Deutsch

ING-Diba или DKB

1894  1 2 3 4 все
Rublevka_Live прохожий12.02.09 22:54
Rublevka_Live
12.02.09 22:54 
Здравствуйте! Буду вам очень благодарен за совет по отношению Он-лине - Банков.
Сравнив пару банков, я пришёл к выводу что в принципе все они чем-то хороши.
Может ли кто нибудь из заядлых финанс-экспертов конкретно посоветовать какой либо из этих банков.
В данный момент под моим фокусам; ИНГ-ДИБА и ДКБ .... етц.
Заранее искренно благодарен за оглашение, советы!
#1 
iwin знакомое лицо13.02.09 09:33
iwin
NEW 13.02.09 09:33 
в ответ Rublevka_Live 12.02.09 22:54, Последний раз изменено 13.02.09 09:34 (iwin)
и в диба и в дкб бесплатное ведение счета и бесплатные карты.
снятие налички бесплатно:
дкб - в мире
диба - в евро-странах
Диспокредит:
диба 9,5%
дкб 7,9%
диба - 50 центов бонус за Einkauf ab 50 Euro mit der VISA Direkt-Card - неплохо
дкб - 3,8% за гутхабен на виза-гутхабенконто - тоже неплохо
при снятии диба-кредиткартой, деньги снимаются сразу с жироконто
при снятии дкб-кредиткартой, деньги снимаются 1 раз в месяц с жироконто, таким образом вы имеете беспроцентный кредит на месяц :)
на мой взгляд в дкб повыгодней картина вырисовывается.
сам лично проверял в течение 5 лет. диба - личного опыта нет.
вобщем рекомендую ДКБ
http://www.super-konto.de
#2 
y963y постоялец13.02.09 10:21
y963y
NEW 13.02.09 10:21 
в ответ iwin 13.02.09 09:33
а можно вопросик вроде как по теме ,начал пользоватс\я ДКБ банком вот вопросик я так понял что я могу расчитыватся в магазинах на заправках и тд ЕЦ картой безвпроблем и безгебюров да? и деньги будут уходть с коннто а не с ВИЗы?а вот снимать деньги наличкой Визой? я к тому что бы на визе деньги не уходили при расчетах при покупках можно расчитыватся ЕЦ картой ну и сооответственно без гебюрно?
я не злопаметен-но память у меня хорошая!!Не учи отца и баста !
#3 
  ПешусАшипками знакомое лицо13.02.09 11:16
NEW 13.02.09 11:16 
в ответ iwin 13.02.09 09:33
Присоединяюсь.
#4 
Maikop завсегдатай13.02.09 11:32
Maikop
NEW 13.02.09 11:32 
в ответ y963y 13.02.09 10:21
В ответ на:
я могу расчитыватся в магазинах на заправках и тд ЕЦ картой безвпроблем и безгебюров да?

Да.
В ответ на:
деньги будут уходть с коннто а не с ВИЗы?

Да.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#5 
iwin знакомое лицо13.02.09 12:05
iwin
NEW 13.02.09 12:05 
в ответ y963y 13.02.09 10:21, Последний раз изменено 13.02.09 12:10 (iwin)
В ответ на:
а вот снимать деньги наличкой Визой? я к тому что бы на визе деньги не уходили при расчетах при покупках можно расчитыватся ЕЦ картой ну и сооответственно без гебюрно?

да, но...
ец картой расчитываетесь бесплатно только в европе, вне евро - 1% от суммы, минимум 0,77евро/макс 3,83евро.
виза картой расчитываетесь - бесплатно только в европе, вне её - 1,75% от суммы.
так что за пределами европы лучше наличные снимать
http://www.super-konto.de
#6 
jbond1981 постоялец13.02.09 12:14
NEW 13.02.09 12:14 
в ответ iwin 13.02.09 12:05
или рассчитываться картой www.gebuehrenfrei.de
#7 
iwin знакомое лицо13.02.09 12:23
iwin
NEW 13.02.09 12:23 
в ответ jbond1981 13.02.09 12:14
.com имеется ввиду?
да, тоже вариант
http://www.super-konto.de
#8 
Maikop завсегдатай13.02.09 13:03
Maikop
NEW 13.02.09 13:03 
в ответ iwin 13.02.09 12:05
В ответ на:
виза картой расчитываетесь - бесплатно только в европе

