км. Но вы всеми силами скрываете расход. Говоря клиенту, что "да вам это неинтересно, это мелкие и неважные детали, понятные только специалисту".
з.ы. И выучите слово "класть". Слово "ложить" в русском языке не существует.

Стевен,Вас сложно назвать человеком-обычным клиентом,как и многих тут,от того и у Вас спрашивают,какие вы видите минусы в той же РР???Это вполне нормально,мне тоже интересно знать мнение других людей...

Это не я писал...

1. Пенсия будет облагатъся налогом.
2. Поскольку программа целевая, то денъги доступны только после наступления пенсионного возраста.
3. Если денъги использованы не по целевому назначению, то придется вернутъ цулаге и налоговые льготы.
4. Если человек лишился права на дотации (например, стал предпринимателем), то Ристер-рента превращается в обычную накопительную страховку. Впрочем, в этом есть и некоторый плюс: пенсия будет облагатъся налогом не полностью (в 60 лет - 23% облагается, в 65 - 18%).

А, если потерял работу, например?

Вот гос. сейчас Гиперинфляцию запустит и от многих пенсий останутся одни восмпоминания, т.е. они обесценяться в 2-3 раза.
Ну и зачем?

-После 60 лет в виде пенсии, но до 30% накопленного можно взять одной суммой на Wohnwirtschaftliche Zwecke.-
Согласна со всем, но не с "Wohnwirtschaftliche Zwecke" - это в BSV, а в Riester это не важно. Можно просто забрать до 30 % сразу, а остальное как пенсию.

Если Ваши прогнозы столь оптиместичны,
то что Вы до сих пор в Германии делаете?
Ехали бы отсюда, вместе со своими пророчиствами

смотря на какой основе сделана РР...

Тогда можно уменьшить взнос до 60 евро в год и остаться при всех дотациях.

прежде чем задумываться о ристер-ренте ..подсчитайте какся у вас будет пенсия..
если не добьёте до грундсихерунг ..то социал вам будет все ваши ристер ренты вычитать..
и в конечно итоге вы будете жить примерно на 350 евро в месяц...
и те деньги что вы вкладывали на протяжении десятилетий...для вас лично превратятся в большой и жирный ноль...

Итак у меня получается, что я плачу в год 436, а в программу вкладивается с учетом гос. денег 960 евро
Неплохо!
Но ест следуюшие вопроси
1. У меня ест кроме детей еше и жена. Она selbständig. Ест возможност получат на нее тоже что-то от государства?
2. Ест ли какие-то проценти (zinsen) на откладиваемие денги ? Если да, то какие?
3. Как виплачиваются денги из етой программи по достижению пенсионного возраста ? Одноразово одним куском или в виде пенсии на последуюшие годи?
4. Какие точние правила по исползованию етих денег на Wohnwirtschaftliche Zwecke ?

Куда-то все спецы пропали...

в привате Rentenversicherung обещают где-то 3,3 процента ...гарантируют пока 14 % за 40 лет..
что-то не более 0,3% в год
короче реально выплачиваю за 40 лет 39.397,0 обещали гарантированно на конец 2007.. 45.339,0
если дела пойдут нормально то получу 79344 , если на 1% выше 99.880,0 если на 1% ниже то 63.437,0
Вы то как разобрались с пенсией..будете получать больше чем грундзихерунг или нет??

Я думаю, что до грюндзихерунг я никак не дотяну

тогда вам и смылса копить ристер нет..так как на социале у вас не должно быть больше, чем социал..
копите приват и перед выходом на пенсию за пару лет..продавайте страховку..
a деньги сныкайте либо под матрасом либо у детей

с ристер можно точно так же поступить, но за счёт % на дотации результат лучше окажется

1. может. Но минимальный взнос. Спросите своего бератера, он объяснит подробней зная вашу ситуацию
2. гарантированные % есть только при банковском накоплении. Но на отрезок времени в 30 лет они не интересны для накопления
3. возможен и тот и другой вариант. Какой из них более интересен можно будет решить непосредственно перед выходом на пенсию, основываясь на законодательство того времени
4. на мой взгляд не интересная программа, так как лишает возможности выбора по пункту 3

при анулировании страховки до срока действия все дотации государства и может быть и проценты с них возращаются обратно гос-ву

% остаются - вернее облагаются налогом, причём после 60 лет - Halbeinkünfteverfahren, что намного интереснее чем Abgeltungssteuer

мои родители пол года назад <gekündigt> свои ристер ренты..все гос. дотации забрали...
про проценты с гос. дотаций не знаю..надо будет посмотреть..

это всё интересно лишь тем, кто будет получать пенсию выше чем <grundsicherung>
или чтобы в сумме Risterrente + выработаная пенсия выходило значительно больше чем грундзичерунг
пенсия моих родителей за 18 лет работы не более 100 евро...сколько же надо платить в risterrente..
чтобы был смысл отказаться от грундзихерунг...думаю много...
поэтому лучше в чулок ,тагесгелдконто или фонды или привате Rentenversicherung

ну так а чем ристер отличаестся от тех же фондов если следовать тобой же предложенной системе:

ну так и приимуществ для будущего социальщика тоже никаких...
есть подкреплённая информация, что если после 60-ти ристер <vorzeitig kündigen>
то не платишь abgeltungssteuer

разница накопления даже для будущего социальщика есть - из ристер он больше назад получит (с нормальным продуктом конечно же) чем в тех же фондах. Элементарная математика ...

