Куда вложить деньги?Очень прошу совета!

Всем здравствуйте.
Дело вот в чём.Подарили родители 50.000 евро.Решила их пока в банк вложить.Пошла для начала в Шпаркассу набрать кой-какой информации.Там цинзы 4,85процентов.Там мне объявили что с этой суммы я получу где-то около 900 евро в год.На вопрос "Почему?" он сказал что если цинзы превышают 800 евро на человека в год, то я плачу штоер в Финанцамт.Т.е.если я вкладываю 20.000 под 4 процента то и получaю свои 800 в год.Так? Значит 50.000 слишком много? Больше штоера заплатишь чем выгоды получишь? Или я что-то не так поняла? Заранее благодарна за советы.С ув.Наталия.

Вам неправильно посчитали. Если вы положите 50.000 под 4,85% годовых, вы получите проценты 2425 евро за год. 800 евро у вас Freibetrag, с этих денег налог не взымается. То есть налог вы заплатите с 1625 евро ( 2425-800 ). С этой суммы с вас удержат примерно 455 евро (28%), в итоге чистыми вы получите на руки 1970 евро (1625-455 налог + 800 Freibetrag). Это составляет примерно 4% от вложенной суммы.

С целью распределения рисков
рабейте на 3 банка (15+15+20).
Все яйца в одной карзинке не держат
Можете поинтерессоватся Geldmarktfonds.
Там можно 6% получать.

Есть еще одна причина разбить на 3-4 части.
Если через два месяца появятся более выгодные предложения,
то вы можете часть перекинуть на новый вариант.
С меньшими потерями процентов.

купите квартиру, за такие деньги, можно найти!

не самый выгодный вариант. По крайней мере, на сегодняшний день.

Можно найти...В Мухосранске или в Зажопинских Выселках

Судя по %-ам от Spasskasse или Вы не поняли или там явно не 4,85 годовых ( Типа <bis 4,85%> причём <bis> написано мелким почерком ) или там счётчики подкручены .

Есть ли у Вас детишки. Именно маленькие, не зарабатывающие и не получающие к примеру <Bafoeg>?
Вы это семья или вы одна?
Вас интересуют только <Sparbuch, Sparkonto, Tages/ Festgeld> или также более интересные формы как <Aktien/Immobilienfonds oder Aktien>?

Анжела дала гарантию на все яйца в пределах Германии на все 100%.
Или Вы не верите Анжеле?

У нее что деньги есть?
MАло ли кто что обещл? Ну нельзя же быть таким доверчивым...

угу..
и к тому же - сколько придется ждать выплат в случае чего ?

А ещё она сказала: У меня очень много "терминов", сегодня здесь, завтра там. В случае чего меня очень трудно найти

и к тому же - сколько придется ждать выплат в случае чего ?
Типа лучше деньги под подушку? Так мыши съедят А недвижимость сейчас ненадежна - хотя еще пару лет назад некоторые били себя ногами в грудь и убеждали, что это лучший вклад... где они сейчас, а?

Приколы понимаю .
По существу - <Schwachsinn>.

И что толку? Все банки одни и теже проценты дают. От 4 до 5 максимум.

Я доверяю даже нашим холландским соседям. Но ровно до 100.000 евро/1 Person.
http://www.crediteurope.de/fb/sites/de/de/consumer/

? действительно ко мне?

Он всем помогает.
Даже телефон свой написал. Конечно поможет расстаться с деньгами.

Не обращайте внимания. Некто Ваня Белов из Моерса развел спам на всех ветках, теперь сидит в бане.

Про недвижимость могу сказать,у нас судя по всему про кризис никто не знает,так как цены что на участки ,что на дома растут.

У Вас это где ?

На мой взгляд это краткосрочно. Просто свободные деньги пристраиваются. Когда эта волна пройдёт, то цены начнут падать.

у нас это раион Триера и Битбурга.наверно из-за Люксембурга в 30 км,хотя не наверно ,а точно!!!!!! А вы случайно не знаете когда эта самая волна пройдет???У нас полдома наклэвывается,так мы сидим гадаем нуна или ненуна.....

Я конечно не эксперт и никому ничего не советую, но думаю, что в течении года будет достигнут максимум (если он уже не наступил). Но падать цены будут постепенно и как долго это будет длиться гадать не берусь.

откройте http://www.ariva.de
нажмите DAX.
просмотрите курс акций за последний 5-6 лет и сравните с настоящим. Выберите понравившиеся. Забудьте про фольксваген.
Зарегистрируйтесь на онлайн-брокере и покупайте акции.

Верно ..по неопыности потеряет все, что имеет...И наконец натупит покой...

В России депозиты выгоднее, 8-9 можно получить и даже больше. В надежном банке.

Так не бывает! Одно из двух: или в России, или в надежном банке. Как сказал Пушкин - это две вещи несовместные.
И еще от него же:
...едва ли во всей России вы найдете
надежных банков два иль три...

