спасибо что заметил, про дакс что он на следующий день рухнет это я написал ответ на первый постинг здесь.Да можно на бирже зарабатывать и это может каждый, НО без кучи знаний про это, многолетнего опыта и уймы время каждый день для биржи, шанцев нету, парвут как промокашку и большой первоначальный капитал ничего не даст только что бабло быстро улетит

Ну ты даешь! Сколько лет наблюдаю за тобой, и каждый раз, читая тебя, удивляюсь.
Проблема у тебя в том, что ты, как и большинство спекулянтов, пытаешься поймать дно , и поэтому покупаешь в падающий рынок, думая, что акция дешевле врядли будет, потому что ты боишься, что она убежит от тебя. Твои эмоции дополнительно усиливаются еще рекомендациями неизвестных аналистов по ее покупке. Но так как рынок падающий, то ты резко уходишь в минус. Что в таком деле делает спекулянт-дилетант? Он начинает докупать , но так как тренд падающий, то его потери увеличиваются вдвойне. Но самое страшное при такой стратегии - время от времени фортуна ему улыбается и он берет неплохую прибыль. И это дает ему увереность, что он поступает правильно, и продолжает в том же духе, хотя сидит уже в толстом минусе. Стратегия твоя работает хорошо, когда рынок на подьеме, а не в падении.
Акции же надо покупать, когда их курс начинает подыматься. Вот посмотри на MAN. Акция уже болтается с октабря в корридоре между 30 и 42,50. Это говорит о том, что спрос и предложение уравновесились. На 30 появляютя покупатели, на 42 продавцы. В данный момент дилетант-спекулянт, который не успел на нее заскачить по 30, скажет: "Ой, акция уже убежала, я лучше подожду отката до 30" ( так как он ловит дно ). Спекулянт с опытом, ориентированный на долгосрочную торговлю, скажет : "Ситуация становится снова интересной, курс снова приближается к 42, надо бы поставить Order на покупку, если перевалит за 42,50". Он никогда не будет покупать ее между 30 и 42, так как он знает, что деньги зарабатываются, когда есть тренд. Когда же тренда нет, он в рынок не пойдет.
Вот ради интереса понаблюдай за ней, как будут развиваться события. Торговать не надо, просто наблюдение. Ситуация еще интересна вдвойне, так как 42,50 двойное сопротивление.
Возможны следующие 2 варианта
а) Если акция перевалит за 42,50 и несколько дней продержится в этом районе, то вероятность большая, что курс ее и дальше будет подыматься. И цель у нее 60-65. За этим стоит определенная психология: если курс пробивает важное препятсвие, в данном случае отметка 42,50, держится и больше не падает, значит спрос на акцию увеличился. В таком случае шортисты, то бишь трейдеры, которые leerverkauft haben, вынуждены будут покупать, что потянет курс дальше наверх.
б) Есть определенная категория трейдеров, которые только и ждут таких моментов. В таких ситуациях они начинают массивно продавать. Так как двойное сопротивление, то Verkaufsdruck должен быть сильным. Будет продавцов больше чем покупателей, акция снова заваливается в корридор. Поэтому в таком случае стоплосс ставиться недалеко от курса покупки. Скажем покупка на несколько десятков центов выше отметки 42,50, во избежании Fehlausbruch'а, скажем 43,20, стоплосс 10% ниже от курса покупки: 38,88. В самом плохом случае, если срабатывает стоплосс, мы теряем 4,32 евро за акцию.Эти 10% намного проще вернуть следующим удавшимся трейдом, так как нужно всего 11% оставшимся капиталом, чтобы вернуть потери. Если же план удается, то возможный заработок 16,8 евро ( если добежит хотя бы до 60 ). Делим 16,8/4,32=3,88 - этот коэфициент называется Chance/ Risiko-Verhältnis (CRV) http://www.tradewire.de/strategie/s1.php3 и в среднем должен быть больше 2. Если же он меньше 2-х, то акция не торгуется. 4 в нашемслучае - это очень хорошо.
Теперь надо просчитать величину позиции. Скажем, к примеру, у тебя всего 20.000 капитала. И ты не хочешь терять больше 1%, это получается 200 евро. Gebühren на покупку и продажу берешь паушально 10 евро. Итого остается 200-10-10=180. Про акцию мы готовы потерять 4,32, поэтому количество покупаемых акций 180/4,32=41,66, округляем 42. Все, ставим Stop Buy Order с лимитом, 42 акции по 43,20, общий капитал получается 1814. Как я уже сказал, это симуляция, кто хочет как обезьяна повторять за мной, то действует на свой страх и риск.