ну так правильно, потому что будет действовать: Halbeinkünfteverfahren,

есть подкреплённая информация, что если после 60-ти ристер <vorzeitig kündigen>
то не платишь abgeltungssteuer
После 12 тоже,,,,,,,,,

Мы даже сейчас , через год после заключения ристер,
не можем свои деньги получить назад, я уже не говорю про дотации.
Как нам говорят , можно только заморозить , деньги выкинуты .

анекдот из моего далёкого детства:
конец апреля:
посадил чукча картошку
начало мая:
чукча пошёл копать картошку. Ну вот его и спрашивают: - "чукча, ты чего делаешь то, ведь картошка то ещё не выросла ?" А он в ответ: - "чукча не дурак, чукча кушать хочет"
Никого в этом анекдоте не узнаёте ? (ничего личного - так народную мудрость вспомнил)

верно подеметили:так как есть 3 основных вида накомлений:краткосрочные-от дня до 2х лет.среднии-от 2-7 лет,и долгосрочные-от 7 и до...65 лет...
и логично представить,что риста это долгосрочное,и что через год на нее рассчитывать не следует...

Причём здесь расчитывать на ристу,
мы просто хотим расторгнуть договор и всё

ну если хотите-то конечно!Но вот посчитайте что Вы теряете и на самом ли деле надо убирать её???Уже была похожая тема...

Пришел плотник к ростовщику.
- Дай рубль в долг ! Через год отдам.
- На. Но через год вернешь два. И в залог оставишь пилу. Согласен ?
- Согласен.
Тут ростовщик говорит
- Но тебе ведь трудно будет через год сразу два рубля отдавать !
- Трудно.
- Ну так я тебе помогу. Один рубль отдашь сейчас, а через год - еще один. А не два. Видишь, какое выгодное предложение тебе делаю ?
- Согласен.
Идет плотник домой и думает: "Денег нет, пилы нет, а еще рубль должен ..."

Вот и мне тоже интересно ...
Госдоплаты дают при взносе 4% от зарплаты. При доходе порядка 55к в год это 2200.
Еще копеечка капнет от государства. Сколько в этом случае ? Хотя это не так важно. Как и наличие детей. Важнее
1. Сколько будет обычная пенсия (стаж 30 лет при доходе 55к ) ?
2. Сколько будет доплата от Ристер ?
3. Будет ли индексироваться в зависимости от инфляции ристер-доплата или это фиксированная сумма, зависящая от нынешних взносов ?
4. Будут ли индексироваться пенсия и грундзихерунг (через 30 лет) ?
При доходе 24к в год (те же 30 лет), как я понимаю, смысла в Ристер-пенсии нет. Вносить много не получится, а мало не имеет смысла. У получателя грундзихерунга всё вычтут.

Следующий текс для тех кто счетает Риестер полной прибавкой к пенсии,каторая должна зактрыть так называему Ренте люке,но это нетак и не для этого Ристер предумали.
Ein Problem der gesetzlichen Rentenversicherung ist,daß die Beiträge enorm erhöht werden müssten um das bisherige Rentenniveau zu halten.Deshalb ist es ziel der Rentenreform den Beitragssatz bis 2020 unter 20% und bis 2030 unter 22% zu halten.Außerdem muss das Rentenniveau bis zum Jahr 2030 über 67% gehalten werden(Niveausicherungsklausel).
Durch eine staatlich geförderte Altersversorgung soll die Senkung der gesetzlichen Rentenversicherung von 70% auf 67% ausgeglichen werden.
*Госдоплаты дают при взносе 4% от зарплаты. При доходе порядка 55к в год это 2200. *
4% с премией мах.2100,то есть,при доходе 55к в год ему нужно плотить 2100 евро и с учетом того,что у он один он получит 154 евро премию(он уже получил почти 7% на свои деньги),пенсия от ристер будет зависить от того куда он будет их ивенстировать(любой Ристер фертраг гарантирует внесеные в фертраг деньги с премией к 60 годам).По поводу сколько будет обычная пенсия,на сегоднешний день(стаж 30 лет при доходе 55к )обратитесь в лфа или в любу другую рентенферзихинг,они вам дадут точную информацию,а другую информацию получиную здесь вы сами начнете опровергать или обличать в том,что все неправильно считают,а так как вы любите математику вы можете сами высчитать по следующей формуле Рента= (EP x ZF) x RaF x ARW(Entgelt╛punkte (EP) ,Zugangsfaktor (ZF) ,der Rentenartfaktor (RaF) ,aktueller Rentenwert (ARW))
Вы так любите ставить вопросы,что хочеться вам задать
1.Будет ли индексироваться в зависимости от инфляции вклады в Банках??
2.Будет ли индексироваться в зависимости от инфляции вклады под матрас????

Да, я люблю задавать вопросы. Ведь вокруг столько специалистов, заверяющих что они только и ждут, чтобы сделать мне лучше и выгоднее. Вот я и хочу услышать, в чем это будет заключаться.
На ваши вопросы отвечу без всяких подковырок и не буду приводить замысловатые тексты , которые сам не до конца понимаю.
1. Нет.
2. Нет.
Вот и вы мне ответьте своими словами:
1. Будет ли индексироваться Ристер-рента ?

2. Так сколько платить своих денег ? 2100 или 2100-154 ?