Собственно сбер и газпромбанк :-) ну втб, конечно, вряд ли дадут рухнуть, хотя что у них творилось на IPO...
А вцелом, надежный банк в РФ, это, конечно, громко сказано...
Sverdl, может огласите список надежных банков?

на фоне того что в <USA> произошло с теми банками о которых мы даже и ..... ну понятно о чём я. Просто банки такие большие были что мне даже писать страшно.
Так что на этом фоне надёжность российских банков представляется мне не такой и проблемой.
Вполне возможно что новая российская финсистема с её подчинённостью Кремлю выйдет сухой из воды. Тоесть то чего Анжела и её коллеги здесь пытаются пропихнуть, там уже давно реализованно.
Такие вот у меня предположения.

Kurz und buendig!
Toll!!!

все?
Кто здесь знаком лично с кем либо из тех кто именно всё потерял?
Или хотя бы половину.

А кто здесь в этом сознается ?
DAX за последний год потерял почти половину. Акции и того больше. Какие ещё нужны аргументы ?

/Кто здесь знаком лично с кем либо из тех кто именно всё потерял?/
Раскрой глаза - прочисти уши, таких людей хватает
А вот рекомендовать человеку не имеещему ни понятия в рынке, ни времени в этом разбираться вкладывать в акции действительно Schwachsinn

Пустая трепня.
Я спрашиваю - Кто здесь знаком лично с кем либо из тех кто именно всё потерял?
Ответ - таких людей хватает
Ты знаком с такими?

И это тоже в том же духе. В духе трепачей.
Вопрос был - куда с 50000 евро? Что то от тебя совета не вижу. Если этот с акциями <DAX>действительно Schwachsinn, то дай свой хороший и обещающий.
Или слабо кроме бля-бля что по делу высказать?
Похоже на то.

Я к примеру.
<Daewoo-Avia> единственный и похоже необратимый 100%-ый пролёт. Акция в конце концов просто исчезла. Фирма есть, адрес есть - акция на торгуется. Получу ли я когда мои 18000 <DM> обратно? Адвокат пишет по одному письму в полгода... Так что шансов не много судя по всему.
Но это единственный пример полной потери из тысяч покупок.
При покупке 15-ти<DAX> акций, причём любых, есть только один путь - наверх. Хотя в этом случае больше подходит <Fondssparplan>.

Как раз это и есть крепким аргументом в пользу <Fondssparplan>.
Потерял <DAX> половину - отлично. Вместо 100 евро в месяц инвестируем 200.
Упал ещё на 20% - это просто находка. Инвестируем 300 евро в месяц.
Только так вырастают из из одного золотого два. И даже 3... И 4 тоже могут быть.
Вовремя закапывать их надо. И вовремя скашивать.
Сейчас как раз время посевное.

Я знаком с такими. Таких людей много сейчас. Некоторые потеряли намного больше, чем 50%.

/Я спрашиваю - Кто здесь знаком лично с кем либо из тех кто именно всё потерял?
Ответ - таких людей хватает
Ты знаком с такими? /
Знаком. И отучи себе привычку якать, выглядит прям как выскочка какая-то
/И это тоже в том же духе. В духе трепачей./
Ну лучше так, чем вешать кому-то веревку на шею , и улыбаясь её затягивать

Недвижимость и акции это единственные Sachwerte. Вопрос в том, когда автор собирается покупать первое. От этого и надо начинать танцевать.
При теперешних курсах и Abgeltungssteuer действительно очень толковый совет Melnika. Другой вопрос хватит ли у автора духа плыть против течения.
Зайдите в книжный, купите Max Otte Investieren statt Sparen. Цена очень цивильная, содержание понятное чайникам. Почитайте. И начинайте думать своей головой.

Если не секрет, сколько у вас удачных покупок по теории/книге Макса Отте?
Дело в том, что как человек он умен.
Но как аналитик, как советник в акциях он ноль.
Сделал такой вывод изходя из моих скромных наблюдений за ним в течении последних 5 лет...
Удачи!

Sachwerte не являются самоцелью. Целью любой инвестиции является прибыль.

А у Вас хватит ? A нужно ли плыть против течения ?

Многие забывают, что мы имеем дело не с рядовой коррекцией и даже не с кризисом 2000-2003 годов (а ведь тогда DAX упал почти до 2000), а с рецессией ведущих развитых стран и глобальным финансовым кризисом. И пока никто не решается давать серьёзных прогнозов окончания этого кризиса. На мой взгляд, хотя бы потому, что дно этого кризиса мы ещё не достигли. Масштабы будущих снижений курсов на фондовых рынках мне представляются такими, что вся экономия на налогах покажется мелочью. Кстати ожидаемого ранее интереса к ценным бумагам в этом году в свете абгельтугсштойера не ожидается, потенциальные вкладчики не спешат инвестировать свои деньги.

Значит закон жизни действует.
Слабые уходят . Сильные остаются .
Только сильные купив <Daimler> за 40 или <DB> за 60 говорят что <Depot> в настоящее время стоит на - 50%. И докупают.
Слабые сдают позиции, продают за бесценок. И это радует. Иначе где можно было бы купить <Benz> за 20 евро?
Такова жизнь.