С интересом прочитал Ваше сообщение.
А теперь вопрос. Если коридор 30 - 42,50 между поддержкой и сопротивлением "устаканился", то почему не следует брать акцию, когда курс очередной раз оттолкнулся от 30 и пошёл наверх (поставив stopbuy, скажем, на 31,5)? Даже если планка 42,50 не пробьётся, можно сделать ок. 30%, поставив stoploss на продажу в районе 40. Вы же предлагаете брать акцию за 43 и сдать её за 60-65, это несколько больше 30%, но они реализуются реже, ибо акция часто делает N>1 осцилляций в широком коридоре (которые можно многократно использовать... MAN, Gildermeister...) и лишь затем - может быть! - один раз пробивает сопротивление.

Есть в этой стратегии и свои минусы. Например назадолго до закрытия биржи курс поднимается выше 43,20 ┬. Срабатывает стопбай. За ночь ситуация вдруг резко меняется и на утро курс уже 38,70. Срабатывает стоплос. Реализованный убыток 4,50 ┬. Через полчаса акция снова поднимается вверх и уходит в район 44 ┬. Лимиты хороши тогда, когда присутствует постоянный контроль за рынком, а это могут позволить себе не все.
Кроме того полёт акции до 60 ┬ это всё в теории. На практике он прекратится тогда, когда DAX завалится вниз, a это может произойти и на 43 и на 44 и на 45 ┬. Если учесть, что DAX поднялся уже достаточно высоко, то вероятность этого достаточно высока.

Зависит от того, в каком Zeitfenster работает спекулянт. Конечно же в коридоре есть масса других сигналов на покупку для коротких торгов. Но по настоящему интересной акция становится в точке А. В этот момент резко увеличивается спрос на акцию, вызванный обычно хорошими новостями, плюс дополнительный сигнал на покупку по теханализу. Видно как объемы торгов резко возросли. Для спекулянта, который думает долгосрочно, акция же становится интересной только, когда курс ее подымется выше 43, так как опыт показывает, что в бестрендовом рынке тяжело зарабатывать. Акция может находится в коридоре месяцы или даже годы. А это для спекулянта мертвый капитал, который не работает, стаким успехом деньги можно положить на Tagesgeldkonto под вшивые 2% но зато без риска, что акция может продолжить падение . Если же акция выскакивает из корридора, это означает, что Bodenbildung завершен и происходит смена тренда. И потом steigende Kurse притягивают новый капитал.

Все дело в риске. Покупая акцию в нижней части коридора, трейдер должен исходить из того , что она может из него вывалится вниз, поэтому он должен ставить очень маленький стоп. Если же акция выскакивает из коридора наверх, то линия сопротивления становиться линией поддержки. Очень часто акция пробивает сопротивление убегает на 5% и возвращается назад, чтобы "протестировать" свою поддержку. На этом уровне Kaufdruck снова увеличивается, так как те, кто ее прощелкал, начинают покупать. Вероятность, что акция завалится снова до 30 в данном случает намного меньше.

Это только кажется. На самом же деле существует очень мало трейдеров, которые владеют техникой торговли в бестрендовом рынке. Да и любой знает, что большие деньги зарабатываются только в тренде.

Благодарю за информативный комментарий!

Согласен, это Fehlausbruch, бывает часто. Поэтому ставится стоплосс с лимитом. В нашем случает скажем стопбай на 43,20, лимит 43,30. В случае, если акция открывается гэпом на 43,20, то мы Pech gehabt, если же выше, к примеру на 43,40, то надо резко реагировать и Order убирать, ждать когда гэп закроится и тогда руками покупать.

Линии притягивают курсы. Верхний канал у нее 60-70 и вероятность, что она до тудо добежит, очень высокая.