3. То есть человек должен сам куда-то инвестировать ???
4. И все же, назовите число. Вы же можете сами посчитать, я надеюсь ?
Я так понимаю, что вы тоже занимаетесь страховками, пенсиями и т.д. ? Может быть вы мне предложите выгодный вариант ? А я стану вашим клиентом. И с радостным сердцем приведу вам целую когорту друзей ...
Про доход 55к уже выяснили. Максимальный взнос (с учетом премии 154) 2100 в год ? (см. п. 2)
5. Какую прибавку к пенсии я получу через 30 лет (после 67) ? Это самый главный вопрос и я - как клиент - хотел бы услышать конкретный ответ.
6. Какую сумму единовременно я могу получить по достижении 60 лет. То есть через 23 года.

В этом основная проблема. Получить здесь достоверную информацию можно далеко не от каждого. Но я очень надеюсь, что вы на самом деле разбираетесь в проблеме. И сможете ответить на основные вопросы.

- про "все неправильно считают" я никогда не говорил. Это вы мне приписываете ...
- когда г-н Феликс-маклер не может объяснить, откуда у него неправильный расчет про 2.81% - я его действительно опровергаю. Элементарно, двумя арифметическими действиями. Или вы полагаете, что это неэтичный поступок ?

А мог бы точно узнать , как и что, весь процес расторжения договора.
Получили ли они свои деньги, которые внесли назад ?

1. Будет ли индексироваться Ристер-рента ?
Да будет,если вы динамику расматриваете как индексацию
2. Так сколько платить своих денег ? 2100 или 2100-154 ?
2100 минус 154,то есть 1946
3. То есть человек должен сам куда-то инвестировать ???
Есть на даный момент 4 формы,Капитал Ристер под определеные проценты,Фондполисе Ристер,чистый фонд(где деньги инвестируються напрямую в фонд) и баушпар Ристер,он из этих форм может выбирать.
5. Какую прибавку к пенсии я получу через 30 лет (после 67) ? Это самый главный вопрос и я - как клиент - хотел бы услышать конкретный ответ.
6. Какую сумму единовременно я могу получить по достижении 60 лет. То есть через 23 года.
Чтоб дать на этот вопрос ответ,нужно пара даных.В какую форму вы хотите инвестировать,ваш день рождения,женаты неженаты,дети есть нету детей.
4. И все же, назовите число. Вы же можете сами посчитать, я надеюсь ?
Что вы имеете в виду????

Спасибо за ответ !

Условно.
Человек А вносит по 2000. 30 лет. С 1980 по 2010. Получает добавку к пенсии ХХ евро.
Человек В вносит по 2000. 30 лет. С 2000 по 2030. Какую добавку к пенсии он получит - те же ХХ ? (если те же ХХ евро - значит индексации нет)

Баушпар отбросим.
а) под определенные проценты - это сколько ?
б) Фондполисе - чем отличается от а) ? Можно ли получить больше (сколько) ? Может ли получиться меньше (сколько) ?
с) чистый фонд - чем и насколько отличается результат от а) и б) ?

По условию задачи через 30 лет будет 67. Дата рождения 01.01.1972
Жена. Два ребенка. 10 и 14 лет. Мальчик и ... еще мальчик.
В какую форму инвестировать - вопрос к специалисту (см. п. 3). Я не знаю.
Если можно - было бы очень интересно услышать про все три варианта а), б) и с).

... и тишина ...

Да... и никто так и не ответил на простенький вопрос, может ли жена (на базисе) и дети заключить ристер-ренту на себя, не затрагивая кормильца и его зарплату..

На все вами поставленые вапросы уже неоднократно были даны ответы на других ветках,каторые(ответы) вы каждый раз оспариваете.
*Человек А вносит по 2000. 30 лет. С 1980 по 2010. Получает добавку к пенсии ХХ евро.
Человек В вносит по 2000. 30 лет. С 2000 по 2030. Какую добавку к пенсии он получит - те же ХХ ? (если те же ХХ евро - значит индексации нет) *
Ну посчетайте сами,один и тотже бейтраг,под опрределеные % на 30 лет какой выйдет результат.Вас уже спрашивали,что вы имеете ввиду под индексацией или это относиться к вопросу,как вы уже сами писали,я иногда спрашивая сам низная что.И потом в 1980 были марки и скажем так ,что те кто в марках платили тогда 2000 марак,сейчас платят 2000 евро.
А если незнаете в какую форму инвестировать,то найдите пару бераторов с разных структур(унгебундене фермитлер) и послушайте,что они вам посоветуют и посчетают,а если им недоверяете,то есть штифтунг варен тест,фрае пресе,посетите пару десятков всевозможных семинаров.А расчитывать и приводить примеры,это пустая трата времени,если вы сами советуете 30 летнему,что ему это ненужно.

Я думаю,что ниже указаная информация вам поможет
Unter anderem können folgende Personenkreise in den Genuss der staatlichen Förderung der privaten Vorsorge kommen:
∙ Rentenversicherungspflichtige Arbeitnehmer und Auszubildende
∙ rentenversicherungspflichtige Selbständige √ wie z. B. selbständi-ge Lehrer, Erzieher, Pflegepersonen, arbeitnehmerähnliche Selb-ständige, Handwerker (und wenn die sozialversicherungsrechtli-chen Voraussetzungen vorliegen)
∙ Pflichtversicherte in der Alterssicherung der Landwirte
∙ Kindererziehende (in den ersten 3 Lebensjahren jedes Kindes)
∙ Pflichtversicherte im Sinne der Alterssicherung für Landwirte
∙ Wehr-/Zivildienstleistende
∙ nicht gewerbsmäßig tätige Pflegepersonen
∙ Geringfügig Beschäftigte, wenn sie auf die Versicherungsfreiheit verzichtet haben
∙ Beamte, Richter, Berufssoldaten und Soldaten auf Zeit √ also Empfänger von Besoldung und Amtsbezügen
Dieser Personenkreis auch, sofern er unter Wegfall der Besoldung beurlaubt ist und diese Beurlaubung als ruhegehaltsfähig aner-kannt wird
∙ Bezieher von Arbeitslosengeld II

Ну что вы, право ... Я просто задаю вопросы как клиент. Очень сожалею, что эти вопросы для маклеров вдруг оказываются неудобны ...

