Deutsch

Мировой рынок нефти в опасности

4027  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
motor1 гость08.10.08 19:47
08.10.08 19:47 
Ветка закрыта 08.12.08 00:22 (Leo_lisard)
Мировой рынок нефти и мировую экономику в целом в ближайшей перспективе ожидают серьезные потрясения. Российским ученым Гаджи Ибадуллаевым сделаны открытия, которые позволят всем автопроизводителям перейти на двигатели, потребляющие в 3-4 раза меньше бензина. Ему удалось решить задачу, до сих пор считавшуюся неразрешимой - повысить стпень сжатия бензиновых двигателей до 23, компрессию - до 40, КПД на средних нагрузках - с 10% до 40%. Хотелось бы услышать отзывы специалистов.
#1 
Brad/ старожил08.10.08 20:23
NEW 08.10.08 20:23 
в ответ motor1 08.10.08 19:47
Ну нефть не только в топливо идет, из неё там кучу полимеров и пластмассы всякой делают. К тому же в Китае и Индии растет моторизация, тут как не крути это открытие большого изменения никак не произведет, к тому же пройдут годы на воплощение.
#2 
motor1 гость08.10.08 20:32
NEW 08.10.08 20:32 
в ответ Brad/ 08.10.08 20:23
Не менее половины лобываемой в мире нефти расходуется автомобильным транспортом. Кроме того, открытия Ибадуллаева касаются не только автомобильных двигателей, а всех двигателей внутренного сгорания, включая дизельные. Процесс полного перехода на новые двигатели может занять от 5 до 10 лет. Но рынок нефти очень подвержен паническим настроениям: цену формируют не только (а порой и не столько) реальные потребности, а ожидания!
#3 
motor1 посетитель11.10.08 22:04
NEW 11.10.08 22:04 
в ответ Brad/ 08.10.08 20:23
20 сентября 2007г. на международной научно-практической конференции, посвященной 100-летию кафедры "Поршневые двигатели" МГТУ имени Баумана в Москве, Ибадуллаевым Г.А. сделано научное сообщение.
Участниками конференции признано, что Ибадуллаевым Г.А. открыт новый термодинамический цикл, которому заведующий кафедрой поршневых двигателей МГТУ имени Баумана Иващенко Н.А. присвоил научное название "Цикл Ибадуллаева" и соответствующий символ.
В интервью профессор Иващенко Н.А. заявил: ╚Сенсационное сообщение сделал изобретатель из Дагестана. Он увеличил степень сжатия в
бензиновом ДВС до 25 единиц! До сих пор никому не удавалось увеличить ее даже до 14-15 ≈ наступала детонация. В качестве подтверждения своего изобретения он привез автомобиль, на котором установлен новый двигатель. Любой желающий мог проверить степень сжатия╩ (Газета ╚Бауманец╩ от 31.01.08 г.).
15 января 2008г. на заседании Президиума Дагестанского научного центра Российской Академии наук рассмотрен вопрос "О научной работе
Г.А.Ибадуллаева и результатах разработки им научных и практических основ бензинового двигателя со сверхвысокой степенью сжатия". Президиумом ДНЦ РАН признано, что Ибадуллаевым Г.А. совершено открытие, которое в ближайшей перспективе окажет серьезное влияние на мировое автомобилестроение.
Открытый им термодинамический цикл - это серьезный вклад в теоретическую и техническую термодинамику. Новый цикл позволяет построить двигатели с недостижимыми ныне параметрами, повысить КПД двигателей с 12-15% до 50-60%, то есть получить ту же полезную работу при потреблении в несколько раз меньшего количества топлива.
Ибадуллаев не только теоретически обосновал свое открытие, но и построил на его основе действующие макеты двигателя. Построенный им вне промышленных условий макет двигателя на базе двигателя ВАЗ-2108 потребляет не более трех литров бензина на средних нагрузках (стандартный двигатель - не менее 6 литров), при этом мощность его увеличилась с 75 до 180 л.с.
Таким образом, разработки Ибадуллаева - это не тюнинг, а огромная научная работа. Это станет очевидно очень скоро.
#4 
motor1 посетитель11.10.08 22:58
NEW 11.10.08 22:58 
в ответ Brad/ 08.10.08 20:23
По оценкам специалистов в случае полного перехода мирового автопрома на двигатели Ибадуллаева - а это весьма вероятнов течение ближайших нескольких лет мировая потребность в нефти усменьшится не менее чем вдвое.
#5 
  otto diesel коренной житель11.10.08 23:26
otto diesel
NEW 11.10.08 23:26 
в ответ motor1 11.10.08 22:58
В ответ на:
По оценкам специалистов в случае полного перехода мирового автопрома на двигатели Ибадуллаева - а это весьма вероятнов течение ближайших нескольких лет мировая потребность в нефти усменьшится не менее чем вдвое.

Остапа понесло......
#6 
sunsun коренной житель12.10.08 01:31
NEW 12.10.08 01:31 
в ответ motor1 11.10.08 22:04
motor1
спасибо за информацию. Посмеялись над
В ответ на:
Любой желающий мог проверить степень сжатия

Наверно пальцы сували вместо свечки зажигания.
Пара вопросов.
Запатентованно это всё уже?
С какий целью эта информация здесь?
#7 
motor1 посетитель12.10.08 07:16
NEW 12.10.08 07:16 
в ответ sunsun 12.10.08 01:31
Если есть нужда посмеяться, надо смеяться над заведующим кафедрой поршневых двигателей МГТУ имени Баумана Иващенко Н.А. Здесь точная цитата. Все запатентовано.
А для чего информация? Для информирования. В первую очередь российского государства и народа. Пора не на словах, а на деле начинать инновационный путь развития.
Река нефтедолларов скоро может обмелеть.
#8 
motor1 посетитель12.10.08 07:21
NEW 12.10.08 07:21 
в ответ sunsun 12.10.08 01:31
Прошу прощения, упустил вопрос относительно свечей. Там не пальцы. Свечи стандартные, изолятор удлинен на 30 мм, зазор уменьше до 0,25мм.
Иначе искра идет не между электродами, а уходит
на корпус. Естественно, очаг пламеобразования уменьшен донельзя.
Катушки сдвоенные, более-менее сносно работают на
режимах до 3000 оборотов. Потом идут сбои. Не хватает мощности разряда.
Программа никуда не годится, глючит, но тем не менее работает.
Все это цитата уже из мего ответа в теме "Супердвигатель" на форуме
http://foren.germany.ru/auto/f/11868572.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&part=7&vc=1
#9 
motor1 посетитель12.10.08 07:22
NEW 12.10.08 07:22 
в ответ otto diesel 11.10.08 23:26
Борцы говорят: "Ковер покажет". Время рассудит. Отсчет уже пошел.
#10 
Daddy Cool коренной житель12.10.08 07:57
NEW 12.10.08 07:57 
в ответ motor1 11.10.08 22:04, Последний раз изменено 12.10.08 08:03 (Daddy Cool)
Источник информации несерьезный. Да и имена первооткрывателей присваивают не заведующие кафедрами.
Подобные революционные разработки обычно не публикуют на провинциальных научно-практических конференциях, а в секрете дорабатывают, развивают и выходят с ними на рынок.
В ответ на:
А для чего информация? Для информирования. В первую очередь российского государства и народа. Пора не на словах, а на деле начинать инновационный путь развития.

Будьте покойны, дорогие россияне. Еще одно усилие - и мы встанем с колен. Трепещите, нефтяные шейхи, Стандард ойл и Юнайтед фрут... как в 50 -х годах 20 века
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#11 
motor1 посетитель12.10.08 08:12
NEW 12.10.08 08:12 
в ответ Daddy Cool 12.10.08 07:57
Благодарю за откровенность. Московский государственный технический университет имени Баумана - провинциальный вуз.
Заведующий кафедрой этого университета доктор технических наук, профессор Иващенко Н.А. - один из признанных авторитетов в
российской и мировой науке "теории рабочих процессов в ДВС" - для вас не авторитет.
К слову - открытия признают и символы присваивают именно ученые. Они не патентуются.
Точно так же, как Россия признала Ю.Осетию и Абханию. Решения ООН для этого не требуется.
А насчет нефти и остального - сохраните эту переписку. Будет над чем посмеяться.
#12 
motor1 посетитель12.10.08 08:30
NEW 12.10.08 08:30 
в ответ Daddy Cool 12.10.08 07:57
Подобные революционные разработки обычно не публикуют, а в секрете дорабатывают, развивают и выходят с ними на рынок.
С этим можно было бы согласиться, если бы эти занималось государство или крупная корпорация. А если государство открытия своих граждан в упор видеть не хочет?
В этой ситуации молчать - значит загубить идею.
#13 
Daddy Cool коренной житель12.10.08 14:04
NEW 12.10.08 14:04 
в ответ motor1 12.10.08 08:30, Последний раз изменено 12.10.08 14:08 (Daddy Cool)
Насчет МВТУ это я, извиняюсь, и вправду переборщил. Это таки фирма.
По вопросам внедрения. Думаю, что это вообще не вопрос государства. Например, мир имеет дизельные двигатели, не потому что этому способствовал кайзер Вильгельм, а потому что работу Р.Дизеля профинансировал А.Крупп.
И теперь логика вещей. Такую разработку надо продать. Кому она нужна в России, Иране или Саудовской Аравии где экономика от ее внедрения только пострадает? Ее надо продавать в тех странах, которые заинтересованы в ликвидации энергетической зависимости. Указать, что это за страны?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#14 
sunsun коренной житель13.10.08 00:35
NEW 13.10.08 00:35 
в ответ motor1 12.10.08 07:16
В ответ на:
Для информирования. В первую очередь российского государства и народа. Пора не на словах, а на деле начинать инновационный путь развития.

Это уже интересно. Только опасаться надо чтобы "акулы" эту самыю информацию предназначенную исключительно для российского государства и народа не пронюхали. Тогда развитие будет протекать по другую сторону океана.
В ответ на:
Река нефтедолларов скоро может обмелеть.

Интерсно. При какой цене на нефть её поставка станет нерентабельной?
#15 
v0id* знакомое лицо13.10.08 16:23
v0id*
NEW 13.10.08 16:23 
в ответ motor1 08.10.08 19:47
В ответ на:
Мировой рынок нефти и мировую экономику в целом в ближайшей перспективе ожидают серьезные потрясения. Российским ученым Гаджи Ибадуллаевым сделаны открытия, которые позволят всем автопроизводителям перейти на двигатели, потребляющие в 3-4 раза меньше бензина.

Если это правда, то киллеры Лукойла и Роснефти, я думаю, уже в пути...
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#16 
v0id* знакомое лицо13.10.08 17:03
v0id*
NEW 13.10.08 17:03 
в ответ motor1 12.10.08 08:30
В ответ на:
С этим можно было бы согласиться, если бы эти занималось государство или крупная корпорация. А если государство открытия своих граждан в упор видеть не хочет?
В этой ситуации молчать - значит загубить идею.

Тогда остается только пропагандировать на жомани.ру
Если серьезно, очень бы хотелось, чтобы это было правдой, но что-то как-то верится с трудом. С другой стороны, много лет и десятилетий технические характеристики двигателей в плане уменьшения потребления топлива развивались настолько черепашьими темпами, что кажется, что это делалось намеренно.
А сейчас, когда Форд с Дженерал моторсом лежат (отчасти из-за этого) в руинах, останавливают линии и находятся на грани банкротства, может, они, наконец, и заинтересуются. России это, правда, вряд ли принесет много пользы
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#17 
  sensor старожил13.10.08 17:36
NEW 13.10.08 17:36 
в ответ motor1 12.10.08 08:30
В ответ на:
Кроме того, открытия Ибадуллаева касаются не только автомобильных двигателей, а всех двигателей внутренного сгорания, включая дизельные. Процесс полного перехода на новые двигатели может занять от 5 до 10 лет

Вы об этом патенте его ( или ) :
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5769.html
#18 
Brad/ старожил13.10.08 19:22
NEW 13.10.08 19:22 
в ответ motor1 08.10.08 19:47
На самом деле не только русский ученый , но и канадский сделал подобную разработку . Машина в 200 пс потребляет всего 2,5 литра - показывали пару месяцев назад по телеку
#19 
Batoni знакомое лицо13.10.08 19:55
NEW 13.10.08 19:55 
в ответ Brad/ 13.10.08 19:22
Ну поехали по новой: Попов/Маркони, Ползунов/Уатт, Ретнген/Петр I...
#20 
motor1 посетитель15.10.08 11:42
NEW 15.10.08 11:42 
в ответ sunsun 13.10.08 00:35
Я боюсь, что российское государство оценит важность информации только после того как про нее пронюхают "акулы империализма". К сожалению, никто еще не отменил нашу
национальную особенность "задним умом сильны".
Что касается рентабельности нефтедобычи - это скорее вопрос тактический, а не стратегический. Сколько бы она ни стоила, добывать и покупать ее будут.
Вот только мировых запасов, говорят, при нынешних темпах осталось лет на 30-40, а может и меньше.
#21 
motor1 посетитель15.10.08 11:45
NEW 15.10.08 11:45 
в ответ sensor 13.10.08 17:36
Нет, речь идет не об этом патенте. Это один из ранних патентов, которые Ибадуллаев не считает перспективным и не поддерживает. В патентах, положенных в основу действующего двигателя, присутствует фраза "двигатель со сверхвысокой степенью сжатия". Эти патенты действуют.
#22 
  blackalex69 местный житель15.10.08 14:29
NEW 15.10.08 14:29 
в ответ motor1 15.10.08 11:42
В ответ на:
Вот только мировых запасов, говорят, при нынешних темпах осталось лет на 30-40, а может и меньше.