У индексов своя жизнь, у акций своя, нельзя ни в коем случает мешать акции и индексы. Сравни MAN с даксом, в то время, у акции абсолютный минимум был 28.10, с тех пор она болтается на месте, дакс же клюнул еще раз вниз и его минимум 9.03. Акция сильнее своего индекса. Такой феномен у акций называется Relative Stärke.

Для меня это скорей сигнал, что у акции есть большое пространство для падения. Я всегда учитываю индекс при покупке акции, особенно в то время, когда ожидаю падение индекса.

Жизни эти взаимосвязаны, особенно в эпоху финансового кризиса и панической торговли на бирже.

В теории. На практике же в условиях негативного тренда индекса такие позитивные скачки курсов акций скорее редкость, чем правило.

У MAN максимум был сегодня 42,84, если Schlusskurs будет сегодня выше 42,50, то это очень хороший знак

Ну всё правильно. Курс акции так и остался в долгосрочном канале падения. Ну а перед тем как он краткосрочно вырос он сильно упал. Месяц назад покупать надо было, а сейчас уже может быть слишком поздно.

Дык я не спорю. Я ведь тебе для сравнения чарт DB показал. Ты ведь утверждаешь, что линии не притягивают курсы. Еще как притягивают. И потом Kanäle sind da, um sie zu brechen.

Что ты имеешь ввиду? Deutsche Bank или MAN?

Алех, что это на тебя нашло. Столько написать Герой. Герой сегодняшнего дня

Да работы просто мало. Не знаю чем занятся.

Наверно сегодня будет 43,20.
schnipp - schnapp - schnappi

Я этого не утверждал, конечно притягивают. Но лично я учитываю поправку на взлетевший рынок и его турбулентность, а значит Fehlausbrüche больше и резкая смена настроения на рынке, поэтому я пасс и жду падения рынков.

Вообще-то и то и другое.

Уже есть. На каком уровне ты стоплос теперь ставишь ?

Извини, не так понял.

Конечно вероятность Fehlausbruch'а очень высокая, первый блин часто комом, но как говорится: волков боятся - в лес не ходить.

Конечно рано или поздно рынок скорегирует. Вопрос только когда это будет. Во ты тоже думаешь, что акция хорошо поднялась и должна быть коректура. Однако, если посмотреть, что до сегодня тянуло рынки, так это только в основном банки. А сейчас капитал из них выводится и перелевается в акции, которые еще не поднялись или поднялись немного, то бишь Sector-Rotation. Поэтому коректуры можно ждать вечно.
Иногда еще неплохо взглянуть на большую картинку. Если посмотреть на последнии 6 свечей, то видны длинные тени внизу, spike-ähnliche Umsätze + свечи с длиными тенями говорят о скорой перемене тренда. Апрель - первая белая свеча. Конечно месяц еще не кончился, рано подводить итоги. Но то, что акция сделала до сегоднешнего дня 30% - это pipifax. Кино только начинается.

Как и было запланировано 38,88. Так как волатильность еще высокая, то стоп я обычно ставлю ментальный, то есть в голове. И реагирую по закрытию. Как только закрытие ниже 38,88, позиция закрывается на следующее утро. Реальный же стоп ставлю подальше, скажем на 36, на случай непредвиденных обстоятельств, типа терроракта, воины и все такое, если рынок резко пойдет вниз и я не смогу быстро среагировать, а то всякое бывает. Связь с интернетом может прерватся, комп поломаться или брокер зависнуть.

В пятницу был виден сильный Kaufdruck. Открытие на Xetra по 42,20 и в течении часа догнали до 45,35, что подтаерждает Ausbruch. Отметка 42,50 стала теперь поддержкой. На уровне между42 и 42,50 находиться теперь большое скопление ордеров на покупку, что поддерживает курс акции на этом уровне. В случае коректировки, курс может интрадей завалиться даже до 40, что вполне OK.
На 50,35 видно двойное сопротивление. На случай, если курс без паузы добежит до 50, можно продать половину, так как вероятность коректировки в таком случае очень высокая. Курс продажи несколько десятков центов ниже 50-ти. Ставим Verkaufsorder 21 акций с лимитом 49,70.