Там специально было сказано "условно". Не заметили ?
Впрочем, вы - этими словами про марки и евро - ответили на мой вопрос. Кто платил в марках - тот и получать через 30 (а то и 60) лет будет в марках . Это в 1980-м году 2000 марок было очень много !!! А сейчас - уже не очень. А еще через 30 лет будет и вовсе нисколько.
И зачем тогда все эти мучения ? И пенсия, и грундзихерунг индексируются. А ристер - нет. Через 30 лет то, что сейчас кажется о-го-го, будет составлять лишь часть от грундзихерунга. А некоторые маклеры советуют начинать аж с детства. Отрывая от и без того небольшого дохода. Но в результате клиент получит копейку. Которую, кстати, вычтут из грундзихерунга ...

Ай-яй-яй ... Мало ли что я говорю. Это вы хотите убедить клиента заключить через вас договор. Обещаете на словах, что это выгодно. Ну так и приведите пример выгодного расчета !!! Ведь вы же не обманываете ??? Или ...
з.ы. Получается, что вы и согласиться со мной не можете (не хотите ?), но и пример привести не хотите (не можете ?). Очень, знаете ли, красноречивая ситуация ...

А зачем ? Если мало вкладывать - копеечную ристер-добавку через 30 лет поглотит грундзихерунг. А много вкладывать с базиса не получится.
Но формально, на первый взгляд и без "забытых" деталей всё выглядит шоколадно. И проценты высокие, и за детей надбавки ...

Ристер вообще-то тоже индексируется...

Почему Вы всё время исходите из предпосылки, что все должны в старости получать грундсихерунг? Я, например, собираюсь получать пенсию + дивиденты с того, что смог накопить.

Если вы помните, я этот вопрос задавал неоднократно. Ответ получил только сейчас и только от вас.
То есть, если я правильно понял, Ристер-выплаты индексируются в той же пропорции, как и грундзихерунг ?

1. Речь в этой ветке шла про пенсию с работы на базис. 400 евро в месяц.
2. Прикиньте сами (или посмотрите в прошлых ветках) сколько лет нужно работать и какую сумму зарабатывать, чтобы получить пенсию в размере нынешних 1200 евро, например. То есть хотя бы втрое больше чем грундзихерунг. Хотя для малоимущих есть еще вонгельд и льготы ... А с заработанной пенсии придется всё оплачивать самостоятельно. Включая налоги ...
Прикиньте, сколько вам бы хотелось иметь пенсию брутто сегодня, чтобы жить без особых излишеств, но достойно.

Даанууу!
А я думал здесь "Плюсы и минусы Ристер-ренте" обсуждают Это где же Вы на 400Евро разговор перевели? Кстати, вот немного бальзама на израненные глотки скептиков:
http://www.nachdenkseiten.de/?p=3875#more-3875

отрезвляюще действуют бешайды BFA с оценками будушей пенсии.
конечно для тех, кто стартанул в 20лет с хорошей зарплатой, не планируя жениться, а если и жениться то , чтобы зарплата жены была не ниже, и рассчитывая проработать до 67 лет шансы неплохие. остальные так или иначе окажутся ниже грундзихерунга, и таких будет большинство
www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/tid-8425/rentenrechner_aid_684...
цель риестер - закрыть эту дыру, те субсидии, которые платятся сейчас вернутся в пенсионном возрасте государству, а кроме того за счёт сегодняшних взносов по риестер государство сможет разгрузить социальную систему,

даже если вычтут из грундзихерунга,то хотя бы с детей меньше снимут,если они будут работать и зарабатывать ту сумму с которой будут вычитать-но какая это будет зарплата к тому времени сложно сказать,с темпами изменения законов...
на счет индексации:по сути вещей это так называемая динамика,которая не дает ВАШИМ деньгам обесцениться по мимо процентов и льгот сверху...
на счет того,что начинать чуть ли не с малого возраста:есть доля логики и в этом,чем раньше начать, тем меньше надо копить,тем большей срок работы денег,что для фондов(к примеру)очень не маловажно..
но краше вначале детям на учебу насобирать да на права,а уж если есть возможность дополнительно-то тогда и на "пенсию"...

а) под определенные проценты - это сколько ?
б) Фондполисе - чем отличается от а) ? Можно ли получить больше (сколько) ? Может ли получиться меньше (сколько) ?
с) чистый фонд - чем и насколько отличается результат от а) и б) ?
а)консервативное накопление-гарантированный минимум.
б)ваши деньги и льготы разбиты:деньги лежат себе тихо по минимуму,а льготы в фонды с процентами-помниться мне,там такое распределение....тариф старый,и не делал оооочень давно(Если нет,то пусть Лео исправит прямо в этом посте)
с)отличается тем,что ВСЕ деньги работают в фондах.
Отличие:для разных возрастных категорий(кто молодой-фонды,кто постарше-вариант б) и для более старых людей-а),так как фонды не успеют сработать как надо),и на разный вкус(к примеру если вы не любите фонды)...