В восьмом классе нам наша учительница по химии тоже говорила, что запасов нефти хватит максимум на 25 лет. С тех пор прошло ровно 25 лет, а сказку эту и по сей день рассказывают.
#23 
motor1 посетитель15.10.08 14:56
NEW 15.10.08 14:56 
в ответ blackalex69 15.10.08 14:29
Может учительница и ошиблась. Но ведь это не причина, чтобы сжигать в двигателях в четыре раза больше нефти, чем это необходимо. Ей можно и нужно найти лучшее применение.
#24 
motor1 посетитель15.10.08 15:08
NEW 15.10.08 15:08 
в ответ Daddy Cool 12.10.08 14:04
Насчет того, что внедрение - это не вопрос государства, не могу согласиться. Государство на 15 лет отошло от фундаментальной науки - и наука отстала на 50 лет. Почти все научные учреждения практически прекратили существование. Важнейшей задачей государства является обеспечение национальной безопасности: экономической, политической, оборонной. Внедрение разработок Ибадуллаева за рубежом чревато для России весьма негативными последствиями. Бюджет, формируемый за счет нефте-газо-долларов, ружнет. Убежден, что единственный способ России извлечь пользу из сложившейся ситуации - взять процесс под свою эгиду, возглавить его. Это позволит нейтрализовать последствия уменьшения мировой потребности в нефти, а может быть, и извлечь дивиденды.
#25 
motor1 посетитель15.10.08 15:12
NEW 15.10.08 15:12 
в ответ v0id* 13.10.08 16:23
Честно говоря, опасения такого рода имеют право на существование. Отморозков хватает.
Но если взглянуть глубже, разработки Ибадуллаева выгодны всем.
В мире около миллиарда автомобильных двигателей. В то же время имеющиеся мощности позволяют производить в год порядка 100 млн. двигателей.
Чтобы переоснастить все авто мира на новые двигатели понадобится не менее 10 лет. Это будт растянутый по времени процесс.
В то же время министр природных ресурсво РФ Трутнев заявил, что разведанных запасов нефти хватит на 10-11 лет. Для разведки новых месторождений из бюджета понадобятся суммы, сопоставимые, а то и большие, чем поступления в бюджет от продажи нефти. Поэтому Россия в ближайшей перспективе кровно заинтересована в разработках Ибадуллаева. И тем более заинтересована, чтобы они были реализованы в России, а не ушли за рубеж. Хотелось бы, чтобы случилось именно так.
А как сложится на самом деле, знает один Бог!
#26 
motor1 посетитель15.10.08 15:19
NEW 15.10.08 15:19 
в ответ v0id* 13.10.08 17:03
Прежде чем начать "пропагандировать" на жомани.ру, прошлись по другим форумам. Может ошибаюсь, более компетентными и продвинутыми показались жомани и кверти. Решили, что есть резон пообщаться, довести до сведения интернет-аудитории информацию о работах Ибадуллаева, послушать мнения.
Что касается того, что "много лет и десятилетий технические характеристики двигателей в плане уменьшения потребления топлива развивались настолько черепашьими темпами, что кажется, что это делалось намеренно", это не совсем так. Существующая теория не позволяла строить двигатели с лучшими характеристиками, так как наступали детонации. Ибадуллаевым разработаны совершенно новые теоретические основы рабочих процессов ДВС, что позволило создавать двигатели с недостижимыми параметрами. Россия, если будет продолжать спать, в этой ситуации может потерять очень много.
#27 
awotnet коренной житель15.10.08 17:20
awotnet
NEW 15.10.08 17:20 
в ответ motor1 15.10.08 15:08
В ответ на:
Насчет того, что внедрение - это не вопрос государства, не могу согласиться. Государство на 15 лет отошло от фундаментальной науки - и наука отстала на 50 лет. Почти все научные учреждения практически прекратили существование. Важнейшей задачей государства является обеспечение национальной безопасности: экономической, политической, оборонной.

Такая научная теория перед её практическим применением должна быть проработана технически.
От стендовой модели в лабораторных условиях до реального двигателя, который выдержит не одну сотню тысяч километров огромная работа и длинный путь.
Даже в индустриально развитых странах этот путь занимает годы. Российский автопром просто не потянет. Кроме того гос-ву, для которого, нефть является основным источником доходов, такой двигатель просто не нужен, даже внутри страны. Такой двигатель нужен конкретным людям, фирмам (не нефтяным конечно), предприятиям. Частные компании заинтересованы в этом изобретении гораздо больше, чем государство, но в силу их слабости они это дело просто не потянут.
В ответ на:
Внедрение разработок Ибадуллаева за рубежом чревато для России весьма негативными последствиями. Бюджет, формируемый за счет нефте-газо-долларов, ружнет.

Именно поэтому России выгодно в первую очередь забыть об этом изобретении и не выпустить его зарубеж.
#28 
motor1 посетитель15.10.08 18:08
NEW 15.10.08 18:08 
в ответ awotnet 15.10.08 17:20
Согласен. проработка и внедрение такого двигателя - огромная работа. И сегодня российское государство, наверно, не заинтересовано в его внедрении. И не готово к этой работе.
Но разве у него есть выбор. Идея уже выпущена на волю. Насколько мне известно, очень многие специалисты в мире втайне пытаются найти решения, которые уже нашел Ибадуллаев.
Остановить процесс в одной отдельно взятой стране не получится.
У России альтернатива: или возглавить процесс, или безнадежно отстать.
Ибадуллаев хочет, чтобы все проходило в России. При необходимости можно привлечь и западные технологии, и западных специалистов.
А разве разработка нанотехнологий проще. Занимается же этим государство, хотя в обозримой перспективе отдачи не видно.
А двигатель Ибадуллаева - теоретически и практически проработанная тема. Если государство решит этим заниматься и поручит эту работу нормальным вменяемым людям -
результаты будут достаточно быстро. И во благо страны, а не во вред.
#29 
Maikop прохожий16.10.08 10:10
Maikop
NEW 16.10.08 10:10 
в ответ blackalex69 15.10.08 14:29
В ответ на:
В восьмом классе нам наша учительница по химии тоже говорила, что запасов нефти хватит максимум на 25 лет. С тех пор прошло ровно 25 лет, а сказку эту и по сей день рассказывают.

Учительница 8-го класса так же как и ник motor1 забыли добавить слово "расследованые".
Грамотно эта фраза выглядит вот так: расследованых мировых запасов при нынешних темпах добычи осталось лет на 30-40, а может и меньше.
Что подразумевает под собой, что существуют еще не расследованые запасы, объём которых не известен.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#30 
siam05 старожил16.10.08 10:46
siam05
NEW 16.10.08 10:46 
в ответ motor1 15.10.08 18:08
Какой вы смешной . Нефть - это деньги, деньги - это власть. Вы видели где-нибудь альтруистов во власти?! мне пока не встречались.
Пару лет назад показали человека, который изобрёл "вечный" масляный фильтр. И действительно, по его расчётам и в следствии экспериментов было установлено, что фильтр,
так же как и масло, можно не менять как минимум лет 20-ть. Представляете? Что-то он там так сконструировал, что происходила само-очистка. И нового покупать не надо, и старый землю
не загрязняет. Ну и где эти фильтры?! Только у него в гараже, ну, может друзья прикупили, хотя не уверена, ТЮФ и всё-такое...
Так это масло, а бензин, простите, вообще чуть-ли не каждый день заливать надо.
И вы думаете кто-то откажется от такой глобальной кормушки?! Наивно, как-то, что ли.
У Бога нет других рук, кроме твоих!
Don't let people steal your dream!
#31 
sanktvalentin местный житель16.10.08 15:17
sanktvalentin
NEW 16.10.08 15:17 
в ответ siam05 16.10.08 10:46, Последний раз изменено 16.10.08 15:32 (sanktvalentin)
ну наконец то что то разумное по теме.
да тут не только motor1 смешной.
экономные двигатели немец.автоконцерны имеют уже лет 10-15.
тока это должно быть выгодно не только государству , но всевозможным
лобби,которые видят только свою кормушку.
если в германии закон о промилях за рулем зависит от того кто из парламентариев
в каких колличествах глотает,
а в россии закон о педофилах не проходит по причине опедофиливания думы,
то остается только пожалеть бедного изобретателя.
#32 
motor1 посетитель16.10.08 18:45
NEW 16.10.08 18:45 
в ответ siam05 16.10.08 10:46
Если бы все боялись показаться смешными, люди до сих пор ходили бы в шкурах. Прогресс постоянно кого-то оставляет не при делах. Когда появились поезда, без дела остались караванщики. Появились автомобили - не при делах оказались извозчики. Появились калькуляторы - исчезли счеты. И так далее. Постоянно что-то новое приходит на смену привычному.
Что касается Ибадуллаева, создается ощущение, что он со своими идеями и разработками появился вовремя, когла пришло его время. Весь мир пытается найти приемлемые альтернативные источниеи энергии, хотя маловероятно, что это удастся сделать в ближайшие 40-50 лет. Слишком дорого обходятся такие источники экнергии. Ибадуллаев появился тогда, когда все остальные смирились с мыслью, что создать ДВС с КПД больше 10-12% на средних нагрузках невозможно. Ибадуллаев показал, что этот показатель можно улучшить вчетверо. Он показал, что паниковать еще рано. Что запасы нефти еще можно растянуть на несколько лишних десятилетий, чтобы спокойно найти ей замену.
Согласен, что " Нефть - это деньги, деньги - это власть". Альтруистов во власти пока тоже не встречал. Но власть прагматична. Никакая власть не хочет оказаться втянутой в войну за нефть. А война за нефть уже началась - Ирак, далее Иран, далее - весь мир.
Так что пожелаем успехов Ибадуллаеву. Уверен, что мир с двигателями Ибадуллаева это лучше, чем без них.
#33 
motor1 посетитель16.10.08 18:53
NEW 16.10.08 18:53 
в ответ sanktvalentin 16.10.08 15:17
Немцы экоономные двигатели не имели ни 10-15 лет назад, ни теперь. Все их бензиновые двигатели работают по циклу Бо де Роша, который в принципе не может обеспечить КПД больше 30% на внешней скоростной характеристике, или на полном дросселе, и больше 10-12% на средних нагрузках (на скоростях 90-130км/час). Так что немецкий разработчик вынужден выбирать - или нормальный двигатель с большим расходом топлива, или более экономичный двигатель с малой мощностью и плохими потребительскими качествами. Только открытия Ибадуллаева дали возможность повысить КПД на средних нагрузках до 40-45% - это совершенно новая теория ДВС.
Что касается парламентариев, не станете же вы утверждать, что они кормятся только от нефти.
Сегодня кормятся от нефти, завтра будут кормиться от инновационных двигателей. Приятного им аппетита.
#34 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 постоялец16.10.08 19:48
AlexM77
NEW 16.10.08 19:48 
в ответ sanktvalentin 16.10.08 15:17
В ответ на:
экономные двигатели немец.автоконцерны имеют уже лет 10-15.

Вот эту байку слышал уже много раз, но попытки дойти до первоистчника оканчивались ничем,вот ты наверно сейсас нас просветиш-откуда дровишки?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#35 
motor1 посетитель16.10.08 22:21
NEW 16.10.08 22:21 
в ответ AlexM77 16.10.08 19:48
Действительно, увидеть первоисточник не помешало бы.
#36 
Brad/ старожил16.10.08 22:54
NEW 16.10.08 22:54 
в ответ AlexM77 16.10.08 19:48
Они просто выжидали подходящего момента
Ну как же есть гольфы потребляют при 100 пс 4,5 литра, а раньше было 8 . Модели типа эко - щас во всех концернах штампуют
#37 
Brad/ старожил16.10.08 22:55
NEW 16.10.08 22:55 
в ответ motor1 16.10.08 22:21
Да, если Абдулаев будет долго копаться, то его и опередит ученый из Канады Канадцу проще будет свою идею в автоконцерны продать
#38 
Daddy Cool коренной житель17.10.08 07:06
NEW 17.10.08 07:06 
в ответ motor1 16.10.08 18:53, Последний раз изменено 17.10.08 07:20 (Daddy Cool)
Уважаемый motor1,
внимательно прочитав всю ветку, я обратил внимание на один странный, на мой взгляд, момент.
Отчего, собственно, вы выбрали этот форум в качестве плацдарма для продвижения обуждаемого изобретения? Или вы полагаете, что тут найдется некто, который не только заинтересуется идеей, но и даст на нее денег? Или через форум, где собираются обменяться мнениями русскоязычные эмигранты Германии, вы надеетесь привлечь внимание российских властей?
Мне непонятна сама цель вашего выхода на этот форум с данной темой.
И еще - насчет ваших кивков в сторону российского государства. Вы не напомните, Билл Гейтс пытался заинтересовать своими разработками американские власти? Или так справился?
Мне кажется, эта направленность вашей информации говорит о том, что в России порядки как в СССР - все уповают на доброе государство, с той разницей, что в СССР государство объявляло плоды интеллеклуального труда своих граждан своей собственностью и тем самым хотя бы декларировало свою обязанность заботиться о развитии новой техники...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#39 
Leo_lisard финансист17.10.08 12:18
Leo_lisard
NEW 17.10.08 12:18 
в ответ Daddy Cool 17.10.08 07:06
В ответ на:
Отчего, собственно, вы выбрали этот форум

Наверное, потому что здесь обсуждают экономические вопросы...
В ответ на:
в качестве плацдарма для продвижения обуждаемого изобретения

Он же ничего не продает, он предлагает обсудить последствия внедрения, если оно, конечно, произойдет.