Меня тоже радует, что сильные покупают акции. Иначе как бы я, слабый, продал свои и радовался, что их удачно спихнул ?

Ты не слабый, ты с силой. Ты вышел с минусом, но набрался опыта. А это важнее мелких потерь.
Ты сейчас только отлёживаешся, ждешь момента.
И не ноешь - вот 50% потерял.
В том и сила.
За битого двух небитых дают. ( Народная мудрость)

<Citigroup> 7,12 EUR - покупка.
Начинаем считать %-ты.
Вам в теории, мне на практике.

Это как?

Сильные не ждут, когда их акции упадут на 50% и не докупают как очумелые в поисках дна. Сильный ходит паралельно с рынком и не заморачивает себе голову вопросом, где дно. Твоя проблема в том, что ты боишься упустить тот момент, когда рынок развернется. Поэтому ты концентрируешься только на одном: на поисках дна. Пойми простую вещь - рынку, перед тем как развернуться, нужен разбег, своего рода раскачка. Сильный знает это, у него есть терпение, он ждет этого и поэтому всегда вовремя успеет заскочить в нужные ему акции.

брось ты сказки рассказывать.
Никто сейчас не знает(да и раньше никто не знал) куда всё пойдёт.
И никто не знает где дно.....

Ну елы палы, опять двадцать пять

0 Пока своим умом обходилась.
Отте абсолютно не знаю, просто на днях подарок для похожего чайника как и автор купила. Ну не Schäfera же ей советовать. Меня от одного его стиля коробит.
А эта книжка написана понятным языком. Женщина все равно советам его полностью следовать не будет. Главное чтобы у нее мозги включились и процесс хоть как-то пошел.

Hast du ein Problem? Klick unten links...
http://www.pixelblow.com/archives/2005/03/kiezkollege_hast_du_ein_proble.html
Хорошо хоть меня здесь так не хлопают.

Нет, ну конечно можно вместе с течением плотно сидеть на попе в Саранске. Но лично мне в Германии больше нравится. У меня в жизни было достаточно много решений против различных течений. По сравнению с ними покупка акции интересных мне предприятий по выгодной мне цене такие мелочи

Угу, весь мир погрузится в вековую тьму. ИМХО слова Булгакова не читайте советских газет перед завтраком, к финансовой прессе подходят на 150% .

Как это . Дно оно и в Африке дно ! Ноль то бишь . Эт" только на счету может быть в минусе ( ниже нуля), а в кармане ниже нуля не быват .
P.S. А так, всё очень грустно : никто не понимает ( кроме тех, кто это всё устроил - верю в это, но...они сами и не ожидали, что поставят весь мир на колени, я так думаю) и понятия не имеет, что делать ! А то собрались 20 баранов поблеять ( или что там бараны точнее делают - бэээкают ), а пастуха то им и не дали !

Так я и раскачиваю рынки для вас. Сегодня купил одну всего лишь позицию - <Citigroup>, за 7,12 евро/штука.
Скоро узнаем в какую сторону раскачал.

Если приезд в Германию был решением против течения, то я дипломатично промолчу.

Да причём здесь газеты. Впрочем что я с Вами спорю, покупайте Вы свои акции интересных предприятий по выгодной цене, мне же лучше будет.

Кто они? FED что ли?
Кому это выгодно, чтоб амис дома не строили, чтоб кредиты по ним не возвращали, а оставляли никчемные трущебы?
Чтоб машины не покупали? Чтоб их не заправляли?
Кому выгоден крах самой большой страховой компании?
И кому нужны банки-банкроты?
Кто это сумел надломить пенсионное обеспечение миллионов нынешних и будущих пенсионеров в Америке?
Их песионные взносы находились в акциях и других ценных бумагах...

А в случае те кто продал ... ну в прошлый понедельник их акции по 30 ( с огромым минусом, вспоминая про 60 ), а потом возьмёт те же...ну по 20, останутся ли они сильными ?
Да, DB лопнет, в который народ верит ( als mutige Anleger ), только наверное вместе со страной. Но шеф так заврался, что дальше уже некуда, а после док-ва DBучастия в налоговом скандале в Америке, пора бы и задуматься, а хорошо ли мы ваще работаем. И по самым пессимистично-оптимистичным прогнозам, до 19 , не далеко осталось.

Есть масса акций, так называемых <Qualitaetstitel> которых затянуло "за компанию" на самое дно. 20,30,50 %%% в такое время вполне нормальные колебания. Причём как в - так и в +.
Покупка за 60, продажа за 30 и новая покупка за 20 в надежде на курсы в 40 евро или $ в случае с крепкими фирмами оправдывает себя в полной мере.
Другой вопрос - что называется сейчас крепкой фирмой. Это уже сложнее. На взлёт от меня или для меня - <Douglas, Waste Management, Rofin Sinar, Bechtle>.