Нет, у каждой страховой компании свои правила индексирования.

Вы только до одного считать умеете ? В моем сообщении было два пункта.

Ты бы хоть число какое-нибудь привел по делу. А то одни слова. Очень много слов. Внешне правильных, а по сути - пустых.

При низкой и средней зарплате нет смысла надрываться и вкладывать в ристер-пенсию. Её потом вычтут из грундзихерунга.
При высокой зарплате нет смысла расходовать лишнее и вкладывать в ристер-пенсию. Доплата от государства будет ничтожна по сравнению с вкладываемой суммой. А без госдоплаты ристер вообще теряет всякий смысл.

То есть бОльшая часть населения будет получать грундзихерунг? Большинство это сколько? 51% населения? 99%? 74,6%? Поделитесь методом расчета, битте...

60 евро в год - это надрываться?

Как раз при высокой зарплате ристер приобретает смысл из-за налоговых льгот. Госдоплата в данном случае, что слону дробинка. Работник с 60 тысячами брутто в год вносит 2100 в ристер и возвращает себе примерно 500 евро за счет налоговой льготы. А его 2100 за 20-30 лет принесут еще 200 - 300 - 500 евро прибавки к пенсии. Его неработающая супруга вносит 60 евро в год и получает госдоплату, у нее тоже набирается 100 - 150 евро к пенсии. Итог к 65-летию: госпенсия на двоих около 1200 евро, еще 500 даст ристер, собственная квартира, стало быть, не надо платить миту, а если есть еще и какие-то накопления, то получается сплошной урлауб.
Только подходить к этому делу надо осторожно и в каждом конкретном случае делать расчет: выгодно - невыгодно.

я не филиал BFA , им лучше знать. а для себя каждый может сам посчитать будущую пенсию, или посмотреть в бешайде BFA.
конечно при этом следует учитывать риск оказаться без работы в 55 лет и впоследствии быть зависимым от минимальной зарплаты или даже АЛГ2.
найти работу в этом возрасте непросто, если человек не является суперспециалистом.
делает ли такию раскладку хота один страховой маклёр, перед тем как продать риестер?
большинство вообще продают получателям АЛГ2, сочиняя про сверхпроценты

а налог вычтут потом, при выплате риестер. и прибыль получится только с процентов с отложенного налога с вычетом налога на прибыль.

Во-первых, BFA уже года четыре как не существует. Теперь есть DRV.
Во-вторых, получателей грундзихерунга на сегодняшний день около 0,2% от населения Германии, насколько я помню. Потом посмотрю точнее, где-то эти цифры недавно приводились.
В-третьих, ристер является Hartz-4 sicher.
В-четвертых, при безработице человек может перейти на минимальный байтраг 60 евро в год и получать полную госдотацию. Найдет работу - возобновит. Не найдет - накопленное принесет ему пенсию к 65 годам.

Мне кажется, что я достаточно ясно высказался: подходить к этому делу надо осторожно и в каждом конкретном случае делать расчет: выгодно - невыгодно

Ответ неверный.
Налог экономится сейчас, при налоговой ставке для Gutverdiener'а, то есть 25-30%. А платить налог надо будет по налоговой ставке пенсионера, которому надо получать тысяч примерно 20-25 евро пенсии (на супругов), чтобы вообще платить какие-либо налоги.

Если доход порядка 400 в месяц - 60 евро тоже деньги. А в такой ситуации ристер и потраченные 60 ежегодно не принесут никакой пользы .

Золотые слова ! Если бы все делали так, как вы - было бы замечательно.
То есть получаем следующее:
60 тысяч доход брутто. 2100 в год своих. Госдоплата еще 154 евро и сколько-то лет на детей подбросят. Это немного, но хоть что-то ...
Ежегодно с налогов списывается порядка 500 евро. То есть свой взнос реально 1600.
За 30 лет выплат набирается 500 евро ежемесячно к пенсии.
Тогда у меня пара вопросов ...
1. За 30 лет накоплена сумма ХХХ тысяч евро. Когда процесс накопления закончился (67 лет), нужно ли разово платить с собранной суммы налог ? Если да - то сколько.
2. 500 евро в месяц это только проценты с накопленной суммы ? Или постепенное проедание основного капитала к 90 годам, например ?
3. 500 евро - нынешних, как я понимаю. Насколько они будут проиндексированы ? Как вы говорили, это зависит от фирмы. Хотелось бы понять масштаб ... То есть - обычно столько-то, но не меньше чем, и не больше чем.
Или индексацию через 30 лет предполагать бессмысленно ?

может быть, но последний бешайд, пару месяцев назад был с шапкой BFA
вот кстати и они http://www.deutsche-rentenversicherung-bund.de/

а от числа людей пенсионного возраста? а как быть с теми , кто приехал в германию после 30 и соответственно имеет куда меньше времени набрать взносов на пенсию?

одна из хитростей маклеров. на самом лица пенсионного возраста получают не Hartz-4 а Grundsicherung, а с Grundsiherung ристер учитывается.
а то что Hartz-4 sicher - государству в принципе безразлично когда забрать эти деньги, до 65 или после. пусть лучше ещё поднакопят.