Нет, только в еврозоне, то есть в тех странах Европы, у которых евро - оффиц. валюта.
В ответ на:
так что за пределами европы лучше наличные снимать

Да, за пределами еврозоны сняте нала идет без доп. сборов.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#9 
iwin знакомое лицо13.02.09 14:26
iwin
NEW 13.02.09 14:26 
в ответ Maikop 13.02.09 13:03
верно. спасибо за поправку
http://www.super-konto.de
#10 
Rublevka_Live прохожий13.02.09 15:14
Rublevka_Live
NEW 13.02.09 15:14 
в ответ iwin 13.02.09 14:26
Ивин, огромное вам спасибо за совет!
При своём решение я учту это.
#11 
y963y постоялец13.02.09 23:33
y963y
NEW 13.02.09 23:33 
в ответ iwin 13.02.09 14:26
Ивин, огромное вам спасибо за совет!
я не злопаметен-но память у меня хорошая!!Не учи отца и баста !
#12 
had постоялец15.02.09 19:23
had
NEW 15.02.09 19:23 
в ответ iwin 13.02.09 12:05
Разрешите еще вопрос по той же теме:
Как я понял можно открыть бесплатное конто в ДКВ не направляя туда постоянных доходов, а например перебрасывая время от времени какую-то сумму с другого счета по мере необходимости, притом никаких расходов по ведению счета не возникает... Но при открытии счета требуется предъявить в том числе актуальный Lohnabrechnung. Или все-таки обязан я свою зарплату направлять на этот счет в ДКВ? Я бы хотел "потренироваться" так сказать на мЕньших суммах для начала.. Или это невозможно?
#13 
  ПешусАшипками знакомое лицо15.02.09 19:36
NEW 15.02.09 19:36 
в ответ had 15.02.09 19:23
В ответ на:
Но при открытии счета требуется предъявить в том числе актуальный Lohnabrechnung

Неправда
#14 
had постоялец15.02.09 19:42
had
NEW 15.02.09 19:42 
в ответ ПешусАшипками 15.02.09 19:36
Welche Unterlagen muss ich mit dem DKB-Cash-Antrag einreichen?
Bitte reichen Sie uns mit dem Eröffnungsantrag einen aktuellen (nicht älter als drei Monate) Nachweis zu Ihren Einkommensangaben (z.B. Gehaltsbescheinigung,
Rentenbescheid oder ähnliches) in Kopie ein.
Взято с официального сайта ДКВ.
#15 
  ПешусАшипками знакомое лицо15.02.09 20:15
NEW 15.02.09 20:15 
в ответ had 15.02.09 19:42
У меня не просили
#16 
iwin знакомое лицо15.02.09 22:36
iwin
NEW 15.02.09 22:36 
в ответ had 15.02.09 19:42
В ответ на:
Но при открытии счета требуется предъявить в том числе актуальный Lohnabrechnung. Или все-таки обязан я свою зарплату направлять на этот счет в ДКВ?

требуется предъявить, да.
зарплату направлять на этот счет в ДКВ - не обязан.
http://www.super-konto.de
#17 
ermine2007 завсегдатай15.02.09 23:00
NEW 15.02.09 23:00 
в ответ Rublevka_Live 12.02.09 22:54
Diba понизил проценты на экстра-конто до 2.25%
aufgrund der aktuellen Finanzlage hat die Europäische Zentralbank den Leitzins zum vierten Mal in Folge
gesenkt. Für Ihr bestehendes Extra-Konto Guthaben passen wir den Zins deshalb zum 15.02.2009 auf
2,25 %2 p.a. an.
DKB все еще продолжает начислять 3.8%
#18 
ksu0 знакомое лицо16.02.09 01:35
ksu0
NEW 16.02.09 01:35 
в ответ iwin 13.02.09 12:05
В ответ на:
за пределами европы лучше наличные снимать