Früher an Später denken!

#40 
ovenx знакомое лицо17.10.08 13:08
NEW 17.10.08 13:08 
в ответ Daddy Cool 17.10.08 07:06
В ответ на:
И еще - насчет ваших кивков в сторону российского государства. Вы не напомните, Билл Гейтс пытался заинтересовать своими разработками американские власти? Или так справился?

Или другой пример-если бы Х.Колумб не тратил десятилетия на то чтоб уговорить короля снарядить экспедицию на поиски алтернативного пути в Индию, а собрал бы вокруг себя заинтересованных купцов, то Америку бы открыли значительно раньше. Вывод один-если идея серьезная-внедряй сам, а деньги найдутся.
#41 
motor1 посетитель17.10.08 21:40
NEW 17.10.08 21:40 
в ответ Maikop 16.10.08 10:10
Что не расследовано (не разведано), то покрыто мраком, того, может быть, и вовсе нет. Может быть разведно все (или почти все), что есть. Но даже если и есть что-то еще, зачем зазря жечь то, чему можно найти лучшее применение?
#42 
motor1 посетитель17.10.08 21:47
NEW 17.10.08 21:47 
в ответ Brad/ 16.10.08 22:54
По расчетам Ибадуллаева, подтвержденным практикой, бензиновый двигатель мощностью 100 л.с. будет иметь объем не более 600-700 кубиков, будет наверняка двухцилинровым, иметь степень сжатия порядка 40, компрессию порядка 100, средний расход топлива не более 1,5л. на 100 км. Действующий опытный образец можно сделать при надлежащем финансировании в течение 6-8 месяцев. Стремиться надо к этому, а не к 4,5 литров "придушенного" мотора "Гольфа", который имеет реальный средний расход топлива никак не меньше 7-8 литров на 100 км.
#43 
Maikop прохожий17.10.08 21:56
Maikop
NEW 17.10.08 21:56 
в ответ motor1 17.10.08 21:47
То есть это не ЕГО двигатель?

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#44 
motor1 посетитель17.10.08 22:03
NEW 17.10.08 22:03 
в ответ Maikop 17.10.08 21:56
Нет, это не тот двигатель, о котором идет речь.
Действующий двигатель Ибадуллаева со степенью сжатия 23 и компрессийей 40 - это практически стандартный двигатель ВАЗ-21083 с уменьшенной в 2,3 раза камерой сгорания.
Технически это нетрудно, может сделать любой грамотный механик. Но в его двигателе совершенно иначе организован рабочий процесс. В нем нет детонаций, нет объемного взрыва.
#45 
motor1 посетитель17.10.08 22:22
NEW 17.10.08 22:22 
в ответ Daddy Cool 17.10.08 07:06
Очень хороший вопрос, на который мне самому хотелось бы найти правильный ответ.
Постараюсь ответить. Может в ходе формулирования ответа смогу лучше понять свои же мотивы.
Ну, наверно форум - это не плацдарм, или, вернее, не единственный плацдарм для продвижения. Это, скорее, одно из направлений, по которым мы пытаемся информировать людей
о свершившихся открытиях и разработках. Чем больше людей будет знать, тем ближе успех.
Я думаю, что идеей уже заинтересовалось немало людей. Но сегодня она еще выглядит достаточно фантастично, чтобы на ее реализацию дали денег. Хотя, может, и дадут. Я думаю, что для некоторых имущих это было бы не худшим применением денег, чем потратить их на очередную вечеринку.
Мнение русскоязычных эмигрантов для нас не менее важно, чем мнение неэмигрантов. Проект-то глобальный, всемирный.
И российские власти обращают внимание не на то, что у них под боком, а на то, что за морем. Может через внимание иностранцев и получим чуть-чуть внимания российских властей.
А то как нам заявили представители одной из государственных организаций: вот если бы это были разработки иностранные, мы бы их раздобыли, а раз они наши, они нас не интересуют,
у нас другие задачи.
Ситуации Билла Гейтса и Ибадуллаева в чем-то схожа - один уже повлиял на мировую историю, второй имеет все основания повторить то же самое.
Но есть и разница. Билл Гейтся не опасался своими открытиями довести ло ручки родную Америку, а Ибадуллаев опасается.
Направленность идей на государство обусловлена опасениями навредить России. Этого не хотим. А забота об экономической безопасности России - одна из важнейших обязанностей государства. Ждем, когда оно начнет исполнять свои обязанности.
#46 
Brad/ старожил17.10.08 22:23
NEW 17.10.08 22:23 
в ответ Maikop 17.10.08 21:56
Не, у Абдулаев 6-ти конечный реальный - к которому надо стремится , а не к придушёному 5-ти звездочному
#47 
motor1 посетитель17.10.08 22:25
NEW 17.10.08 22:25 
в ответ ovenx 17.10.08 13:08
А могло сложиться и иначе: понадеялся бы на купцов, да так никогда бы и не смог снарядить экспедицию. Государство в больших делах надежнее.
#48 
nissan.de прохожий17.10.08 22:37
nissan.de
NEW 17.10.08 22:37 
в ответ Brad/ 17.10.08 22:23
[цитата]Не, у Абдулаев 6-ти конечный реальный - к которому надо стремится , а не к придушёному 5-ти звездочному [цитата]

#49 
  Kastrator знакомое лицо17.10.08 23:02
NEW 17.10.08 23:02 
в ответ motor1 17.10.08 22:25
Одного не понимаю...зачем думать о государстве? О нем надо думать в последнюю очередь.. Думать надо о своих близких, детях.. о себе наконец..
Эмигрируйте в америку, там самые, на сегодняшний день, лучшие условия для реализации новторских идей, и делайте_движок/продвигайте там. Будете удовлетварены как духовно (изобретение будет носить ваше имя) так и материально.
ИМХО.. если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО революционный мотор, то хотите Вы этого или нет, то он скоро появится. И возможно не из России. То что он запатентован ничего не значит. В случае больших денег юристы дырочку найдут.. и Вы его потеряете
#50 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 постоялец17.10.08 23:37
AlexM77
NEW 17.10.08 23:37 
в ответ Kastrator 17.10.08 23:02
Ты прав , рынок безнравственнен и только так он работает.Начнёш руководствоваться другими принципами,завалиш всё на х@р.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#51 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 постоялец17.10.08 23:43
AlexM77
NEW 17.10.08 23:43 
в ответ motor1 17.10.08 22:25
Слушай,как думаеш,а Лоремоhttp://evolution.loremo.com/обо всей этой истории знает?Читал как то что они давно с мотором буксуют,правда концентрируются на дизеле,но кто его знает.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#52 
Daddy Cool коренной житель18.10.08 07:01
NEW 18.10.08 07:01 
в ответ motor1 17.10.08 22:22
В ответ на:
Может через внимание иностранцев и получим чуть-чуть внимания российских властей.

Интересно, как вы это представляете технически. Что кто-то из читающих форум напишет Путину? Или что Путин сам почитает, вызовет Чубайса и велит преобразовать комитет по нанотехнологиям в комитет по двигателю Ибадуллаева?
Вот приедет барин - барин нас рассудит (с) В школе проходили это стихотворение Некрасова? Помните, чем закончилось?
В ответ на:
А то как нам заявили представители одной из государственных организаций: вот если бы это были разработки иностранные, мы бы их раздобыли, а раз они наши, они нас не интересуют,

Примерно так было и при советской власти: чтобы включить работы в план НИОКР, необходимо было показать, что в этом направлении уже работают в развитых капстранах.
В ответ на:
Билл Гейтся не опасался своими открытиями довести ло ручки родную Америку, а Ибадуллаев опасается.
Направленность идей на государство обусловлена опасениями навредить России.

Извините, но лично у меня это кроме улыбки ничего вызвать не может. Прямо-таки комсомол. "Есть традиция добрая в комсомольской семье - раньше думать о Родине, а потом о себе" (с)
Ну так если опасается, самый лучший способ - положить свои разработки в стол и заняться выращиванием кабачков на своем дачном участке. Уж тогда точно не навредишь.
В ответ на:
Ждем, когда оно начнет исполнять свои обязанности.

В ответ на:
Приятного времяпровождения....

В ответ на:
Одного не понимаю...зачем думать о государстве? О нем надо думать в последнюю очередь.. Думать надо о своих близких, детях.. о себе наконец..

Именно так.
Всякому изобретателю надо в первую очередь думать о том, как заработать на своем изобретении деньги. И ни в коем случае не думать о том, как спасти Россию.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#53 
motor1 посетитель18.10.08 17:49
NEW 18.10.08 17:49 
в ответ Kastrator 17.10.08 23:02
Не думаем о государстве как бюрократической структуре. Уверены, что бюрократия, олицетворяющая государство, не даст себя в обиду при любом раскладе.
Но не ходим новых бед и лишений для российского народа, краха его надежд, что неизбежно произойдет в результате провала бюджета, в первую очередь, его
социальной составляющей.
Не думаю, что Ибадуллаев и его семья будут счастливы, если станет несчастным весь его народ.
А украсть двигатель действительно могут. И никто этому не помешает.
Защитить от воровства может только Российское государство, если осознает важность разработки.
#54 
motor1 посетитель18.10.08 17:54
NEW 18.10.08 17:54 
в ответ AlexM77 17.10.08 23:37
Безнравственный рынок "в чистом виде" прекратил свое существоание на днях, в результате мирового финансового кризиса.
Все поняли, что роль государства должна быть значительно больше.
И глобальные разработки вроде двигателя Ибадуллаева невозможны без участия государства.
#55 
motor1 посетитель18.10.08 18:03
NEW 18.10.08 18:03 
в ответ AlexM77 17.10.08 23:43
Не знаю, известно ли что-либо Лоремо о работах Ибадуллаева.
Но знаю, что любые попытки строительства более эффективных двигателей (и бензиновых, и дизельных) обречены на неудачу, пока
в их основу положена традиционная теория ДВС - циклы Бо де Роша и Сабатэ-Тринклера.
Радикально улучшить эффективность ДВС позволяют только циклы Ибадуллаева.
http://www.ibadullaev.ru/
#56 
motor1 посетитель18.10.08 18:12
NEW 18.10.08 18:12 
в ответ Daddy Cool 18.10.08 07:01
Интересно, как вы это представляете технически. Что кто-то из читающих форум напишет Путину? Или что Путин сам почитает, вызовет Чубайса и велит преобразовать комитет по нанотехнологиям в комитет по двигателю Ибадуллаева?
Ибадуллаева не прельщают лавры Чубайса. Его больше привлекают лавры Карно, Отто, Дизеля, Билла Гейтса. Я думаю, свое место в этом ряду он уже заслужил.
И зачем преобразовывать корпорацию "Нанотехнологии". Пусть существует.
Надо срочно создать новую госкорпорацию "Российские моторы". Отдача от нее будет намного быстрее и больше.
Извините, но лично у меня это кроме улыбки ничего вызвать не может. Прямо-таки комсомол. "Есть традиция добрая в комсомольской семье - раньше думать о Родине, а потом о себе" (с)
Вас не удивляет, что все больше атрибутов комсомола появляется на Западе. Например, в США, где существует прямо-таки культ патриотизма, флага. А чего же нам стесняться того, что
судьба России нам не безразлична.
Мы этого не стесняемся. Мы однозначно заявляем - нам не нужен личный успех ценой поражения нашей страны.
#57 
  Kastrator знакомое лицо18.10.08 18:34
NEW 18.10.08 18:34 
в ответ motor1 18.10.08 17:49
От того что двигатель будет выпускаться в России , народ получит только новых пару тысяч рабочих мест, да вредные выхлопы.
Так и хочется почти по ленину.. Идеалист Вы батенька.
Ваш мотор с удовольствием примут в оборонке, им мощный мотор для супертанков ой-ой как нужен. Ведь речь как я понимаю может идти не только об экономии но и о мощности, а из оборонки, он уж придет и на гражданку.
#58 
motor1 посетитель18.10.08 18:47
NEW 18.10.08 18:47 
в ответ Kastrator 18.10.08 18:34
Имели беседы с оборонщиками. Может, не с теми встретились. Интересы оборонки их не интересовали. Все переводили разговор не в русло интересов оборонки,
а в иное русло. С ними (во всяком случае с теми, с кем имели разговор), каши не сваришь. Вот если им поступит команда - тогда, возможно, будет другой разговор.
Кстати, говорят, в ходе финансового кризиса резко повысился спрос на работы Маркса. Может, не все у Маркса-Ленина так плохо.
Кстати, Маркс говорил "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 500% прибавочной стоимости".
Не такой уж идеалист был Маркс. Знал и понимал природу капитала. А мы не хотим быть жертвами капитала, так как здесь прибавочная стоимость многократно
больше заявленных 500%.
#59 
Daddy Cool коренной житель18.10.08 20:10
NEW 18.10.08 20:10 
в ответ motor1 18.10.08 18:12, Последний раз изменено 18.10.08 20:11 (Daddy Cool)
В ответ на:
Надо срочно создать новую госкорпорацию "Российские моторы". Отдача от нее будет намного быстрее и больше.