и что это ему даст, если он не успеет заработать на пенсию? у него заберут и взносы и госдотацию в зачёт grundsicherung.
даже уже упомянутая хитрость - снять деньги за пару лет до наступления пенсии не поможет - эти деньги для получателя АЛГ2 будут тутже зачтены в доход. и никакие аргументы, что он экономил по 60┬/год не помогут

только я пока не встречал ни одного страхового маклера, который бы такой расчёт делал.
вместо этого идут истории о диких процентах, государственных дотациах и защите от харц4

Ответ неверный.
Налог экономится сейчас, при налоговой ставке для Gutverdiener'а, то есть 25-30%. А платить налог надо будет по налоговой ставке пенсионера, которому надо получать тысяч примерно 20-25 евро пенсии (на супругов), чтобы вообще платить какие-либо налоги.
а сколько это в цифрах? налогом не облагается только взнос уплаченный в риестер. позже при выплате он считается доходом , в выигрыше только разница налоговых ставок.
но Gutverdiener сумеет набрать и хорошую пенсию, поэтому ставка налога будет считаться с суммы.

Если доход 400 евро в месяц, то человек получает АЛГ2, а от дохода в 400 евро ему остается 160 евро, из которых потратить 5 евро на Ристер не проблема. Найдет работу - восстановит нормальный взнос.

Не нужно. Ристер-рента - это пожизненная пенсия.

Накопленный капитал пересчитывается в пожизненную пенсию. Она устанавливается, например, в 500 евро. Пока человек жив - он ее получает. Если умрет - пережившая супруга/переживший супруг будет получать ее определенное время и дальше. Индексированную, разумеется.

Если инвестировать в фонды, то человек накапливает сколько-то паев этого фонда. Сколько будет стоить пай через 30 лет - никто сейчас сказать не может. Но можно выбрать гарантийный фонд mit Höchststandgarantie, тогда он получит свой пай по максимуму.

Кто приехал в 30 лет, на пенсию накопит. Если захочет, конечно. Вот после 50-ти это сложнее. Но таким и смысла нет делать ристер.

Hartz-4 sicher означает, что если человек в фазе накопления перешел на АЛГ2, то его накопления в ристер-ренте не учитываются. О Grundsicherung можно говорить лишь в фазе получения пенсии.

А если успеет? Если человек говорит мне, что он собирается получать в старости грундсихерунг, то я не буду предлагать ему никакие пенсионные программы.

Я тоже. Поэтому я не страховой маклер, а Vermögensberater.

Ну откуда же я могу это знать? Мне нужны все данные о финансовой ситуации человека и его семьи, чтобы можно было делать какие-то расчеты.

В любом случае пенсия будет меньше, чем зарплата, а значит и налог будет меньше.
А вообще-то у любого финансового продукта есть плюсы и минусы. Противники ристера перечисляют только минусы, сторонники - только плюсы, а я лично против такого паушального подхода, надо в каждом конкретном случае делать расчет.

такому человеку обычно говорят, что к тому времени грундзихерунг отменят.
а будет он получать грундзихерунг или нет мало кто может сказать с ходу. многие имеют работу или надеятся, что ещё успеют найти работу и пенсия будет сравнима с зарплатой.
пока не вчитываются в расчёты.

это опять же остаётся за скобками. недобросовестные маклеры говорят только первую часть, и клиент наивно надеется, что ему будут доплачивать сверху независимо от доходов в старости.
клиент должен обладать всей полнотой информации, а пока получается так, что люди только через пару лет понимают что их надули, а при попытке вернуть свои деньги им говорят, что первые два года они платили только за обработку и не получат ни копейки назад. кстати эта сумма как я понимаю не будет возвращена и после наступления пенсионного возраста и вполне может сгладить выигрыш от разницы налоговых ставок

Если сделать из всего вышеперечисленного вывод, то человеку за 40 особой выгоды от ристер нет.
Более надежно и вероятнее правильнее вкладывать в недвижимость.
Поэтому баушпар - да, ристер - нет.
Правильно господа эксперты ?

не знаю. если человек живёт один с тремя детьми, получает от 3000/месяц и уверен , что до пенсии работу не потеряет, то смысл может и есть.

А так как таких очень немного, то для большинства людей ристер непривлекателен.
Как минимум по сравнению с другими возможностями вложения своих грошей

Вопрос ко всем кто зациклился на грундзихирунг,как будет любой другой капитал засчитываться(банковские накопления,другие формы пенсий,дома,выплоты с других форм накопления и т.д.).
dickey это вопрос не к вам.

хуже всего с банковскими накоплениями - 2300 и привет
лучше всего собственный выплаченный дом - он относится к geschutzte Vermögen и не учитывается как имущество
всё остальное будет полностью зачтено в доход

Это палка о двух концах
Einkommen:
Zum Einkommen gehören alle Einkünfte in Geld oder Geldeswert. Zum Beispiel:
Renten und Pensionen
Wohngeld
Erwerbseinkommen
Einkünfte aus Wohnrechten, Nießbrauch- oder Altenteilrechten u.a.
Unterhalt des getrennt lebenden/geschiedenen Ehegatten
Zinsen und sonstige Einkünfte aus Kapitalvermögen
Miet- und Pachteinnahmen
sonstiges Einkommen
Vom Bruttoeinkommen können Steuern und bestimmte Versicherungen abgezogen werden.
Vermögen:
Zum Vermögen gehört das gesamte verwertbare Vermögen.
Es gibt aber auch Vermögen, dass nicht verwertet werden muss, zum Beispiel:
ein angemessenes Hausgrundstück, das vom Antragsberechtigten sowie Ehegatten bzw. Partner allein oder zusammen mit Angehörigen bewohnt wird
kleinere Bar- oder Sparbeträge, soweit bei Alleinstehenden 2.301 ┬ nicht überschritten werden; für Ehepaare oder eine eheähnliche Gemeinschaft liegt der Vermögensfreibetrag bei 2.915 ┬; für jede weitere überwiegend unterhaltene Person erhöht sich der Freibetrag um 256 ┬.
Как вы понимаете ein angemessenes Hausgrundstück?