Была в этом месяце в Норвегии, снимала деньги в автомате, DKB снял с виза карты 1,75% für Auslandseinsatz. Странно, на сайте у них стоит, что снятие денег виза картой бесплатно
http://line.romanticcollection.ru/yar/6_11_453BCDC0_RdruZimPuZe_18.gifwww.worldcommunitygrid.org
#19 
iwin знакомое лицо16.02.09 10:16
iwin
NEW 16.02.09 10:16 
в ответ ksu0 16.02.09 01:35
Вы не путаете? 1,75 % берут за bargeldloser Einsatz. Иногда забывается что расчитывался каротй, у меня у самого было такое.
Проверьте ещё раз. Если уверены, что Вы именно снимали наличные в банкомате, напишите в банк.
http://www.super-konto.de
#20 
ksu0 знакомое лицо16.02.09 13:54
ksu0
NEW 16.02.09 13:54 
в ответ iwin 16.02.09 10:16
Один раз я картой расчитывалась, и два раза в разных банкоматах снимала, и в этих трех случаях с карты сняли гебюр. Спасибо, попробую написать в банк
http://line.romanticcollection.ru/yar/6_11_453BCDC0_RdruZimPuZe_18.gifwww.worldcommunitygrid.org
#21 
sunsun коренной житель20.02.09 11:04
NEW 20.02.09 11:04 
в ответ Rublevka_Live 13.02.09 15:14
В ответ на:
При своём решение я учту это.

учтите и вопрос - как положить наличные на счёт?
Или снять за один день скажем 12000 евро?
#22 
krasavka старожил20.02.09 12:04
krasavka
NEW 20.02.09 12:04 
в ответ ПешусАшипками 15.02.09 19:36
В ответ на:
Но при открытии счета требуется предъявить в том числе актуальный Lohnabrechnung - Неправда

Что значит неправда? Я когда открывала счет в DKB, они попросили прислать с антрагом последний Lohnabrechnung.
#23 
  yabs коренной житель20.02.09 14:55
yabs
NEW 20.02.09 14:55 
в ответ krasavka 20.02.09 12:04
если не прислать, тоже открывают
#24 
  ПешусАшипками местный житель20.02.09 15:12
NEW 20.02.09 15:12 
в ответ krasavka 20.02.09 12:04
У меня не просили
Почему - спрашивайте у них
#25 
Mirabel местный житель21.02.09 09:17
Mirabel
NEW 21.02.09 09:17 
в ответ ПешусАшипками 20.02.09 15:12
на последнего
а какой лимит по снятию в день денег по визе и по ес карте?
и еще вопрос, ес карта с чипом?

#26 
iwin знакомое лицо21.02.09 12:05
iwin
NEW 21.02.09 12:05 
в ответ Mirabel 21.02.09 09:17, Последний раз изменено 22.02.09 13:04 (iwin)
1000 евро в день визой можете снять, если Ваш кредиткартенлимит позволяет.
ец тоже 1000 в день можете, но с гебюрами.
ец с чипом.
http://www.super-konto.de
#27 
  yabs коренной житель22.02.09 10:26
yabs
NEW 22.02.09 10:26 
в ответ ПешусАшипками 20.02.09 15:12
В ответ на:
У меня не просили