Значит, вы ожидаете, что почитав форум, путин вызовет кого-тоам положено по должности и отдаст приказ создать госкорпорацию "Российские моторы? Или даст команду тем оборонщикам, с которыми вы общались? Наивняк. Вам прямо к путину пробиваться надо. В России один человек решает все.
В ответ на:
Например, в США, где существует прямо-таки культ патриотизма, флага. А чего же нам стесняться того, что
судьба России нам не безразлична.

В США культ флага и гордость Америкой каким-то образом сочетаются с культом индивидуальной предприимчивости и профессионализма. Вы представляете себе Генри Форда, обращающегося в администрацию Теодора Рузвельта или Вудро Вильсона - кто тогда был президентом - с просьбой организовать госкорпорацию "Американские моторы"? Или того же Гейтса, просящего у Картера денег под создание своего Майкрософта?
Думаю, что пока вы будете ждать доброго дядю, этот двигатель просто заново изобретут в Штатах или Японии. И на этом все закончится.
.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#60 
motor1 посетитель18.10.08 21:27
NEW 18.10.08 21:27 
в ответ Daddy Cool 18.10.08 20:10
Надеюсь Вы не думаете, что форум - это единственный путь, по которому мы пытаемся довести до сведения людей и властей информацию о разработках Ибадуллаева и их значении.
Выйти на Путина тоже пытаемся и будем продолжать пытаться. К сожалению, пока не получается пробить бюрократический панцирь. Будем продолжать.
Если Путин поймет значение проекта, думаю, что госкорпорация будет создана в кратчайшие сроки и с самыми широкими полномочиями.
А между Фордом и Ибадуллаевым есть одна большая разница: работы Форда ни при каких обстоятельствах не могли навредить Соединенным Штатам,
работы Ибадуллаева - могут, и очень серьезно навредить России. Кстати, Форд был большим патриотом своей страны. В этом плане считаем за честь равняться на него.
#61 
Daddy Cool коренной житель19.10.08 03:13
NEW 19.10.08 03:13 
в ответ motor1 18.10.08 21:27
В ответ на:
работы Форда ни при каких обстоятельствах не могли навредить Соединенным Штатам,

В том-то и дело. В Америке личный успех предпринимателя или изобретателя никогда не может навредить стране - там ментальность такова, что богатство и успех страны основано на богатстве и успехе отдельных ее граждан. Поэтому там в первую очередь думают о себе, а о родине получается само собой. Да родина считает, что успех и обогащение отдельных граждан - их личное дело.
На эту тему можно долго говорить. Я свое мнение высказал - уверен, что путь, на который вы встали, бесперспективен и ни к чему не приведет (имеется в виду не техническая идея, тут я ничего не могу сказатьа путь ее внедрения). Поэтому саудовские шейхи и новые русские могут спать спокойно.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#62 
motor1 завсегдатай19.10.08 17:32
NEW 19.10.08 17:32 
в ответ Daddy Cool 19.10.08 03:13
Может, Вы и правы. Но у каждого свои приоритеты.
#63 
motor1 завсегдатай20.10.08 22:34
NEW 20.10.08 22:34 
в ответ motor1 18.10.08 21:27
"Выйти на Путина тоже пытаемся и будем продолжать пытаться. К сожалению, пока не получается пробить бюрократический панцирь".
Может, кто подскажет, как пробить бюрократию, окружающую первых лиц государства.
#64 
Leo_lisard финансист20.10.08 23:59
Leo_lisard
NEW 20.10.08 23:59 
в ответ motor1 20.10.08 22:34
Баллотируйтесь!

Früher an Später denken!

#65 
motor1 завсегдатай21.10.08 00:27
NEW 21.10.08 00:27 
в ответ Leo_lisard 20.10.08 23:59
Дорого. Будут возможности - потратим с умом.
#66 
motor1 завсегдатай22.10.08 19:52
NEW 22.10.08 19:52 
в ответ AlexM77 17.10.08 23:43
AlexM77!
Зашел на сайт Лоремо. Сайт оказался англоязычным. К сожалению, моих познаний в английском недостаточно для свободной ориентации на этом сайте.
Может подскажете, как связаться с Моремо. На русском языке.
#67 
WishWaster Master of Conspiracy22.10.08 20:12
WishWaster
NEW 22.10.08 20:12 
в ответ motor1 22.10.08 19:52
Неужто так трудно найти переводчика, чтобы связаться на английском или немецком?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#68 
motor1 завсегдатай22.10.08 20:21
NEW 22.10.08 20:21 
в ответ WishWaster 22.10.08 20:12
Один раз найти переводчика не трудно. Но чтобы постоянно общаться через переводчика - затруднительно.
#69 
Daddy Cool коренной житель23.10.08 06:51
NEW 23.10.08 06:51 
в ответ motor1 22.10.08 20:21, Последний раз изменено 23.10.08 06:54 (Daddy Cool)
В ответ на:
Может подскажете, как связаться с Моремо. На русском языке.

Подскажу. Вы сами на это указали:
В ответ на:
Один раз найти переводчика не трудно.

Берете переводчика на один раз и просите его передать Лоремо, чтоб там изучили скоренько русский и когда будут готовы, чтоб вышли на связь...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#70 
Maikop гость23.10.08 13:20
Maikop
NEW 23.10.08 13:20 
в ответ motor1 22.10.08 20:21
В ответ на:
Один раз найти переводчика не трудно.

Алгоритм такой:
1. Находите переводчика один раз (ведь это не трудно, как вы сказали).
2. Он переводит ваше письмо на английский.
3. Как только приходит ответ на английском, повторяете пункт 1.
Т. е., смысл такой: как только вам нужен переводчик, вы его ищите как буд-то он вам нужен один раз.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#71 
Daddy Cool коренной житель23.10.08 14:37
NEW 23.10.08 14:37 
в ответ Maikop 23.10.08 13:20
В ответ на:
как только вам нужен переводчик, вы его ищите как буд-то он вам нужен один раз.

но платить, увы, придется всякий раз отдельно...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#72 
motor1 завсегдатай23.10.08 18:16
NEW 23.10.08 18:16 
в ответ Daddy Cool 23.10.08 06:51
Поблема не только и не столько в том, чтобы найти переводчика, владеющего английским.
Проблема в том, чтобы найти переводчика с хорошим знанием технического английского, знанием
специальных терминов и их значения. И постоянно держать его рядом с собой. Вот это действительно проблема.
Понятно, что Ибадуллаев - начинающий. Но Моремо-то, наверно, раскрученный.
Может, есть что-то из его работ, переведенных на русский.
#73 
WishWaster Master of Conspiracy23.10.08 19:35
WishWaster
NEW 23.10.08 19:35 
в ответ motor1 23.10.08 18:16
И постоянно держать его рядом с собой. Вот это действительно проблема.
Зачем же постоянно? Если первое обращение произведет на них впечатление, они найдут своего переводчика. Так что одного раза хватит
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#74 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 постоялец23.10.08 20:03
AlexM77
NEW 23.10.08 20:03 
в ответ motor1 22.10.08 19:52
Я б немецкий технический выучил б только за....
Честно, помог бы бесплатно,но Бог способностей к языкам нЕ дал( надо ж на кого-то свалить).Мне б чё попроще ,хош дом в Германии подешевле?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#75 
ovenx знакомое лицо24.10.08 12:24
NEW 24.10.08 12:24 
в ответ AlexM77 23.10.08 20:03
если "грядущий экономический крах" будет иметь место, то многое изменится, в том числе и в мире техники...может начаться самый настоящий "бардак", найдутся лица, которые станут внедрять что угодно, в том числе и двигатели на воде-ибо прежнего "порядка", который все просто боялись нарушить (а он был помимо прочего основан и на том, что для экономического роста надо прилежно покупать нефть и газ), чтоб не оставить не у дел работников нефтяных корпораций, на и не дразнить страны ислама, кои живут за счет продажи той же нефти...если прекратится экспорт нефти из мусульманских стран-они сильно забеспокоятся и начнут ругать Запад, чего до сих пор очень побаивались ...ИМХО.
#76 
motor1 завсегдатай24.10.08 18:26
NEW 24.10.08 18:26 
в ответ WishWaster 23.10.08 19:35
Воспользуюсь советом. Есть полстраницы текста на английском. Направлю. Может, получится полезный диалог.
#77 
motor1 завсегдатай24.10.08 18:29
NEW 24.10.08 18:29 
в ответ AlexM77 23.10.08 20:03
Спасибо за поддержку. Намерение - больше, чем поступок.
#78 
motor1 завсегдатай24.10.08 18:38
NEW 24.10.08 18:38 
в ответ ovenx 24.10.08 12:24
Быстро, к сожалению, ничего не меняется. Даже если все вокруг обрушится - быстро придумать панацею невозможно.
Более 130 лет циклу Бо Де Роша, сколько светлых умов пыталось придумать что-то лучше, преодолеть присущие этому циклу недостатки.
Никому не удалось. До Ибадуллаева. Видимо, пришло указанное свыше время перемен. Убежден, такие идеи ни с того, ни с сего
в голову не приходят, даже гениальную. Всему есть свое время.
#79 
Daddy Cool коренной житель24.10.08 20:12
NEW 24.10.08 20:12 
в ответ motor1 23.10.08 18:16
В ответ на:
Проблема в том, чтобы найти переводчика с хорошим знанием технического английского, знанием
специальных терминов и их значения.

Э-э, батенька, вы не владеете вопросом. Технически грамотных переводчиков с инженерныи образованием и опытом работы в отрасли вполне достаточно. Я много лет и сам таким был...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#80 
motor1 завсегдатай24.10.08 21:50
NEW 24.10.08 21:50 
в ответ Daddy Cool 24.10.08 20:12
Вполне возможно, где-то их наверно предостаточно. Но не там, где живу я.
#81 
ovenx знакомое лицо25.10.08 01:16
NEW 25.10.08 01:16 
в ответ motor1 24.10.08 18:38
ну вы наверно ничего про Умельца Бакаева из Перми не читали...а он изобрел нечто даже поперспективнее чем более экономичный бензиновый движок...Но это неважно, а что мешает поставить этот двигатель не на автомобиль, а скажем, на какое нибудь более простое транспортное средство, скажем, на велосипед, мопед, использовать в качестве лодочного мотора...электрогенератора, в крайнем случае...Если это работает-то спрос обязательно будет, а там и правительство зашевелится, последуют какие то меры.
#82 
Daddy Cool коренной житель25.10.08 06:52
NEW 25.10.08 06:52 
в ответ motor1 24.10.08 21:50, Последний раз изменено 25.10.08 06:52 (Daddy Cool)
В ответ на:
где-то их наверно предостаточно. Но не там, где живу я.