Допалнение
Die Höhe der Grundsicherungsleistung ergibt sich wie folgt:
∙ zunächst gilt der maßgebender Regelsatz des Antragsberechtigten nach dem Sozialgesetzbuch XII (SGB XII),
∙ hinzu kommen die angemessene tatsächliche Aufwendungen für Unterkunft und Heizung
∙ ebenso die Beiträge zur Kranken- und Pflegeversicherungs, soweit keine Pflichtversicherung besteht,
∙ zudem kann ein Mehrbedarf von 17 Prozent des maßgebenden Regelsatzes bei Vorliegen verschiedener Sachverhalte gewährt werden. Diese können zum Beispiel bei einem Schwerbehinderten mit einem Schwerbehindertenausweis mit dem Merkzeichen G (gehbehindert) oder aG (außergewöhnlich gehbehindert) oder bei alleinerziehenden Personen mit mindestens einem Kind vorliegen.
Wie wird eigenes Einkommen bei der Grundsicherung berücksichtigt?
Da es sich bei der Grundsicherung nicht um eine Grundrente handelt, werden eigene Einkommen bei der Gewährung der Grundsicherung berücksichtigt. Eine Grundsicherung erhält nur derjenige, bei dem das eigene Einkommen und Vermögen nicht ausreicht, um den Lebensunterhalt zu bestreiten.
Folgende Einkünfte werden bei der Berechnung der Grundsicherung berücksichtigt:
∙ Erwerbseinkommen (auch wenn diese durch Nebentätigkeiten erzielt werden)
∙ Pensionen und Renten (auch wenn diese aus dem Ausland kommen)
∙ Wohngeld
∙ Unterhaltzahlungen von getrennt lebenden oder geschiedenen Ehegatten
∙ Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung (auch aus Wohnrechten, Nießbrauchrechten oder Ähnliches),
∙ Kindergeld
∙ Zinsen oder sonstige Einkünfte aus Kapitalvermögen
Nicht berücksichtigt werden hingegen:
∙ Leistungen die nach dem Kindererziehungsleistungsgesetz gezahlt werden
∙ Grundrenten die nach dem BVG (Kriegsbeschädigtengrundrente) gewährt werden und andere Leistungen für Schäden an Leben, Körper oder Gesundheit bis zu deren Höhe
∙ Leistungen der Pflegeversicherung
∙ Erziehungsgeld
Folgende Vermögenswerte werden berücksichtigt:
∙ PKW
∙ Haus- und Grundvermögen
∙ Bargeld
∙ Guthaben auf Konten bei Banken, Sparkassen, Bausparkasse oder Ähnliches
∙ Wertpapiere
∙ Rückkaufswerte von Lebens- und Sterbeversicherungen
Folgende Vermögenswerte werden nicht berücksichtigt:
∙ kleinere Ersparnisse (bis 2.600 Euro bzw. 3.214 Euro in einer eheähnlichen Partnerschaft)
∙ ein angemessenes Hausgrundstück
∙ Familien- oder Erbstücke, deren Verkauf eine besondere Härte bedeuten würde

Представляю себе подобную дискуссию, например, на автомобильном форуме.
Наивный: Надоело ездить на трамвае, многие советуют купить автомобиль. Что посоветуете, форумчане?
Знаток 1: Да, автомобиль классная штука! Покупай, сможешь ездить куда захочешь.
Знаток 2: Братан, тебя продавцы автомобилей разводят на бабки! Они втюхивают свою продукцию, забывая сказать, что надо еще заправлять машину бензином, платить за парковку, страховку и налог!
Знаток 3: Точно, все они жулики, им лишь бы свои жестянки впарить, а про расходы на ремонт и техобслуживание умалчивают.
Знаток 4: А сколько народу из-за этих машин погибло! Сколько детей ежедневно погибает под колесами! Убийцы!
Знаток 5: Ну, это смотря какой автомобиль... Есть такие, которые стоят недорого, потребляют мало бензина, просты в обслуживании, надежны...
Знатоки 1, 2, 3 и 4 (хором): Аааа, это ты тут свои машины пытаешься втюхать, забанить его за рекламу, куда смотрит модератор!
Наивный: В общем, я понял, машина - это для лохов, лучше я велосипед куплю.

Неправильно. Это опять паушальная оценка. Ристер может быть выгоден и человеку за 50, и невыгоден человеку за 20. Считать надо!

Есть только маленький нюанс ...
Автомобиль человек начинает пользовать сразу. И сразу же видит плюсы. А также расходы и минусы. Год покатался - автомобиль ему не подходит - может его продать. Сравнительно немного потеряв в цене (новый автомобиль не рассматриваем).
А вот выгода от ристер-пенсии, например, проявится - может быть - только лет через 30-40. И никто не знает, как всё это будет выглядеть ...