это написано на первой странице антрага в формате PDF
#28 
y963y знакомое лицо27.02.09 09:52
y963y
NEW 27.02.09 09:52 
в ответ iwin 21.02.09 12:05
обьясните пожалуйсто у меня сняли после 20 числа с Visa DKB, Abgeltungsteuer и что это такое? Спасибо!
я не злопаметен-но память у меня хорошая!!Не учи отца и баста !
#29 
  xanele местный житель27.02.09 11:00
NEW 27.02.09 11:00 
в ответ y963y 27.02.09 09:52
налог на доходы от процентов грубо говоря.
Вы забыли поставить Freistellungsauftrag Вашему банку
#30 
y963y знакомое лицо27.02.09 11:39
y963y
NEW 27.02.09 11:39 
в ответ xanele 27.02.09 11:00
спасибо ! ясно,ну вот еще вопрос ,могу я теперь поставить Freistellungsauftrag ,и как это можно в ДКВ сделать?
я не злопаметен-но память у меня хорошая!!Не учи отца и баста !
#31 
  xanele местный житель27.02.09 11:40
NEW 27.02.09 11:40 
в ответ y963y 27.02.09 11:39
я не клиент дкб, но в других онлайн банках это делается через онлайн эккаунт с помощью ТАН
#32 
iwin знакомое лицо27.02.09 11:55
iwin
NEW 27.02.09 11:55 
в ответ y963y 27.02.09 11:39
В Internet-Banking Service -> Freistellungsauftrag ...
http://www.super-konto.de
#33 
y963y знакомое лицо27.02.09 12:00
y963y
NEW 27.02.09 12:00 
в ответ xanele 27.02.09 11:40, Сообщение удалено 08.03.09 08:08 (y963y)
я не злопаметен-но память у меня хорошая!!Не учи отца и баста !
#34 
  xanele местный житель27.02.09 12:04
NEW 27.02.09 12:04 
в ответ y963y 27.02.09 12:00
у Вас банк один или есть в другом еще Тагесгельд?
если нет, то можете взять максимальную суму -1602- за год.
если есть другие счета, то делите максимальную сумму по Вашему усмотрению на банки.
Изменить можете все равно в любой момент.
#35 
kiad посетитель27.02.09 20:15
NEW 27.02.09 20:15 
в ответ xanele 27.02.09 12:04
Хотелось бы спросить, а если эти 1602 Евро фрайбетраг, как максимальную сумму поставить в нескольких банках?
Это что не возможно? Считал что просто в совокупности за год моя безналоговая прибыль не должна привышать эту сумму, а всё что превысило её счетается налогооблагаемым или вы хотите сказать что я например могу указать максимальную сумму1602 Евро в десяти различных банках, а они не будут это проверять и в результате я получу безналоговую прибыль 16020 Евро. Немного не понятно поэтому хотелось бы получить разьяснение.
Зарание благодарен
#36 
  xanele местный житель27.02.09 23:30
NEW 27.02.09 23:30 
в ответ kiad 27.02.09 20:15
Вы обязаны распределить сумму в 1602 евро на все банки. можете меньше, но не больше. как это проверяют, я не знаю.
насколько я знаю (здесь писали на форумах) финансовой известно о тагесгельдконто. так что вполне могут проверить.
также Вы обязаны указать этот доход в налоговой (если он превышает эти 1602 евро).
#37 
jbond1981 постоялец28.02.09 17:48
NEW 28.02.09 17:48 
в ответ xanele 27.02.09 12:04
у меня снимают со счета кредитки по одному центу - Solidaritätzuschlag. Это добавка к налогу от процентов?
#38 
  xanele местный житель28.02.09 18:11
NEW 28.02.09 18:11 
в ответ jbond1981 28.02.09 17:48
да, от этого тоже поможет Freistellungsauftrag
#39 
handymacher прохожий06.03.09 14:47
NEW 06.03.09 14:47 
в ответ ermine2007 15.02.09 23:00
y963y знакомое лицо08.03.09 08:09
y963y
NEW 08.03.09 08:09 
в ответ iwin 21.02.09 12:05
а вот если нужно снять большую сумму с ДКБ ,больше 1000,как это делается?
я не злопаметен-но память у меня хорошая!!Не учи отца и баста !
#41 
iwin знакомое лицо08.03.09 21:48
iwin
NEW 08.03.09 21:48 
в ответ y963y 08.03.09 08:09, Последний раз изменено 08.03.09 21:49 (iwin)
за 2 дня снимете 2000.
либо ец используйте(но уже не бесплатно), если срочно надо
http://www.super-konto.de
#42 
y963y знакомое лицо09.03.09 10:54
y963y
NEW 09.03.09 10:54 
в ответ iwin 08.03.09 21:48
ну это я знаю что можно снятьт 1000 в день,а вот например расплатится за товар безналично к примеру за машину частично внести оплату через ЕЦ можно ? платеж получится например на сумму 5000?
я не злопаметен-но память у меня хорошая!!Не учи отца и баста !
#43 
schatztruhe постоялец09.03.09 11:28
NEW 09.03.09 11:28 
в ответ iwin 08.03.09 21:48
сейчас мне на ящик от веб.де пришло предложение открыть
В ответ на:
Das kostenlose Internet-Konto DKB-Cash

В ответ на:
DKB-Cash - mehr als ein Internetkonto. Entscheiden Sie selbst und profitieren Sie doppelt, dreifach, vierfach oder fünffach - entscheiden Sie selbst!
satte 3,8% p.a.* Verzinsung auf der DKB-VISA-Card ab dem ersten Euro bei täglicher Verfügbarkeit
minimale 7,9 % p.a.* Dispozinsen für den DKB-Cash-Kredit
VISA-Card und ec(Maestro)-Karte plus Partnerkarte
weltweit kostenlose Bargeldabhebung mit der DKB-VISA-Card
plus neue WEB.DE ExtraPrämie: Maxtor Basics externe 500 GB Festplatte!