Вообще-то странно слышать (видеть) такие слова от человека, явно умеющего пользоваться интернетом и живущего явно не на таежной заимке.
Да и поговорку про Магомета, идущего к горе, ежели она ему нужна - вы, конечно, могли ее не слышать, но г-н Ибадуллаев просто не может ее знать.
А про Мичурина и его бессмертное "мы не можем ждать милостей от природы..." и т.д вы в школе не проходили?
Предлагаю вам гору, идущую к Магомету: вам нужна информация по этой фирме, а сайт на английском? Могу взяться и перевести на русский. Я инженер с 30 летним стажем, технический переводчик с 28-летним(на самом деле больше, но студенческая халтура не в счет) стажем. Цены умеренные, даже низкие, а высокое качество - гарантировано.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#83 
motor1 завсегдатай25.10.08 21:38
NEW 25.10.08 21:38 
в ответ ovenx 25.10.08 01:16
К сожалению, про Умельца Бакаева не слышал. Но в любом случае желаю успехов в его начинаниях.
Что касается вашего вопроса "что мешает поставить этот двигатель не на автомобиль, а скажем, на какое нибудь более простое транспортное средство, скажем, на велосипед, мопед, использовать в качестве лодочного мотора...электрогенератора, в крайнем случае..." - да уже сегодня ничего не мешает делать его мелкими сериями на автомобилях. При небольшой доработке можно получить вполне сносные программу, свечи, катушку и в кустарных условиях пределывать отчественные двигатели. При этом двигатель ВАЗ-21083 будет иметь мощность порядка 180 л.с., средний расход меньше 4 л. на 100 км.
Но это не то. Притом дать гарантии на кустарные узлы будет невозможно.
Мы полагаем, что разработки Ибадуллаева - это глобальный научный и бизнес проект. И именно так он должен продвигаться.
А то вся идея растратится на лодочные моторы и генераторы.
Пока мы будем возиться с мелочевкой - идею поймут и реализуют на Западе. Попробуй потом что-то докажи, поспорь с мировыми гигантами.
#84 
motor1 завсегдатай25.10.08 21:43
NEW 25.10.08 21:43 
в ответ Daddy Cool 25.10.08 06:52
Спасибо за предложение. Готов был сказать, что с удовольствием принимаю его. Но я привык ответственно относиться к своим обещаниям.
Поэтому не могу сказать ничего определнного, так как не знаю, представляют ли для Ибадуллаева интерес работы Моремо, есть ли у них хоть какие-то
точки соприкосновения.
Но даже если таких точек нет в данном конкретном случае, надеюсь, что мы найдем вопросы и возможности для сотрудничества.
#85 
ovenx знакомое лицо25.10.08 22:28
NEW 25.10.08 22:28 
в ответ motor1 25.10.08 21:38
формально вы правы. Но в жизни не все идет как нас в школе учили.Ну пройдет ещё год, другой, третий-а славы+почестей, правительственных наград за изобретение как не было так и не будет. Человек может просто устать ждать и просто плюнет на свое изобретение, по принципу-ни себе, ни людям. Пойдет по стопам того же Бакаева, уединится от людей, станет в мечеть ходить.
#86 
WishWaster Master of Conspiracy26.10.08 04:19
WishWaster
NEW 26.10.08 04:19 
в ответ motor1 25.10.08 21:38
Пока мы будем возиться с мелочевкой - идею поймут и реализуют на Западе. Попробуй потом что-то докажи, поспорь с мировыми гигантами.
Чтобы её не поняли и не реализовали, её нельзя обсуждать на форумах, должна быть жуткая секретность вплоть до получения патентов во всех странах мира.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#87 
motor1 завсегдатай26.10.08 07:23
NEW 26.10.08 07:23 
в ответ WishWaster 26.10.08 04:19, Последний раз изменено 26.10.08 07:24 (motor1)
Абсолютно верно. С мелочевкой возиться не хотим и не будем - это верный путь к тому, чтобы потерять приоритет.
Полностью согласен и с тезисом о необходимости режима секретности, притом не только до получения патентов во всех странах мира, но и до создания
предсерийного образца двигателя.
Но секретность - это привилегия богатых. О какой работе в обстановке секретности может быть речь, если отсутствуют возможности для доводки нескольких проблемных узлов.
Патентование в автопроизводящих странах - это многие миллионы не наших рублей. Их нет.
Более того, даже если будет очень много денег и разаботки будут доведены до совершентсва, все будет запатентовано - это еще не гарантия от присвоения интеллектуальной
собственности любым автогигантом. Гарантировать от этого может только какой-нибудь западный автогигант, или российское государство, если на то будет политическая воля.
Поэтому и вынуждены использовать любую возможность, чтобы о разработках Ибадуллаева узнало, и ими заинтересовалось российское государство.
Прямые обращения к руководителям государства бесполезны - все блокируют чиновники управлений писем и зашоренные чиновники от науки, которые с порога отметают
любую чужую новацию.
Притом не только огульно отметают, но осознанно, целенаправленно вредят. Мог бы назвать много имен так называемых корифеев российской
науки, которые прекрасно знают о разработках Ибадуллаева, понимают их глобальное значение и умышленно тормозят их движение. Их действиям оценку даст история.
Возможно, в ближайшее время переписка Ибадуллаева с одним из таких "корифеев" будет размещена на сайте. Почитать - стыдно за российскую науку.
#88 
danwitz посетитель26.10.08 09:35
danwitz
NEW 26.10.08 09:35 
в ответ motor1 17.10.08 21:47
То что ты ету тему сдесь обсуждаешь считаю в порядке.
Не обрашай вунмаия на злопыхателей.
Скажи, а вот действителйно 2 литра бензина содержат столйко енергии
чтобы двигат авто весом 1 тонну?
Потом та же учителница учила нас, что кпд ДВС окола 30 %. Порового мотора всего 5-8%
#89 
motor1 завсегдатай26.10.08 18:27
NEW 26.10.08 18:27 
в ответ danwitz 26.10.08 09:35
Существует понятие "тепловой баланс". Так вот, согласно тепловому балансу 1 литр бензина при сгорании выделяет столько энергии, что его хватит (при отсутствии потерь), чтобы переместить автомобиль весои 1 тонну со скоростью 100 км в час на расстояние не менее 150, а то и более км.
КПД самых лучших на сегодня ДВС действительно около 30%. Но это на так называемой внешней скоростной характеристике, то есть на полном дросселе. А много ли мы проезжаем на полном дросселе, то есть на полной мощности? Мизер.
Основную часть пути мы проезжаем на средних нагрузках, то есть на скоростях 90-130км. На этих скоростях КПД нынешних ДВС составляет всего 10-12%, то есть 90% сжигаемого топлива выбрасывается в атмосферу. И именно в этом диапазоне двигатели Ибадуллаева позволяют получить трех-четырехкратное повышение эффективности.
#90 
motor1 завсегдатай01.11.08 20:21
NEW 01.11.08 20:21 
в ответ Brad/ 08.10.08 20:23
Статистика говорит, что более половины производимой в мире нефти потребляет автомобильный транспорт.
Более того, при нормальном развитии вопроса, на двигатели, построенные на основе открытий Ибадуллаева, перейдут все механизмы
и агрегаты, у которых имеется двигатель внутреннего сгорания - бензиновые и дизельные. А это примерно 70% от мирового потребления нефти.
Следовательно, нынешние 70% потребляемой нефти могут быть сведены к четверти этой величины, то есть к 15-20%.
Плюс к этой цифре оставшиеся 30%, используемые на иные цели - это и получится 45-50%.
При таком потреблении нефти ее цена может упасть и до 15-20 долларов за баррель. Добыча нефти в России может оказаться дороже ее продажной цены.
Что произойдет с бюджетом России? Правильно. И, к сожалению, Россия - не Финляндия. Иных источников дохода мало.
Сейчас бюджет сверстан при средней цене за нефть 70 долларов, на следующий год - при средней цене 95 долларов, что уже не стыкуется.
Вывод - России нельзя допустить реализации разработок Ибадуллаева за рубежом. Только у себя. А их внедрение выгодно всем. Импортерам нефти - безусловно и безоговорочно. России - умно, с осторожностью.
#91 
  M.H. коренной житель02.11.08 05:55
NEW 02.11.08 05:55 
в ответ motor1 20.10.08 22:34, Последний раз изменено 02.11.08 06:03 (M.H.)
В ответ на:
"Выйти на Путина тоже пытаемся и будем продолжать пытаться. К сожалению, пока не получается пробить бюрократический панцирь".
Может, кто подскажет, как пробить бюрократию, окружающую первых лиц государства.
Может, тут постучаться стóит: http://premier.gov.ru/?
По поводу страхов для добытчиков нефти: так ведь цена-то (и рентабельность добычи и переработки соответственно) обратно пропорциональна объёмам добычи вроде? По моим представлениям, чем меньше потребляется, тем выше доходы (из-за возрастающей рентабельности) нефтяных компаний... И если все моторы начнут потреблять вдвое меньше, то на кошельке автолюбителей это в конечном итоге никак не отразится, только заправляться можно будет пореже, но зато каждая заправка в бóльшую сумму обойдётся. Ну и полимеры подорожают, и отопление, и т.п....
#92 
motor1 завсегдатай02.11.08 07:50
NEW 02.11.08 07:50 
в ответ M.H. 02.11.08 05:55
Стучаться в http://premier.gov.ru/? пытались. Бесполезно. Непробиваемые референты и управления писем. Все обращения остаются без ответа. Даже формальных ответов нет.
Такая вот демократия.
Насчет того, что нефтедобытчики свои доходы в любом случае отстоят, полностью согласен. Они монополисты. Быстро между собой договорятся.
А для всех нас при таком раскладе есть два плюса: запасов нефти хвати на лишних несколько десятков лет, пока ей не найдут альтернативу.
Да и атмосфера почище будет, так как выбросы уменьшатся пропорционально уменьшению потребления нефти.
#93 
Daddy Cool коренной житель02.11.08 10:00
NEW 02.11.08 10:00 
в ответ motor1 01.11.08 20:21, Последний раз изменено 02.11.08 10:02 (Daddy Cool)
В ответ на:
Вывод - России нельзя допустить реализации разработок Ибадуллаева за рубежом. Только у себя.

Ну, допустим, что вы таки не достучались и за рубежом создали свое.
В результате Россия глубоко в луже, изобретатель переживает глубокую психическую травму, жизнь прошла зря, Родину не спас...Типичная картина для Советского союза.
А может, у вас-таки стратегически где-то ошибка? Может, все-таки вам не к Путину за демократией - может вам в автоиндустрию за капиталовложениями надо? Вы можете себе представить выброс на европейский рынок автомобилей нормального класса, не Смартов - потребляющих по городу 3 литра бензина на 100 км? А по автобанам и все 2? Да председатель совета директоров Мерседеса повесится, друг всех социальщиклв Хартц с Фольксвагена застрелится, а Хонда с Тойотой сделают себе харакири. И все перестанут смеяться над российскими авто, как это имеет место сейчас. А Россия слезет с нефтяной иглы, и богатство ее будеит прирастать автопромом.
Может, так надо?
В ответ на:
Спасибо за предложение. Готов был сказать, что с удовольствием принимаю его. Но я привык ответственно относиться к своим обещаниям.
Поэтому не могу сказать ничего определнного, так как не знаю, представляют ли для Ибадуллаева интерес работы Моремо, есть ли у них хоть какие-то
точки соприкосновения.

А как же вы узнаете, интересны ли эти работы, если вы их прочесть не можете? А у Ибадуллаева не спрашивали- может, он может?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#94 
motor1 завсегдатай02.11.08 20:27
NEW 02.11.08 20:27 
в ответ Daddy Cool 02.11.08 10:00
Да не советская эта картина. Мне кажется, любой человек хочет реализоваться прежде всего у себя на родине. Немцу не безразлично, станет ли в результате его открытий Германия процветающей страной, или же упадет в пучину кризиса. То же самое французу, англичанину, и всем остальным. И Советский Союз тут не при чем.
Что касается российских автопроизводителей - тут действительно настоящий Советский Союз. Непробиваемо.
Все руководство АвтоВАЗа видело переделанную десятку Ибадуллаева. Охали, разводили руками, спрашивали, как удалось получить такие поразительные результаты. Получили книги Ибадуллаева с его дарственными надписями. И ничего!
В частных разговорах признались, что пытаться реализовать что-то серьезное через АвтоВАЗ - бессполезно. И это - лидер российского автопрома.
С этой точки мировым автопроизводителям опасаться нечего. Российский автопром им не конкурент.
Единственный способ реализоваться так, чтобы Россия не проиграла - это государственная программа, это группа энтузиастов во главе с Ибадуллаевым, это работа на конечный результат, а не на красивый отчет о расхожовании государственных средств.
При этом сотрудничество с мировыми автогигантами, в частности, немецкими, не исключается. Оно, напротив, является обязательным элементом работы. Без мощного автопроизводителя с его опытом, кадрами и технологиями такую масштабную задачу не осилить. Так что проект может быть и должен быть совместным.
Только хотелось бы, чтобы Россия не выпала из проекта.
#95 
Daddy Cool коренной житель02.11.08 22:53
NEW 02.11.08 22:53 
в ответ motor1 02.11.08 20:27
В ответ на:
Мне кажется, любой человек хочет реализоваться прежде всего у себя на родине.

странные слова для эмигрантского форума
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#96 
motor1 завсегдатай03.11.08 07:58
NEW 03.11.08 07:58 
в ответ Daddy Cool 02.11.08 22:53
Может, я ошибаюсь. Но мне всегда казалось, что самые-самые патриоты - это эмигранты!
И, кроме того, данная тема - это прекрасный случай состыковать интересы старой и новой родины.
#97 
Daddy Cool коренной житель03.11.08 09:47
NEW 03.11.08 09:47 
в ответ motor1 03.11.08 07:58, Последний раз изменено 03.11.08 09:49 (Daddy Cool)
В ответ на:
Но мне всегда казалось, что самые-самые патриоты - это эмигранты!