А я ему поверил. Понравился мне его ход.
И Анжелу и министра её поставил на место. Именно тех чьи банки показали себя с самой "лучшей" стороны . Государство спасает государственные же банки народными средствами...Это сначала понять надо.
Курс акции <Dеutsche Bank> в этом случае для меня приобретает побочную роль.
Покупка акций это моё спасибо за красивую компанию, за надсмешку над тем кто просадил народные деньги и пытается влезть в управление крепкого частного банка.

/Сегодня купил одну всего лишь позицию - <Citigroup>, за 7,12 евро/штука. /
За сколько думаешь Ситигроб продавать, за 2 ?

Буквально пару минут как докупил тоже самое за 5,86 EUR. Но количество акций ровно вдвое больше.
Когда продавать буду?
Не знаю. Всё стоит на острие.

Кроме того массивные покупки вдоль и поперёк. Именно сейчас. <Comdirect> зависает, но в пределах разумного.
<Boerse Life>.

Тады нету фрайбетрага

думаю может тоже купить ситигруп т.к. о4ень силно упали и наверно дальше некуда, сразу вопрос они торгуются в разных городах, в каких лу4ше покупать и по4ему или без разницы? но по4ему тогда уровень цен разныи?
И может кто знает, у меня с4ет в ДКБ, Депо долго открывается? или сразу им можно ползоватся после активирования? и у Депо свои с4ет или денги снимаются с обы4ного Коно с4ета?

<Achtung>
Думай хорошо.
Такие покупки проходят у меня под графой - <Spielgeld>. Если конкретно о <Citigroup> то в этом году именно эта акция принесла мне хороший плюс. Но это дело случая. Так получилось что хорошо угадал с покупками.
Что не скажу о последних приобретениях. Покупка за 7 евро и сегодняшний курс в 4...
Без сомнения придёт разворот, технический ли, или какой другой и акция сделает за день свои 30% вверх. Но как видишь я этот пункт в этот раз не угадал.
Но в моём случае потерь как таковых нет. На то и есть <Spielgeld>.
Готов ты на такие движения?

я хотел-бы купить на относително болшои срок, пол года, год, два. Просто посмотрев развитие за последние 3 года предположил 4то если упала в 10 раз, то наверно дальше некуда, ну или даже если и до 1Еуро доидет то потом поднимется хотя-бы до ну незнаю до 20Еур. Или может быть такое 4то упадет до центов и никогда не поднимется? Деньги к сожалению в моем слу4ае не о4ень Spielgeld, просто те 3.8 процента от Тагесгелд где они сеи4ас, ето по4ти ни4его.

Через полгода, год Siti может совсем уже не будет. Так как они praktisch Pleite, встаёт вопрос о продаже частей, или всего концерна: www.finanzen.net/eurams/nachricht/Citigroup_denkt_ueber_Verkauf_nach_8138...
Sunsun прав, рискнуть можно, но только на Spielgeld, на ту сумму, которую не жалко потерять.

Я почти полностью ушёл от долгосрочных инвестиций. Точнее весь этот хаос заставил уйти. Времена когда нефть дорожала было однозначно спадом на бирже и наоборот остались далеко позади.

верное слово - наверное. От того и танцуй. <Lehman Brothers>... Кто то мог год назад такое предсказать?

Почему нет?

Радуйся этим самым 3,8. Наблюдай рынки. И если начнёшь с акциями то моё золотое правило - <breit streuen>.
Что меня ещё движет? Как и тебя - надежда на разворот. Надежда на то что не все страшилки о конце света соответствуют действительности.
Посему и новые покупки/продажи.

У меня есть полная коллекция советских почтовых марок 1960-1990гг.
Она на сегодняшний день уже оценивается 40000-75000евр.
Через 10 лет. её цена будет составлять са 800000 - 1500000 евр.
Лучше вложения в кризис и не придумаешь!!!!
Банки лопаются как пузыри!!!
Все предложения в личку!!!

Ну дык положите их на другой Tagesgeld под 5,5%. Ну а если акция упадет еще на один евро и такой курс года четыре продержится?

А почему именно Citi? Есть масса банков, которые намного интереснее, да и потенциал у них не меньше.
А Citi скорее всего изчезнет скоро.

www.ariva.de/Krise_der_Citigroup_spitzt_sich_zu_Medien_Bank_prueft_Verkau...

Есть конкретные предложения?

например deutsche bank

Тоже думаю, что упал он не по ранжиру и подниматься будет быстрее других. Вопрос лишь в том, когда это случится.
Когда кризис пройдет, а все кризисы когда-нибудь проходят, акционеры откроют глаза и увидят, что в Германии остались практически два приватных банка, из которых один в долгах, а другой - намного больше и с прикупленным за копейки Постбанком.
Вероятность того, что Дойче банк умрет, имхо, почти равна вероятности, что Германия развалится.
Ну, а в самом радужном варианте в Германии наконец отменят протекционистскую 3-Säule-System и тогда приватные смогут дышать в полную грудь.