Это и есть обычный счет, о котором вся ветка?
Там еще как премию от веб.де предлагают компьютерную фестплату
#44 
iwin знакомое лицо09.03.09 12:24
iwin
NEW 09.03.09 12:24 
в ответ y963y 09.03.09 10:54
В ответ на:
за машину частично внести оплату через ЕЦ можно ?

да
http://www.super-konto.de
#45 
iwin знакомое лицо09.03.09 12:27
iwin
NEW 09.03.09 12:27 
в ответ schatztruhe 09.03.09 11:28
В ответ на:
Это и есть обычный счет, о котором вся ветка?

да
http://www.super-konto.de
#46 
schatztruhe постоялец09.03.09 14:59
NEW 09.03.09 14:59 
в ответ iwin 09.03.09 12:27
спасибо
#47 
wedel постоялец09.03.09 22:52
NEW 09.03.09 22:52 
в ответ Rublevka_Live 12.02.09 22:54
еще вопрос по этой теме: можно ли как-то делать в ДКБ Bareinzahlung??
#48 
jbond1981 постоялец10.03.09 09:08
NEW 10.03.09 09:08 
в ответ wedel 09.03.09 22:52
Только там, где есть филиалы - т.е. почти никак. ДКБ бесплатна, потому что у нее нет своей сети филиалов
Положить на счет шпаркассы / сделать юбервайзунг
#49 
  yabs коренной житель12.03.09 18:10
yabs
NEW 12.03.09 18:10 
в ответ jbond1981 10.03.09 09:08
В ответ на:
потому что у нее нет своей сети филиалов

в государстве ГДР есть
#50 
dsiva завсегдатай12.03.09 18:25
NEW 12.03.09 18:25 
в ответ yabs 12.03.09 18:10
Был в понедельник в берлинском филиале на kronenstr. 8/10 - с нового года нельзя положить наличку на счет, только через другие банки.
так что есть эти филиалы, или нет...
#51 
Maikop постоялец12.03.09 19:37
Maikop
NEW 12.03.09 19:37 
в ответ wedel 09.03.09 22:52
В ответ на:
можно ли как-то делать в ДКБ Bareinzahlung??