Может, это относится к эмигрантам первой-второй, ну третьей волны. Их выгнали с родины. Он и тосковали по березкам.
Но наша четвертая волна - эмиграция чисто колбасно-экономическая. Патриотизм в ней выглядит аномалией -* по меньшей мене с моей колокольни. А интересы лучше всего стыкуются, когда один из этих интересов- сугубо личный.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#98 
motor1 завсегдатай03.11.08 11:57
NEW 03.11.08 11:57 
в ответ Daddy Cool 03.11.08 09:47
Вот-вот. Я же и говорю, что в данном вопросе есть возможность совместить интересы общественные и личные, в том числе экономические.
Одно из обязательных условий успешного продвижения проекта - участие в нем наряду с разработчиком (под эгидой государства)
мирового автопроизводителя, лучше немецкого.
А кто будет лучше представлять немецкую сторону, нежели российский эмигрант - та же ментальность, знание языка, терминологии и т.п., и в то же время
знание механизмов бизнеса и людей в Германии.
Есть над чем подумать.
#99 
sanktvalentin местный житель03.11.08 14:28
sanktvalentin
NEW 03.11.08 14:28 
в ответ Daddy Cool 03.11.08 09:47
В ответ на:
Но наша четвертая волна - эмиграция чисто колбасно-экономическая.

не надо говорить чего не знаете.
кроме 1)выгнанных и ностальгирующих по березкам,
2) тех , кто приехал за колбасой ,
есть еще и 3)категория людей,которая долгие года пыталась вырватся
из большевистского рая по чисто идеалогической причине(70ые и особенно 80ые при горбачеве)
сказано же было : "не хлебом единым жив человек"
Daddy Cool коренной житель03.11.08 19:55
NEW 03.11.08 19:55 
в ответ sanktvalentin 03.11.08 14:28, Последний раз изменено 03.11.08 19:55 (Daddy Cool)
Ой не надо ля-ля. Среди отъезжантов идейных тогда один на тысячу был. Просто о них в средствах массовой информации писали, поэтому они и были как бы на виду. А основная масса тихо смывалась за жизненной перспективой и материальными благами и ничуть этого не скрывала. Уж поверьте - я в те годы больше проводил, чем вы тут встретили.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
  otto diesel коренной житель03.11.08 20:13
otto diesel
NEW 03.11.08 20:13 
в ответ Daddy Cool 03.11.08 19:55
немного по другому было. Речь идёт об ауссидлерах.
В конце 80х приехали действительно те кто годами пытался вырваться. Причиной тому были военные и послевоенные годы. Как они протекали для российских немцев уже не раз было сказано. Горбачёв приоткрыл им дверь и они сразу же хлынули. Такого потока правительство не ожидало. Думали процентов 5 уедит и просчитались.
А в начале 90х действительно пошёл поток колбасников и до сих пор не может кончится.
sanktvalentin местный житель03.11.08 20:30
sanktvalentin
NEW 03.11.08 20:30 
в ответ Daddy Cool 03.11.08 19:55
В ответ на:
Уж поверьте - я в те годы больше проводил, чем вы тут встретили.

не поверю.ну да ладно--шлюс на этом.
otto diesel уже все правильно сказал.
motor1 завсегдатай05.11.08 20:40
NEW 05.11.08 20:40 
в ответ Daddy Cool 02.11.08 10:00
В ответ на:
А как же вы узнаете, интересны ли эти работы, если вы их прочесть не можете? А у Ибадуллаева не спрашивали- может, он может?
Может быть вы сможете вкратце написать, кто такой Лоремо и в чем суть его работ. Чтобы у нас мог состоятьсЯ предметный разговор о возможности сотрудничества
по вопросам налаживания контактов с ним. Ибадуллаев, к сожалению, тоже не силен в немецом-английском.
  M.H. коренной житель09.11.08 06:22
NEW 09.11.08 06:22 
в ответ motor1 05.11.08 20:40
Loremo = low resistance mobile, автомобиль с низким сопротивлением. Минимум веса, Сх, т.п., 20 л.с. Планируют ещё версию GТ с моторчиком чуть посильнее - 50л.с. Имхо без нормального мотора никому такой вехикель не нужен будет ни за какие деньги.

motor1 постоялец09.11.08 19:48
NEW 09.11.08 19:48 
в ответ M.H. 09.11.08 06:22
Спасибо за пояснение!
Значит Лоремо, не зная прямой дороги - способа повышения эффективности, а значит экономичности ДВС, пытается идти в обход -
добиться того же путем снижения массы, сопротивления авто и прочее.
Ибадуллаеву это не нужно.
Он полагает, что авто должны оставаться достаточно большими, комфортными, мощными, скоростными, с хорошей звукоизоляцией,
со многими опциями, которые имеют немалый вес, но при этом стать в несколько раз экономичнее.
Для достижения одной цели - экономичности нет необходимости отказываться от многих других достижений автостроения.
  M.H. коренной житель09.11.08 21:59
NEW 09.11.08 21:59 
в ответ motor1 09.11.08 19:48
Ибадуллаеву нужна реклама. Этот Лоремо с 50 л.с. едет 200 км/ч, и представь себе, какое будет потребление, если ещё и мотор модернизировать по Ибадуллаеву. Широкая огласка гарантирована, а Лоремо умрёт сам собой в связи с отсутствием спроса... а автогиганты вынуждены будут реагировать под давлением общественности, как это было с такими нововведениями, как непосредственный впрыск бензина у Мицубиси или фильтр для дизельной сажи Пежовский... тоже сначала никому не надо было, а щас делают многие...
motor1 постоялец10.11.08 21:46
NEW 10.11.08 21:46 
в ответ M.H. 09.11.08 21:59
200 км/ч с 50 л.с.?
Очень интересно. Настолько, что даже не верится.
С такой мощностью даже мотоцикл не разгонишь до такой скорости. Или авто Лоремо легче мотоцикла?
Или у него нулевое лобовое сопротивление?
Мне кажется, что сам Лоремо нуждается в рекламе. Во всяком случае ничего раньше про него не слышал.
Поэтому двое нуждающихся в рекламе - Лоремо и Ибадуллаев друг другу вряд ли помогут.
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 знакомое лицо11.11.08 16:40
AlexM77
NEW 11.11.08 16:40 
в ответ motor1 10.11.08 21:46, Последний раз изменено 11.11.08 16:46 (AlexM77)
В ответ на:
Очень интересно. Настолько, что даже не верится.

Почему,вот посмотриhttp://evolution.loremo.com/content/view/98/141/lang%2Cde/.Понятно , что написать можно много,из своего опыта.Есть у меня авто, правда вес поменьше 450кг, но обтекаемость ни к чёрту , мотор 27 л.с. и то по паспорту,отбегал много, силы уже не те ,а разгоняю до 130 легко. Знакомые на подобном авто после расточки поршневой поднимают мощность до 32-35 и до 180 разгоняют,замер через навигацию,на погрешность спидометра на свалиш.
В ответ на:
Или у него нулевое лобовое сопротивление?

0,20
В ответ на:
Мне кажется, что сам Лоремо нуждается в рекламе. Во всяком случае ничего раньше про него не слышал.

.Фирма маленькая человек 15, по моему , у нас она довольно известна,пока конечного результата нет, нет смысла и рекламировать,основная инфа о них через журналистов.
В ответ на:
Поэтому двое нуждающихся в рекламе - Лоремо и Ибадуллаев друг другу вряд ли помогут.

Если судить по тому что оба пишут,то у каждого есть то , что другому не хватает.Предпосылок для контакта больше чем достаточно.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
v0id* знакомое лицо12.11.08 19:21
v0id*
NEW 12.11.08 19:21 
в ответ motor1 01.11.08 20:21
В ответ на:
А для всех нас при таком раскладе есть два плюса: запасов нефти хвати на лишних несколько десятков лет, пока ей не найдут альтернативу.

Чтобы вернуться к теме топика, сегодняшняя информация для размышления:
В ответ на:
Нефти хватит на 40 лет
Несмотря на текущее снижение, цена на нефть скоро вернется на уровень 100 долларов за баррель, а к 2030 году может достичь 200 долларов.
Такой прогноз содержится во Всемирном энергетическом обзоре-2008, опубликованном одной из самых авторитетных экспертных организаций - Международным энергетическим агентством.
По данным специалистов, мировых запасов нефти при нынешнем уровне потребления хватит на 40-45 лет.
В период до 2030 года на долю Китая и Индии придется половина мирового прироста энергопотребления, и значительно больше половины прироста потребления нефти и газа.
В ближайшей перспективе, по мнению авторов обзора, главной угрозой энергопоставкам является не физическое истощение запасов ископаемых углеводородов, а снижение добычи из-за недостатка капиталовложений в разведку и освоение новых месторождений.
Международное энергетическое агентство предупреждает о неизбежном росте себестоимости нефтегазодобычи, поскольку все больше топлива придется извлекать из месторождений, сегодня считающихся нерентабельными или труднодоступными.
Эксперты бьют тревогу: человечеству пора отказаться от нынешней ставки на органическое топливо и осваивать альтернативные источники энергии. Они находят "шокирующим" бездействие в этом вопросе, вызванное, по их мнению, отсутствием политической воли.
Между тем необходимость "декарбонизации" мировой экономики обусловлена не только постепенным истощением запасов нефти и газа, но и глобальными климатическими изменениями. "Требуются срочные, энергичные и скоординированные меры по ограничению выброса в атмосферу парниковых газов", - говорится в обзоре.
По подсчетам Международного энергетического агентства, до 2030 года необходимо вложить в развитие мировой энергетики 26 триллионов долларов, в том числе 8,4 триллиона долларов - в нефтегазовый комплекс.

(мой) Вывод: вот кто должен быть во всем этом заинтересован - правительства большинства стран мира, которым уже очень скоро придется расхлебывать ситуацию с энергоносителями и тратить на ее разрешение триллионы долларов. Соответственно надо, на мой взгляд, пробиваться туда. Наверняка есть, например, на уровне ЕС всякие фонды и организации, которые заинтересуются тем изобретением, которое Вы хотите пробить. А России пробивать его не выгодно, независимо от того, будут реализовывать разработки Ибадуллаева за рубежом или на родине. 80% российского экспорта - нефть, газ и металлы, за счет этого она живет, и сама себе копать могилу, роняя цены на нефть, она не захочет.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
v0id* знакомое лицо12.11.08 19:38
v0id*
NEW 12.11.08 19:38 
в ответ Daddy Cool 03.11.08 19:55, Последний раз изменено 13.11.08 20:27 (v0id*)
Тоже никак не могу с Вами согласиться. Не в колбасе счастье, по крайней мере, не для всех.
Есть еще нормальное человеческое желание жить в нормальной человеческой стране, где нет зассанных подъездов, грязи, нищеты, пьянства и менты не мочат оппозицию, которой не закрыт доступ к СМИ, где государство берет с человека ограниченный налог и не лезет к нему в душу. И нет вероятности новых ГУЛАГов, расстрелов, усмирения соседей и т.п. Стоят ли все эти вещи патриотизма? Тем более, что колбасы как таковой в России сейчас не меньше, чем здесь. И я знаю многих людей, которые там живут припеваючи, а здесь не смогли бы так жить, потому что для этого требуется целый ряд способностей, которыми обладают далеко не все. Потому что здесь ни для каких приезжих ни медом, ни колбасой не намазано. А жить на социал - это то еще удовольствие, только те, кто его не вкусил, могут думать, что это чем-то лучше, чем жить там даже на небольшую зарплату и иметь при этом какой-то общественный статус.
А великих патриотов России тут как раз до черта, особенно среди тех, кто не смог здесь самореализоваться. Любовь к родине обратно пропорциональна степени удаленности от нее, тем более вся эта гадость быстро забывается, а желание гордиться собой и своими соответственно возрастает.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
  RVW коренной житель12.11.08 20:43
NEW 12.11.08 20:43 
в ответ motor1 08.10.08 19:47
http://www.internovosti.ru/text/?id=11085
╚Нацисты выросли из кризиса между 1929 и 1931 годами╩, - заявил газете Tagesspiegel президент Мюнхенского экономического научно-исследовательского института Ханск-Вернер Зинн. И добавил, что ╚даже во время мирового экономического кризиса в 1929 году никто не хотел верить в сбой системы. Потом козлами отпущения стали евреи, а теперь это менеджер╩.
motor1 постоялец13.11.08 18:48
NEW 13.11.08 18:48 
в ответ v0id* 12.11.08 19:21
мой) Вывод: вот кто должен быть во всем этом заинтересован - правительства большинства стран мира, которым уже очень скоро придется расхлебывать ситуацию с энергоносителями и тратить на ее разрешение триллионы долларов. Соответственно надо, на мой взгляд, пробиваться туда. Наверняка есть, например, на уровне ЕС всякие фонды и организации, которые заинтересуются тем изобретением, которое Вы хотите пробить. А России пробивать его не выгодно, независимо от того, будут реализовывать разработки Ибадуллаева за рубежом или на родине. 80% российского экспорта - нефть, газ и металлы, за счет этого она живет, и сама себе копать могилу, роняя цены на нефть, она не захочет.
Честно говоря, сам нахожусь в полнейшем недоумении. Вроде бы все правительства европейских страе, в первую очередь Германии, должны ухватиться за разработки Ибадуллаева как за спасительную соломинку.
Ведь не требуется никаких вложений до досконального изучения их достоинств. Нет же. Полное молчание. Я могу объяснить это только одним - силой инерции.
Инерции мышления. Инерцией науки. Инерцией практики.
  blackalex69 местный житель13.11.08 19:16
NEW 13.11.08 19:16 
в ответ motor1 13.11.08 18:48
В ответ на:
Честно говоря, сам нахожусь в полнейшем недоумении. Вроде бы все правительства европейских страе, в первую очередь Германии, должны ухватиться за разработки Ибадуллаева как за спасительную соломинку.