что акции ДБ поднимутся не вопрос, мах. через год, но поднимутся ли они на 70? после всего, что сейчас было... я думаю до 50 и они сильно завязаны с даймлером - факт. будем посмотреть

я бы посоветовал вложить деньги в акции. сегодня можно их купить очень дёшево, но конечно надо смотреть что брать. я бы посоветовал daimler, deutsche bank, telekom, basf, bayer, т.с. акции больших фирм, и даже если н.п. telekom акция не сильно поднимется, то все они плотят хорошие dividenden. в крайнем случае в фонд. - это лично моё мнение.
п.с. только что посмотерл: deutsche bank подняли в этом году на 10% и на следующий год 14. по мне она может на 30 оставаться.

Ну тогда уж лучше UBS.

??? UBS AG NAMENS-AKTIEN 2.LINIE SF -,10 (UB0BYN) -эту?

Какие мнения по поводу Commerzbank?

Сбербанк, например A0B9N4

О... Даже <Lang&Schwarz> допозна ими торгует Разброс потрясающий (Geld 108,05 - Brief 130,53 - Spread 17,22% )
Размах действительно по русски . Что там <Tagesgeld> с 4,00 или 5,75 % в год

спасибо тебе дорогой на добром слове. Я в них крепко запрыгнул. Поверил шефу на слово.

Конкретней друг, конкретней.
Подари пару другую номеров <WKN>-ов.

Да у бессовестного Langa и Schwarza, после того как биржи закрываются, на всё такой разброс.
На китайские банки у него размах еще потрясающей, посмотри A0M4YB, BID 0,32; ASK 0,46; Spread 43,75%.
Куда уж там русским

<KGV> всего 4. В этом случае показатель слабости.
<DIV> - 0,00 .
И шеф будет получку получать от красного министра из Берлина.
Я не могу доверить ни цента менеджеру с нищенским окладом.

Но, но... Поставь себя на место этого банка и попробуй угадать завтрашний день.
Внеси данные в <Musterdepot> и ты увидишь что стоит за таким разбросом.
Я имею очень негативный опыт с покупками после закрытия торгов на основных биржах. Но позитивный опыт превосходит негатив в разы.
Я очень рад что такой банк есть. И пользуюсь в 99% моих случаев их предложением.

ну ты не один такой, кто знал вначале сентября, что оно всё так будет?
теперь оно есть, как есть, только я так сильно не расстраиваюсь, в надежде, что всё образуется...

Я имел другое в виду. foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=12173030&Searc...

Это знал уже в середине 2007 года John Lee. Здесь также её или его интересная заметка. http://foren.germany.ru/business/t/11791280.html?Cat=&page=7&view=expanded&sb=5

Also Vaterland!
Es kann sehr interessant sein
http://de.biz.yahoo.com/24112008/336/merkel-spricht-machtwort-0.html
...statt Steuersenkungen setze Deutschland auf nationale Maßnahmen wie die Förderung kleiner und mittlerer Betriebe, um Arbeitsplätze zu sichern...

Это знал уже в середине 2007 года John Lee. Здесь также её или его интересная заметка. http://foren.germany.ru/business/t/11791280.html?Cat=&page=7&view=expanded&sb=5
Хм, цитируемый пост от 25 сентября сего года. Я очень сомневаюсь, что в середине 2007 хоть кто-то мог знать, какого бы полу оно ни было Ну, кроме одного, который совсем сверху.

Так точно, никто не знал, а все только гадали. И те кто угадал (чисто случайно), имеют теперь полное плаво носить гордое звание биржевых Гуру

foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=8273182&p...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=8273972&S...
тем упорнее они скупают всё на потолке...
John Lee.
21/6/07 22:21

В этих двух постах я не вижу никакого предсказания рецессии, да еще такой, как нынешняя, какие бывают 1-2 раза в столетие.
Что Альянц на 175 был уже слишком дорог, я тоже знал в тот же самый момент, и потому продал его за 171 (очень жаль, что не все). Но из того, что я это знал, еще не следует, что я знал и про предстоящую рецессию.

Точно, только Уоррен Баффет с Биллом Гейтсом и всеми российскими олигархами к этой категории, видимо, не относятся, все они погорели, как и простые смертные вкладчики. А тех, кто знал ВСЕ, надо искать на форумах

ну естессно, иностранцев советывать человеку который акциями ещё никогда не занимался безответственно.
и скрин к стати для langfristige anleger ничего не говорящий. или ты считаешь это был предсказатель взрыва всей финансовой системы?
recession назревала, но при чём тут deutche bank?

номер конты дать?

Он не был дорог за 175. Он просто сейчас несколько дешевле.