Bareinzahlung auf das Konto einer Direktbank
Обратите внимание на пункт 3.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#52 
  yabs коренной житель13.03.09 09:20
yabs
NEW 13.03.09 09:20 
в ответ dsiva 12.03.09 18:25
плохая новость
как выход можно держать на всякий случай такую конту http://www.postbank.de/-snm-0184330278-1218790139-02b4b00007-0000000620-12187938...
#53 
Ladunja прохожий14.03.09 16:56
Ladunja
NEW 14.03.09 16:56 
в ответ xanele 27.02.09 23:30
Это проверяется очень просто - все банки сообщают в минфин о наличии этого Freistellungsauftrag'a и о его величине, а потом еще и о том, сколько было реально использовано.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#54 
_Mister_ знакомое лицо24.03.09 21:46
NEW 24.03.09 21:46 
в ответ iwin 13.02.09 09:33
я вот тоже хочу себе ДКБ заказать. В данный момент у меня Постбанк. Всё не плохо, но на дисполимит большие проценты, и если зарплата меньше 1250 в месяц, то снимают и за картугебюры. Хотел узнать про ДКБ, во всех автоматах можно снимать деньги без %, тоесть гебюров. В Постабанке к примеру можно снимать деньги в других банках без %, к примеру как комерцбанк,дойчебанк и так далее. А вот если снимать в шпаркасе, то там и гебюры снимают. Как обстоят дела у ДКБ с этим?
#55 
jbond1981 постоялец24.03.09 22:14
NEW 24.03.09 22:14 
в ответ _Mister_ 24.03.09 21:46
бесплатно снятие налички Визой (кредитка) в любой точке мира.
Для безналичных рассчетов в валюте, отличной от евро (если проще - покупка в интернент и обычных магазинах вне евро зоны - Чехия, Россия,...) как дополнение рекомендуется кредитка
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=4&ThreadID=540724&Page=1
у нее нет Аусландсгебюра.
ПС. Открывать ДКБ лучше через
https://www2.dkb-cash.web.de/?mc=exklusiv%40home.dkb-cash%40home
тогда премию можно выбрать
#56 
Pomeranez знакомое лицо24.03.09 23:08
NEW 24.03.09 23:08 
в ответ yabs 13.03.09 09:20
А что это за Buhl Premiumkunden, которым доступен этот счет?
#57 
_Mister_ знакомое лицо24.03.09 23:47
NEW 24.03.09 23:47 
в ответ jbond1981 24.03.09 22:14
Меня интересует не VISA , а обычная маестро. Во всех банках можно снимать наличку без %?
#58 
  barinov. постоялец25.03.09 07:47
NEW 25.03.09 07:47 
в ответ _Mister_ 24.03.09 23:47
Вы невнимательно читаете консультации форума:
- по ДКБ снятие налички через дебетовую ЕС/Маэстро в банкоматах "за гебюр"
- тоже самое через кредитную VisaCard в ЛЮБЫХ банкоматах абс. бесплатно
*Фишка в том,что вы online ЗАРАНЕЕ перебрасываете деньги (внутри ДКБ)с жиро на субсчет Visa.
Ну и снимаете потом где угодно с Визы (0 гебюр)
#59 
_Mister_ знакомое лицо25.03.09 08:41
NEW 25.03.09 08:41 
в ответ barinov. 25.03.09 07:47
Большое спасибо.
#60 
jbond1981 постоялец25.03.09 08:44
NEW 25.03.09 08:44 
в ответ _Mister_ 24.03.09 23:47
Это зависит от условий банка.
У ДКБ Визы снятие налички бесплатно везде в любой валюте
У Advanzia Gold безналичные расчета бесплатны в любой точке мира в любой валюте.
Соответственно нужно открывать и то и другое - будет 1 ЕС-карта и 2 кредитки.
Этого достаточно.
#61 
Farber старожил25.03.09 08:46
Farber
NEW 25.03.09 08:46 
в ответ barinov. 25.03.09 07:47
В ответ на:
Фишка в том,что вы online ЗАРАНЕЕ перебрасываете деньги (внутри ДКБ)с жиро на субсчет Visa.
Ну и снимаете потом где угодно с Визы (0 гебюр)

Можно и не перебрасывать, система автоматически считает минус на Визе с онлайн-конто числа 22-23 каждого месяца. Я в ДКБ больших денег не держу (поэтому мне % по Визе по барабану), жена использует обе ДКБ-шные карты: ЕС - для покупок по хозяйству, Визу для снятия налички. Я использую только Визу для налички и оплаты в некоторых магазинах. Главное следить, чтобы к 22-му числу общий баланс счета был положительным
Vir prudens non contra ventum mingit.
#62 
  yabs коренной житель25.03.09 10:58
yabs
NEW 25.03.09 10:58 
в ответ Pomeranez 24.03.09 23:08
В ответ на:
А что это за Buhl Premiumkunden, которым доступен этот счет?

вы им становитесь, открывая эту конту. как премиумкунде они присылают всякую ерунду. мне прислали программу для штоерэрклерунга и антивирус авира с лицензией вроде на год.
#63 
Pomeranez знакомое лицо25.03.09 11:43
NEW 25.03.09 11:43 
в ответ yabs 25.03.09 10:58
Спасибо, но все равно что-то не врубаюсь. Нормальный Postbank Girokonto extra plus бесплатен только при поступлениях от 3.000,- в месяц.
http://www.postbank.de/-snm-0184330278-1237974140-06dd400015-0000000504-1237977008-enm-privatkunden/pk_giroextra.html;jsessionid=684859844A62E6C8D0A3FF2B97C49437A565.f091
#64 
  yabs коренной житель25.03.09 15:42
yabs
NEW 25.03.09 15:42 
в ответ Pomeranez 25.03.09 11:43
а это не нормальный, хотите, контоаусцуги на email отправлю, если не верите?
#65 
1 2 3 4 все