Вот ей богу, читаю вас и такое впечатление, что вы Павка Корчагин
motor1 постоялец13.11.08 21:28
NEW 13.11.08 21:28 
в ответ blackalex69 13.11.08 19:16
Наверное, что-то от Павки Корчагина есть.
Но хотелось бы иметь что-то и от Билла Гейтса.
Чтобы было хорошо и людям, и себе.
motor1 постоялец13.11.08 21:34
NEW 13.11.08 21:34 
в ответ AlexM77 11.11.08 16:40
Для продвижения разработок Ибадуллаева у фирмы с численностью персонала 15 человек сил не хватит.
Здесь нужен серьезный партнер.
А когда разработки будут реализованы - Лоремо может ими воспользоваться.
Я думаю, 50 л.с. будет иметь моторчик объемом примерно 200-250 кубиков с расходом бензина 700-800 мл на 100 км.
Думаю, Лоремо это устроит.
  blackalex69 местный житель13.11.08 21:42
NEW 13.11.08 21:42 
в ответ motor1 13.11.08 21:28
В ответ на:
Чтобы было хорошо и людям, и себе.

Хорошо, что есть еще такие люди как вы Желаю вам от всего сердца успехов в поисках дяди с толстым кошельком
motor1 постоялец13.11.08 22:13
NEW 13.11.08 22:13 
в ответ blackalex69 13.11.08 21:42
Спасибо! И вам реализации ваших планов.
wld старожил16.11.08 17:09
wld
NEW 16.11.08 17:09 
в ответ motor1 13.11.08 18:48
В ответ на:
Честно говоря, сам нахожусь в полнейшем недоумении. Вроде бы все правительства европейских страе, в первую очередь Германии, должны ухватиться за разработки Ибадуллаева как за спасительную соломинку.

при чём тут правительства каких-то стран? Зачем им моторы Ибадулаева/Мерседеса/Васи Пупкина/Кузи с мультика?
Если Вам в школе не преподали, то я вам открою маленький секрет: У нас тут Капитализм, правительство интересует только налоги, а всеми разработками, продвиганиями занимаеться частное предпринимательство. Хочет Ибадулаев, что-бы его мотор кого-то на западе заинтересовал: это надо обращаться в фирмы типа VAG, Porsche, MAN, и т.д., если его интересует чисто научная сторона дела то межет обратиться в Fraunhofer Institut http://www.fraunhofer.de/institute/index.jsp Правительству нужно его изобретение как зайцу стоп-сигнал
(c) Не расчесывай мне нервы!
ПОДКОПАЕВ прохожий16.11.08 17:34
NEW 16.11.08 17:34 
в ответ motor1 08.10.08 19:47
Тут такое дело-есть в термодинамике идеальный цикл теплового двигателя (Цикл Карно). Согласно ему макс КПД зависит от т-р Гор. и хол. источника. В совр. двигателях он практически предельный и увеличен в РАЗЫ быть не может. Итак--липа!
motor1 постоялец16.11.08 18:32
NEW 16.11.08 18:32 
в ответ wld 16.11.08 17:09, Последний раз изменено 16.11.08 18:34 (motor1)
Наверно, вы правы. Отголоски страны советов во мне еще сильны. Да и, наверно, я заблуждался, когда считал, что экономическая безопасность, экономическая разведка, создание благоприятных конкурентных условий для своих предприятий являются одними из ключевых задач государства, особенно индустриального.
Как я понял, современным государствам не до этих абстрактных понятий.
Да бог с ними.
Вы правы и в другом.
Ибадуллаев уже понял, что продвинуть свои разработки в практическом плане будет очень сложно до тех пор, пока на всех предприятиях все специалисты мыслят категориями
классической теории ДВС.
Поэтому им в течение последнего года предпринята попытка формулирования новых подходов к теории ДВС, к рассмотрению проблем технической термодинамики, циклов тепловых машин, в частности, цикла Карно, предложены новые система и понятия циклов, а также их формулы. Под сомнение поставлена обоснованность многих постулатов классической теории ДВС.
В сжатом виде его сугубо теоретические взгляды изложены на 14 листах машинописного текста. Этот тект может оказаться либо революцией, либо скандалом.
Вы бы оказали большую услугу, если бы смогли подсказать, кто мог бы квалифицированно и объективно оценить научный труд, находящийся на стыке классической термодинамики, технической термодинамики и теории рабочих процессов. Спасибо.
motor1 постоялец16.11.08 18:41
NEW 16.11.08 18:41 
в ответ ПОДКОПАЕВ 16.11.08 17:34
Если вы специалист в области теории ДВС, я мог бы направить вам на электронный адрес краткий реферат начной работы Ибадуллаева (14 стр.), о котором я сказал в предыдущем сообщении.
Анализ цикла Карно - один из основных вопросов данной работы. Свое мнение вы могли бы сообщить как в частном сообщении, так и на форуме.
wld старожил16.11.08 19:02
wld
NEW 16.11.08 19:02 
в ответ motor1 16.11.08 18:32
В ответ на:
Вы бы оказали большую услугу, если бы смогли подсказать, кто мог бы квалифицированно и объективно оценить научный труд, находящийся на стыке классической термодинамики, технической термодинамики и теории рабочих процессов. Спасибо.

Я в своём прошлом сообщении уже ссылку дал: Fraunhofer Institut http://www.fraunhofer.de/institute/index.jsp
(c) Не расчесывай мне нервы!
motor1 постоялец16.11.08 19:21
NEW 16.11.08 19:21 
в ответ wld 16.11.08 19:02
Спасибо!
Trio посетитель16.11.08 23:46
NEW 16.11.08 23:46 
в ответ motor1 18.10.08 17:54
В ответ на:
Все поняли, что роль государства должна быть значительно больше.
И глобальные разработки вроде двигателя Ибадуллаева невозможны без участия государства.

Государство это прекрасно понимает, потому и не спешит помогать.
Возьми любое государство в мире, оно уже не знает как свести концы с концами. В бюджетах любой страны сплошные дыры. Политики не знают как их латать. Главная задача любой заправки не столько заправлять машины топливом, сколько снимать налоги с граждан. А тут появляется какой то умник и предлагает уменьшить налог в несколько раз. В той же России или Германии, с каких таких доходов пенсии, социальные платить, содержать политиков? Вот это политики прекрасно понимают. Пока есть нефть и газ, забудь про этот двигатель. По крайней мере поддержки ни у одного государства не найдете.
  Quo Vadis патриот17.11.08 09:08
Quo Vadis
NEW 17.11.08 09:08 
в ответ motor1 16.11.08 18:32
По-моему единственная ветка за годы на этом форуме которая вызвала у меня
неподдельный интерес и положительные эмоции
Моё мнение продать патент крупной автомобилестроительной корпорации и
за многие миллиарды долларов. Попробуйте с БМВ, Порше, но не выдавайте им никаких деталей!
максимум, на что они должны рассчитавать это показ прототипа двигателя.
Пока не будут готовы первичные юридические заготовки продажи изобретения, не стоит
даже намекать на теоритеческий подход изобретения.
Вобщем Вам необходимы серьёзные адвокаты, специалисты по международному патентному праву
Думаю их как раз и надо искать в первую очередь. Пообещать процентый гонорар от успешной сделки
Так или иначе такое открытие невозможно долго держать в тайне, рано или поздно , кто-то либо сам додумается
до нохау Ибадуллаева, причём информацию к размышлениям и толчок могут поддчерпнуть
даже с его научных работ и докладов.
Надо не забывать, что первый патент на технические изобретения ограничен
определёнными строками. Поэтому глупо было бы начать строительство
экономичных двигателей малыми партия где-нибудь в России,
такие двигатели будут уже выпускать на второй день
после окончания патентного срока во всём мире.
Для России такое открытие к сожаленью не несёт никаких выгод.
Даже если представить , что страна начнёт массово выпускать новые двигатели.
Ну кому нужны двигатели на базе ВАЗ. Да и скорее вас и Ибадуллаева
уберут раньше, чем вы запустите новую линию.
Я советую искать личной выгоды за рубежом в крупных концернах.
Забыть про Россию, хотя у меня душа болит за эту страну не меньше Вашего.
Такое открытие не несёт для неё , кроме финансовых потерь, ровным счётом ничего,
при чём с любой стороны какой бы не подойти.
Желаю Ибадуллаеву и Вам успехов в Ваших планах
motor1 постоялец17.11.08 22:08
NEW 17.11.08 22:08 
в ответ Quo Vadis 17.11.08 09:08
Спасибо за поддержку и высокую оценку темы!
Это приятная неожиданность. Больше критикуют. И что обидно - не по существу.
Продать патент крупной корпорации - это как раз то, что нужно. И не одной, а всем сразу.
Никто не будет покупать Меседес, если БМВ такой же мощности будет расходовать в 4 раза меньше бензина.
Но это - планы будущего.
А сейчас попадешь в объятия крупного концерна - ничто не спасет: высосут и выплюнут. Попробуй с ними потягаться, посудиться.
До общения с автогигантами нужно пройти ряд этапов.
Главная защита и спасение Ибадуллаева - это то, что его двигатель невозможно построить, пока не освоишь его теорию,
не посмотришь на старые проблемы его глазами. Пока это никому не удалось.
Поэтому задача ╧1 - широкое освещение теоретической стороны вопроса, научных открытий Ибадуллаева.
Если удастся - это самая эффективная защита от воровства. Патент обойти можно. Попробуй обойти научное открытие!
Если удастся пройти этим путем - можно как-то исхитриться, чтобы и России не навредить.
Или навредить по минимуму. Потеряв какую-то часть нефтедолларов, Россия приобретет в этой области
научное и технологическое признание. Это тоже немало. Да и лицензионные платежи, надеюсь, пойдут в Россию, а не из нее.
motor1 постоялец17.11.08 22:12
NEW 17.11.08 22:12 
в ответ Trio 16.11.08 23:46
Государство, которое первым поймет, что, потеряв какую-то часть налоговых поступлений, приобретет значительно больше за счет
лицензионных платежей от всех автоконцернов мира, получит существенную фору. Не каждый день в мире совершаются открытия,
сопоставимые по своему значению с открытиями Отто и Дизеля, притом достаточно легкореализуемые.
wld старожил18.11.08 06:55
wld
NEW 18.11.08 06:55 
в ответ motor1 17.11.08 22:12
В ответ на:
Государство, которое первым поймет, что, потеряв какую-то часть налоговых поступлений, приобретет значительно больше за счет
лицензионных платежей от всех автоконцернов мира, получит существенную фору. Не каждый день в мире совершаются открытия,
сопоставимые по своему значению с открытиями Отто и Дизеля, притом достаточно легкореализуемые.

Какая наивность.
Какое государство получает лицензионные платежи? Лицензионные платежи получают частные предприятия, государство от этого имеет обыкновенный налоговый процент.
И сколько нужно продать таких лицензий, что бы налогом с них, компенсировать потери налога на топливо (в Германии около 0,80Евро за литр Бензина)? Желающих то раз-два и обчёлся, сами посчитайте число потенциальных покупателей, имею ввиду автомобильных концернов
(c) Не расчесывай мне нервы!
wld старожил18.11.08 07:01
wld
NEW 18.11.08 07:01 
в ответ motor1 17.11.08 22:08
В ответ на:
Никто не будет покупать Меседес, если БМВ такой же мощности будет расходовать в 4 раза меньше бензина.

Опять наивность и незнание: Mercedes F700 уже имеет мотор, который по ТТХ превосходит проект Ибадулаева и готов к серии.
В мотор Ибадулаева нужно ещё миллиарды влупить, и годы на доработку вложить, что-бы до ума довести, по этому: вообще стоит вопрос будет ли интерес?
Даже если будет, что в этом плохого, получить пару миллионов долларов и быть, как Вы выразились, выплюнным, а если Г-н Ибадилаев и правда Гений, никто его выплёвывать не будет.
(c) Не расчесывай мне нервы!
sanktvalentin местный житель18.11.08 23:43
sanktvalentin
NEW 18.11.08 23:43 
в ответ motor1 17.11.08 22:08, Последний раз изменено 19.11.08 09:40 (sanktvalentin)
могу только добавить--- wld прав.
В ответ на:
Если удастся пройти этим путем - можно как-то исхитриться, чтобы и России не навредить.