Написано было 21.11. Тоесть в прямом смысле слова 100%-ое попадание .
У меня вот вопрос возник... - что ты ещё думаешь купить из тех что силно упали и наверно дальше некуда
Смех смехом, а попал действительно потрясающе

Заведи себе шпиона в Белом доме и тоже будешь иметь баальшой навар
Как узнаешь, что Обама решил отвалить сотню миллиардов GM, за час станешь миллионером
Альянц, может, и не был слишком дорог, но уж слишком быстро рос, и в этом Джон Ли был стопудово прав. Точно так же я смеюсь с владельцев московской недвижимости, мне давно интересно, на какие еще чудеса они рассчитывают.

Ваши деньги не пропали. Они просто принадлежат теперь другому.

Тоже неплохо.
Ещё бы знать кому. А то все только о потерянных ....лионах на мировых биржах кудахчат.
Вот этот вопрос меня и занимает.
Итак деньги не пропадают, деньги меняют хозяина.
Хозяин раскручивает инет.
Всех лохов кидает.
Раскручивает нефть и сталь с углём.
Всех лохов кидает.
Вопрос?
Куда направит хозяин деньги теперь?

а зачем владельцам моск. недв. на что то расчитывать?
и зачем над ними надо смеятся?

надо только уметь читать не только то что написано.

А кто есть по-твоему Хозяин? Кого он кинул и что приобрел?
А насчет того, что деньги не пропадают... ну, вот представь, что их взяли и сожгли. Сожгли нефть, сгорел дом - было имущество и нету. Что в этом особенного?

Ну, хотя бы потому, что они считали, что эта недвижимость абсолютно надежная, будет и дальше расти в цене до небес, и очень многие вбухали в нее все свое состояние, сам таких немало знаю.

Деньги просто так не пропадают. Они могут быть сожжены только в печке.

Деньги у того, кто эту нефть добыл и продал, и у того, кто дом построил.

Куда же они тогда делись?

Бумажные. А поскольку деньги у нас теперь виртуальные, то они и сгорели в результате виртуальных операций над ними. Так мне кажется.

Если добыл, но еще не успел продать, то деньги потеряны. Так же и с домом.

Еще раз, деньги сгорают только в печке. А сгорают Buchwerte... Ладно, забудь. Тебе этого не понять.

Ну, где уж мне, это только корифеям вроде тебя под силу
На всякий случай, вдруг поймешь: слово "деньги" по-русски означает не только бумажные банкноты, ассигнации и цифирки на расчетном счете.

И я о том же. Не надо путать деньги и наличные.
Вся длинная история этого Pfefferle искусственно сконструирована, чтобы доказать, что как был миллион, так и остался. На самом деле это чушь. Если в основе предприятия лежала бы реальная фабрика и она была незастрахована и сгорела, весь капитал акционеров обратился бы в пепел, а если 90% фабрики принадлежало бы хозяину и эмиссионеру акций, то и он бы потерял бОльшую часть первоначального капитала.
То же самое произойдет не только при пожаре, но и, скажем, в случае, когда производимый продукт подешевел или перестал пользоваться спросом, и есть еще миллион других вариантов.

Не пропадают, если они конечно реально существуют. Проблема однако в том, что часть денежной массы до кризиса в реальности не существовала, т.е. ничем не была подкреплена.

Совершенно верно. Простой пример: рейтинговая агентура изменяет рейтинг банка. При этого ничего не сгорает и никакого нового продукта не производится. Но банк вследствие этого теряет часть своего капитала, который ни к кому при этом не переходит. То же самое происходит при изменении правил рассчета балансов и т.д, и т.п.
Мало меняется только количество бумажных денег. Сумма капиталов меняется и очень сильно.

Если приличный район и приличные иммобилиен, то конечно абсолютно надёжно.

но и в низ особо не опустится.

они не читали <Foren Germany.ru>. Это их и подвело.
Здесь часто упоминается первое правило инвестирования - при этом вспоминаются яйца в корзине.

Если имеются ввиду операции на фондовом рынке, то здесь имеет место классическое перетекание капитала из одного в кармана в другой. Деньги при падении курсов в этом случае получает тот, кто раньше продаёт бумаги и тот, кто купил их ещё тогда, когда они были дешевле.

Как на счёт просто номеров?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=12197426&Searc...

"Поедемте в номера" - (Киса Воробьянинов, 12 стульев) В связи с этим вспоминается ещё одна его мысль - "Выпью водки - разойдусь!"

Может быть, вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат? (12 стульев)

Перетекание капитала из одного в кармана в другой, разумеется, имеет место. Но это ведь отнюдь не значит, что количество денежной массы остается неизменным?
Кстати, это ведь парадокс. То, что количество необеспеченной денежной массы уменьшается, - по идее, очень здоровый процесс. А весь мир при этом говорит о тяжелом кризисе.

Где уменьшается?

http://www.derivatecheck.de/termine/?pagetype=2&site=DC&terminkat=0&TID=61542

Во-первых, я говорил о необеспеченной денежной массе. Если за год количество денежной массы увеличилось на 3%, а суммарная стоимость произведенных за это время товаров повысилась на 4%, это говорит о том, что количество необеспеченной денежной массы уменьшилось.
Во-вторых, ты сам только что этой ссылкой подтвердил мою правоту, а не свою. Если денежная масса может увеличиваться, то она точно так же может и уменьшаться.