Браво!

Ну да, конечно, недвижимость - панацея от всех бед,
актуальный мироваой кризис это выпукло доказал
Не говаря уже о том что недвижимость - это не состояние, а процесс:
налоги и ремонты, понижение или повышение цены в данном районе, появление нежелательных соседий и т.д.

то можно смело сказать что Ристер как и недвижемость, как и Баушпар, как и фонды, как и bAV или облигации
являются всего лишь состовляющими,
а их прпорции в общем "пироге" человек либо определяет сам
либо идёт к " повару"

Я эту выгоду уже на следующий год в своем Steuerbescheid'е вижу.

А что собственно показал мировой финансовый кризис ?
Он не показал, что вложения в недвижимось, в которой сам и живешь, неоправданы.
Если жить в доме, то абсолютно все равно, во сколько он оценивается, в 100 тыс или 100 млн.
От этой виртуальной цены стены не меняются.
Но мировой кризис показал, к чему приводят финансовые игры и спекуляции, в том числе с недвижимостью !
А ристер судя по всему именно финансовая игра.
Игра в "светлое будущее": Отдай сейчас свои деньги, что бы кто-то заткнул сейчас какие-то свои дыры, а получишь потом неизвестно что, если конечно доживешь

И немного насчет "поваров".
Никого не хочу обидеть, но почему то почти все "повара" предлагают закинуть в пирог как можно больше, вплоть до полного очищения холодильника, в тот самый пирог из всех возможных инградиентов и предлагают ждать, пока пирог испечется. Обещая, что если подержать пирог в духовке как можно больше, то пирог будет оооочень вкусный и оооочень большой.
Но забывают при этом сказать, что при пустом холодильнике не дождавшись пирога можно сдохнуть с голоду или же что пирог может просто сгореть...

Согласен с Вами
Если недвижимость состовляет миксимум 40% от Вашего Состояния,
(все яйца в одной корзине не держат)
и у Вас есть уверенность в том что район не превратится в гетто,
то недвижимость очень хорошее капиталовложение

Я не люблю говорить вобщем,
в особенности неготивно, о какой бы то нибыло профессии,
мы обсуждали это на форумах десятки раз,
зачем возвращатся к плохим врачам, юристам, маклерам, советникам, строителям, автомеханикам и т.д.?

Согласен! Приношу извинения за обобщение плохих "поваров" и хороших.

А если недвижимость составляет 90 или даже 95% состояния. Что в этом плохого и в чем риск?

Вообще-то это не тема ветки,
но просто чтоб на вопрос ответить:
от новых соседей (от наркоманов до шибко умных любителей посудится)
через ухудшения качества района (от нового завода или автобана до превращения района в гетто)
до экстремального варианта: в стране начнётся война (например Югославия)
Все деньги в одной корзинке не держат,
разумное дробление риска крайне важно.

В случае военных действий можно похоронить не только недвижимость, но и Riester-Rente. Скажу больше, деньги при таком исходе тоже не будут пользоваться популярностью, да и с выдачей их в банках будут затруднения.

Другими словами состояние должно быть около миллиона евро. Имея такие деньги и пенсия уже не нужна.

Отдал 2000, вернул с налогов 500 ... Это выгода ???
А польза от вложенных 2000 проявится - все же - только лет через 30-40. Может быть ... И пока польза от этих 2000 не проявилась, можно говорить об уменьшении (оптимизации) потерь. И о надежде на немного лучшее будущее. Но никак не о нынешней выгоде ...

Вы так считаете?
Давайте посчитаем вместе
1 000 000 - 40% = 600 000
Итак имеем 600.000 капитала
На сколько его хватит если:
в месяц будем тратить 2000
инфляция: -3% эффект.
По моим расчётам на 222,83 месяца.
Или 18,57 лет
То есть 67+18,57= в 85,57 лет у Вас осталась только недвижимость.
Которая, кстати, требует постоянных расходов.
И заметьте, в этих весьма оптимистичных подсчётах
упускаются как налоги, так и возможные тяжёлые заболевания
и прочие непредвиденные расходы.

Можно и по другому посчитат
Если человек сумел сколотит 1 млн, то наверняка сможет догадатся положит оставшиеся 600000 в банк например под 3%.
А ето уже 18000 в год или 1500 в месяц
При виплаченном доме ето не так и плохо для пожилой пари, с неболшими запросами

Согласен
Пусть и не совсем как у Вас (про налоги забыли), но
имея 600000 можно "выжать" из них 3% нетто.

Не придирайтесь, Стивен! Пример был дан, чтобы показать, что деньги частично возвращаются уже сейчас, в фазе накопления.

А польза от взносов в DRV когда проявится? И проявится ли вообще? А польза от любой целевой накопительной программы когда проявится? Попробуйте объяснить 6-летнему ребенку, что ему надо учиться читать, писать и считать, а не гонять на велосипеде и стрелять из рогатки. Ведь польза от учения проявится лет через 20... Как дети, ей-богу!

Вы же не умеете правильно считать ... У вас проблемы даже с арифметикой. С финансовой математикой - тем более.
Пока что вашими расчетами вы обманули клиента всего на 70 000 евро. Небрежно заметив, что это мелочь, на которую не нужно обращать внимания ...

Я так долго не проживу. Да и не ужели Вы думаете, что есть больные на голову миллионеры, которые инвестируют свои деньги в Riester-Rente ?