Ну может тогда сформулируешь, что по твоему является необеспеченной денежной массой

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=7991
http://lib.mabico.ru/referats/002803-5.html
Типичный пример необеспеченной денежной массы - совок. Денег выпускалось много, а товарами они обеспечены не были.

Так по твоему у нас тоже совок.
Ну ты насмешил. Хотя нет, ведь по твоему масса эта уменьшается. Хи-хи. Скажу тебе по секрету, что на инфляцию существенное влияние оказывает увеличение денежной массы, а не ее уменьшение.

Тема закончена.
Знаток.
http://www.youtube.com/watch?v=9e417faz4TQ&feature=related

Оставте эти идиотские шутки....
Да уж...
Я полагаю что торг здесъ не уместен.
Сказал Отец Русской Демократии
http://www.youtube.com/watch?v=RavRkehjl6Q

еше очен хорошо вложит в себя - кушат хорошо, витамину покупат, расслаблятся

Затыкать рот - показатель невоспитаности. Незнайка.
http://de.youtube.com/watch?v=rV6byzXOcEI&feature=related

Может тогда отвести курсу и "психам" второстепенную роль и ориентироваться на способность фирмы производить своему акционеру реальный "Cash" ,а не "Buchwert" ?
Übersetzung eines Artikels aus der New York Times vom 16.10.2008
Kauf- Amerika. Ich tu- es.
Von Warren E. Buffett, Omaha.

Die Finanzwelt befindet sich in einem riesigen Durcheinander. Nicht nur in den Vereinigten Staaten, sondern auch in Übersee. Die Probleme (der Finanzkrise) haben wie durch ein Leck auf die Realwirtschaft übergegriffen, und dieses Leck öffnet sich jetzt zu einem weiten Abfluss. In der nächsten Zeit wird die Arbeitslosenrate ansteigen, Geschäftsaktivitäten werden zurückgehen, und die Zeitungsüberschriften werden weiter
beängstigend sein.
Nun- ich kaufe amerikanische Aktien! Es ist mein persönliches Depot, über das ich spreche, in welchem ich bis vor kurzem ausschließlich amerikanische Staatsanleihen gehalten habe. Die Beschreibung bezieht sich nicht auf meine Beteiligung an der Berkshire Hathaway, die ich komplett als philanthropische Anlage behandle. Wenn die Aktienkurse weiterhin so attraktiv sind wie zurzeit, wird mein persönliches Portfolio schon bald zu 100 % in amerikanischen Aktien investiert sein.
Warum? Eine einfache Regel bestimmt meine Aktienkäufe: Sei ängstlich, wenn andere gierig sind, und sei gierig, wenn andere ängstlich sind. Und das ist sicher: Die Angst ist zurzeit weit verbreitet, sie hat jeden Investor erfasst. Um es klarzustellen, Investoren liegen richtig, wenn sie besorgt sind um Unternehmen bzw. Aktien, die mit viel Fremdkapital arbeiten und dadurch in einer schwachen Wettbewerbssituation sind. Aber Befürchtungen um die schon lange prosperierenden Gesellschaften in unserer Nation sind unberechtigt. Viele dieser Firmen werden bezüglich ihrer Erträge einen Schluckauf bekommen, das ist oft passiert. Aber die meisten großen Unternehmen werden neue Gewinnrekorde in den nächsten 5, 10 oder 20 Jahren erzielen. Lassen Sie mich eines klarstellen: Ich kann nicht die kurzfristige Entwicklung des Aktienmarktes voraussagen, ich hab nicht die leiseste Idee, ob die Aktien, von jetzt aus gesehen, in einem Monat oder einem Jahr höher oder niedriger sein werden. Aber es ist sehr wahrscheinlich, dass die Märkte sehr viel höher stehen werden, und zwar gewaltig höher, wenn sich die Wirtschaftsentwicklung dreht. Sie sollten also acht geben, ein Frühling (ein Anspringen der Aktienmärkte) geht auch schnell wieder vorüber.
Hier ist ein kleiner Rückblick: Während der großen Depression fiel der Dow Jones-Index auf seinen Tiefststand von 41 Punkten; das war am 8. Juli 1932. Die wirtschaftlichen Bedingungen wurden noch schlechter, bis Franklin D. Roosevelt im März 1933 Präsident wurde. Aber bis dahin war der Markt bereits um 30 % gestiegen. Oder denken Sie an die frühen Tage des 2. Weltkriegs, als die Situation für Europa, die Vereinigten Staaten und die pazifischen Länder katastrophal war. Der Markt war auf seinem Tiefstand im April 1942, kurz bevor sich der Krieg zu Gunsten der Alliierten wendete. Dann, in den frühen 80iger Jahren, als die Inflationsrate stieg und die Wirtschaft in großen Schwierigkeiten war, war es die richtige Zeit für Aktien. Kurz gesagt, schlechte Nachrichten sind der beste Freund eines Investors. Denn sie geben ihm Gelegenheit, sich ein Stück von Amerikas Zukunft zu absoluten Rabattpreisen zu kaufen.
Auf lange Sicht gesehen werden die Nachrichten an der Börse positiv sein. Im 20. Jahrhundert durchliefen die Vereinigten Staaten zwei Weltkriege und andere traumatische, extrem teure militärische Konflikte: die Depression, ein Dutzend Rezessionen und finanzielle Panikattacken, den Ölschock, die Vogelgrippe und den Rücktritt eines in Ungnade gefallenen Präsidenten. Aber der Dow Jones stieg von 66 auf 11.497 Punkte. Sie mögen jetzt denken, dass es für einen Investor während eines über 100 Jahre unglaublich ansteigenden Marktes unmöglich war, Geld zu verlieren. Tatsache ist, dass einige Investoren Geld verloren haben. Die Unglücklichen kauften Aktien nur, wenn sie sich sicher fühlten, und sie verkauften die Aktien, wenn die negativen Schlagzeilen der Zeitungen sie nervös machten.
Heute sehen sich Anleger in einer komfortablen Situation, wenn sie ihr Geld in Cash oder in Bonds haben. Sie sollten sich nicht so behaglich fühlen, denn sie haben jetzt eine Anlage, die langfristig gesehen so gut wie keine Rendite bringt und definitiv im Wert verliert.
Tatsächlich werden die Anstrengungen der Regierungen, mit der augenblicklichen Krise fertig zu werden, wahrscheinlich in einer Inflation enden und damit in einem Wertverlust der Barmittel und ähnlicher Anlagen. Aktienanlagen und Sachwerte werden höchstwahrscheinlich in der nächsten Dekade Anlagen in Festgeld oder reinen Geldwerten übertreffen. Wahrscheinlich um einen extrem hohen Prozentsatz. Die Investoren, die jetzt noch an großen Cash-Beständen hängen, wetten darauf, dass sie schon den richtigen Zeitpunkt finden werden, um wieder einzusteigen. In dieser Situation warten sie also auf eine Beruhigung durch gute Nachrichten und ignorieren den Spruch von Wayne Gretzky (einem berühmten Eishockeyspieler): LIch laufe dahin, wo der Puck hinlaufen wird, und nicht dahin, wo er gewesen ist.?
Ich neige nicht dazu, eine Meinung über die Entwicklung des Aktienmarktes preiszugeben, und ich wiederhole, dass ich keine Ahnung habe, wie sich der Markt in kurzer Zeit entwickeln wird. Trotzdem, ich folge der Werbung eines Restaurants, das gerade in einem leer stehenden Bankgebäude geöffnet hat mit dem Slogan: LPut your mouth where your money was? (nach einem umgekehrten amerikanischem Spruch LBring Dein Geld dahin, wo Du Dich wohl fühlst). Heute habe ich sowohl mein Geld als auch mein Wohlgefühl in Aktien. (c)

еше очен хорошо вложит в себя - кушат хорошо
Ни в коем случае, опыты на обезьянах показали что недоедание продлевает жизнь, а не наоборот http://www.heise.de/tr/Gesund-statt-jung--/artikel/81299/0/0

На Баффета я не ориентируюсь. Ну где я со своими скромными доходами и где Баффет. Если бы у меня столько денег было, то тоже бы "жертвовал" на какие-нибудь акции.
Публикуются как раз те высказывания Баффета, которые ему выгодны. Пытается поднять настроение.

Кино уж больно понравилось. Забыл уже что такое вообще было.
<Vielen Dank>
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=12179845&Searc...
Когда меня спросили о курсах <Citi> в 2 $, это был как толчёк. К сожалению не попал в десяточку с ней в этот раз, но сегодня она вышла с парой процентов в зелень. В общем <Depot> очень радует. Ничего пока не продано, хотя такие как <Benz> уже перевалили за 10%. Чего то жду.
Приобрёл сегодня опять <Zapf>. За целых полтора евра/акция. Опять надеюсь схватить на самом дне. Надеюсь на реванш.

Торговля на бирже и денежная масса 2 разные вещи. В курсе акции отражается соотношение спроса и предложения на неё, а не реальное состояние акционерной компании.

Если человеку во время болезни стало легче это не значит, что он уже выздоровел и ему не грозит осложнение.

<div class="forumquotation"><font size=1>In Antwort auf:</font><hr>еше очен хорошо вложит в себя - кушат хорошо, витамину покупат, расслаблятся</div>
Пожалуй самый достойный совет.
Что деньги? Туда сюда... Когда читаешь такой линк
www.ftd.de/koepfe/%3AUnbekannte-Ursache-Paulaner-Eigner-Sch%F6rghuber-ist...
думается что деньги то на самом деле это только добавка.
Надеюсь что <Stefan> был счастлив в этом мире.

Ich laufe dahin, wo der Puck hinlaufen wird, und nicht dahin, wo er gewesen ist.
Сильно

Nur streuen !