не понимаю я этого : :
1.если у вас в руках действительно технический "рывок" вперед , то причем здесь России не навредить???
нельзя эти 2 вещи связывать.
2. тем более , что даже при полном вашем успехе Мировой рынок нефти в опасности не окажется.
motor1 постоялец19.11.08 19:12
NEW 19.11.08 19:12 
в ответ wld 18.11.08 07:01
Если государствам не выгодны энергосберегающие техннологии, экономичные двигатели и т.п., тогда к чему все разговоры и поиски альтернативных источников энергии,
разработки гибридных силовых установок и т.п.
Не думаю, что налоговые платежи - единственный движущий мотив принятия решений на государственном уровне.
А что касается Mercedes F700, это мы уже обсуждали.
Этот двигатель в серию не пойдет. Порочна сама идея этого двигателя. Довести его до серийного производства невозможно.
Я уже предлагал пари. Никто не захотел пари поддержать.
motor1 постоялец19.11.08 19:15
NEW 19.11.08 19:15 
в ответ sanktvalentin 18.11.08 23:43
Может быть, ваши вопросы и сомнения обоснованны. Возможно, все, что касается моих опасений - не более чем эмоции.
Но они есть.
Brad/ старожил19.11.08 19:26
NEW 19.11.08 19:26 
в ответ motor1 19.11.08 19:15
Будущее за электромобилем
motor1 постоялец19.11.08 19:34
NEW 19.11.08 19:34 
в ответ Brad/ 19.11.08 19:26
Может быть. Если удастся получить источник неограниченной дешевой электроэнергии, например, в результате управляемой термоядерной реакции.
Но, по прогнозам специалистов, это произойдет в лучшем случае лет через 50. А до этого дожить надо.
И чтобы после этого запасы нефти для иных целей остались. В любом случае, если есть возможность жечь меньше нефти - грех такой
возможностью не воспользоваться.
wld старожил19.11.08 22:19
wld
NEW 19.11.08 22:19 
в ответ motor1 19.11.08 19:12
В ответ на:
Если государствам не выгодны энергосберегающие техннологии, экономичные двигатели и т.п., тогда к чему все разговоры и поиски альтернативных источников энергии,
разработки гибридных силовых установок и т.п.

Вот именно: разговоры, политики только разговаривают, а вот делом занимаються частные предпрениматели.
В ответ на:
Не думаю, что налоговые платежи - единственный движущий мотив принятия решений на государственном уровне.
Не единственный, но особо важный. И только мысль того, что бы изобретение какого-то бывшего следователя проталкивать на гос-уровне вызовет у любого политика и обывателя усталую улыбку, не больше. Я например лично абсолютно против, что мной уплаченные налоги будут тратиться на подобную фигню. Хочет чего-то добиться: пути в частную экономику открыты настеж.
В ответ на:
А что касается Mercedes F700, это мы уже обсуждали.
Этот двигатель в серию не пойдет. Порочна сама идея этого двигателя. Довести его до серийного производства невозможно.

В отличии о двигателя Ибадулаева, сей двигатель работает и проходит обыкновенную серийную доработку, по информации журнала "Focus" Опель уже через 2 года собираеться оснащть свои модели моторами этой технологии http://www.focus.de/auto/neuwagen/motoren-die-diesel-diaet_aid_312909.html, что ну ни как нельзя сказать о моторе Ибадулаева.
(c) Не расчесывай мне нервы!
motor1 постоялец21.11.08 17:11
NEW 21.11.08 17:11 
в ответ wld 19.11.08 22:19
"В отличии о двигателя Ибадулаева, сей двигатель работает и проходит обыкновенную серийную доработку, по информации журнала "Focus" Опель уже через 2 года собираеться оснащть свои модели моторами этой технологии http://www.focus.de/auto/neuwagen/motoren-die-diesel-diaet_aid_312909.html, что ну ни как нельзя сказать о моторе Ибадулаева".
Не могли бы пояснить, о чем идет речь. Эта ссылка на немецком мне ни о чем не говорит.
wld старожил21.11.08 18:31
wld
NEW 21.11.08 18:31 
в ответ motor1 21.11.08 17:11, Последний раз изменено 21.11.08 18:36 (wld)
В ответ на:
Не могли бы пояснить, о чем идет речь. Эта ссылка на немецком мне ни о чем не говорит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/DiesOtto
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_F700
(c) Не расчесывай мне нервы!
motor1 постоялец21.11.08 20:26
NEW 21.11.08 20:26 
в ответ wld 21.11.08 18:31
Спасибо! Прочитал, в общих чертах представление составил.
Напомню, что еще 5-7 лет назад Ибадуллаев имел 8 патентов двигателей с переменной степенью сжатия. Посчитал неперспективными.
А теперь сравните:
двигатель Ибадуллаева, сделанный на коленке, без программы, катушек и свечей,имеет:
объем 1,6л., степень сжатия 23, компрессию 40, мощность 160-180л.с., средний расход топлива -3,5 л.
При доводке проблемных узлов мощность будет порядка 230 л.с., расход - порядка 3 л.
По конструкции - сама простота. Стандартный ВАЗ-21083, без единого "наворота".
За каким двигателем будущее? Если имеете возможность задать это вопрос "Мерседес" - задайте. К сожалению, я такой возможности не имею.
Двигатель того же объема, сделанный в заводских условиях, будет иметь (теоретически двигатель полностью рассчитан, практических возможностей реализации пока нет):
степень сжатия - 50-51, компрессию - порядка 90-100,
мощность -порядка 300-320, расход бензина - не более 2 л.
Вывод - двигатель "Мерседес", так же как и "Опель" в серию не пойдет. А если и пойдет, то очень ограниченной серией в силу
дороговизны, капризности, сложности в обслуживании и т.п.
wld старожил21.11.08 21:18
wld
NEW 21.11.08 21:18 
в ответ motor1 21.11.08 20:26, Последний раз изменено 21.11.08 21:27 (wld)
Хоть 10 патентов он имел, дело это не меняет.
На Мерседес работают инженеры с соответствующим ноу-хау, а не бывшие следователи.
Мерседесовкий проект, это не "Моторный макет", как у Ибадулаева, а действующий мотор, отвечающий нормам Евро-6, прошедший успешные испытания на стенде и практике.
Технология, используемая моторм не нова, ведёт свои корни с 60х годов. Говоря о изменении степени сжатия: Мерседес, правильнее выражаясь, изменяет не степень сжатия, а компрессию, используя управление клапанами (что давно не ново, и давно уже серия, к примеру BMW с Valvetronik-моторами), т.е. грубо говоря, это обыкновенный, по современным меркам, мотор, управляемыми клапанами, непосредственным впрыском, и турбонаддувом.
И в серию он пойдет, может не в таком виде как сейчас, но пойдет. Серийная подготовка к производству, это не просто разработать мотор, даже если он уже разработан и готов нужны годы, что бы создать условия для серийной продукции оного: изготовление новых линий, програмированние роботов, и т.д. и т.п.
А теперь на последнее: кому я, судя по логике, должен больше верить и доверять: огромной команде инженеров ведущего автомобильного концерна с многолетней практикой, соответствующим оборудованием и возможностями, или какому-то пенсионеру- бывшему следователю прокуратуры?
Моё мнение: у Ибадулаева будущего нет, во всяком до тех пор, пока его изобретением не займуться инженеры мотористы, а не теоретики доценты.
(c) Не расчесывай мне нервы!
  M.H. коренной житель22.11.08 03:24
NEW 22.11.08 03:24 
в ответ wld 21.11.08 21:18
В ответ на:
прошедший успешные испытания на стенде и практике.
Что считать успешными испытаниями на практике - 5,3л/100км beim Gleiten? Любой обладатель автомобиля с борткомпьютером, показывающим сиюсекундный расход топлива, вряд ли такой цифре удивится. Помню, был у меня Renault Safrane, 2,5 л /165 кобыл, автомат, 1600 кг, при Gleiten с 80 км/ч показывало мне 4 л/100км...
А в других режимах - в статье написано - не блещет этот мотор ничем особенным (якобы пока).
motor1 постоялец22.11.08 06:00
NEW 22.11.08 06:00 
в ответ wld 21.11.08 21:18
Теория считает (и в этой части с классической теорией Ибадуллаев согласен), что единственным способом существенного улучшения эффективных характеристик ДВС является повышение
степени сжатия. Единственным.
Если не удастся повысить степень сжатия (не играя клапанами, а получив соответствующее геометрическое соотношение) - получить существенный устойчивый прирост мощности и экономичности невозможно. Аксиома.
Мы очень уважаем профессионализм команды специалистов "Мерседес", так же как и специалистов БМВ, Порше и т.п. Сами пока ездим не на двигателях Ибадуллаева, а на изделиях БМВ.
Но нельзя отрицать, что революционные прорывы в науке делают не команды, а гении-одиночки. Отто свои открытия делал не в команде. Дизель тоже.
Команда нужна для доводки и практической реализации идеи.
Как раз до этой стадии Ибадуллаев и дошел. Он готов к сотрудничеству с командами профессионалов, в том числе из "Мерседес".
К сожалению, пока к сотрудничесву не готовы команды, потому что при принятии решений они смотрят на таких теоретиков-пессимистов, как вы.
Кстати, интересно, хоть один специалист из автоконцернов бывает на этом и других форумах?
Хотя бы один из них, хотя бы на форуме, получает информацию о разработках Ибадуллаева.
Если информацию получает и отмалчивается - это нонсенс. В таком случае это не рынок и свободная конкуренция, а черт знает что.
motor1 постоялец22.11.08 06:07
NEW 22.11.08 06:07 
в ответ M.H. 22.11.08 03:24
Полностью разделяю ваши сомнения.
Новый двигатель по своей идее порочен. Он не может пойти в серию. Если же ценой невероятных усилий его удастся довести до серии, это будут проклятие
владельцев и сервисменов. И заявленные эффективные характеристики этот двигатель в ходе реальной эксплауатации не выдаст.
К сожалению, следует признать, что кто-то направил высокопрофессиональную команду специалистов "Мерседес" на тупиковый путь.
Свои соображения по поводу источника ошибки я уже излагал.
Невозможно сделать невозможное.
Чем раньше "Мерседес"поймет бесперспективность своей затеи, тем лучше.
wld старожил22.11.08 08:14
wld
NEW 22.11.08 08:14 
в ответ M.H. 22.11.08 03:24
В ответ на:
Что считать успешными испытаниями на практике - 5,3л/100км beim Gleiten? Любой обладатель автомобиля с борткомпьютером, показывающим сиюсекундный расход топлива, вряд ли такой цифре удивится. Помню, был у меня Renault Safrane, 2,5 л /165 кобыл, автомат, 1600 кг, при Gleiten с 80 км/ч показывало мне 4 л/100км...
А в других режимах - в статье написано - не блещет этот мотор ничем особенным (якобы пока).

Начну с того: расход топлива указан так называемый "Drittelmix", т.е. средний расход топлива из 3х режимов: городской, за городом, автомагистраль, а не "bei Gleiten", при этом, как пишут в статье, ещё не оптимирован расход на полной мощности и малой нагрузке, следовательно, если тут до ума доведут, то расход ещё меньше будет.
(c) Не расчесывай мне нервы!
wld старожил22.11.08 08:26
wld
NEW 22.11.08 08:26 
в ответ motor1 22.11.08 06:00
Уважаемый Мотор.
Уже стало достават Ваше словоблудие.
То вы пишете: "только Россииский автопром", а теперь "Эти команды не готовы сотрудничать с нами"
Пока я вижо то, что идёт пустая болтовня на форуме, который на 100% никто из Инженеров не читает.
Положа руку на сердце: Вы хоть кому нибудь из автоконцернов показывали свою машину? Именно оффициально? Вы хоть бы факс в Кострукторский отдел како-го нибудь Автоконцерна посылали? Именно путёвый факс, а не пиарщину, как в первых сообщениях веток? Или на худой конец можно было-бы попросить о встрече с такими людьми, как Мистер Хауг с Мерседеса, или Доктор Тайсон с БМВ, вы хоть один шаг сделали в эту сторону? Гора ещё никогда к Магомеду не ходила, все время Магомед к горе ходит.
(c) Не расчесывай мне нервы!
  M.H. коренной житель22.11.08 09:15
NEW 22.11.08 09:15 
в ответ wld 22.11.08 08:14
В ответ на:
Trotz seiner Größe soll der F 700 im Durchschnitt nur 5,3 Liter Benzin verbrauchen
"Soll verbrauchen" и "verbraucht" - есть разница?
В ответ на:
Trotzdem wartet noch Arbeit auf die Ingenieure: Zunächst entfaltet der Motor sein Sparpotenzial nur im mittleren Teillastbereich √ also beim Gleiten oder Mitschwimmen im Verkehr.
Т.е. на данный момент ни о каких 5,3 л/ч в "Drittelmix" речи идти не может, даже если одна треть равна нолю.
wld старожил22.11.08 10:14
wld
NEW 22.11.08 10:14 
в ответ M.H. 22.11.08 09:15
не будем вдаваться в интерпретации статей, в таблице по ТТХ, указан расход в 5,3л http://www.focus.de/auto/neuwagen/conceptcars/tid-7402/mercedes-f-700_aid_132673...
Немецкий закон говорит о том, что если указываеться расход топлива, и при этом не добавленно условий, т.е. просто стоит "Verbrauch" то это дoлжен быть указан именно "Drittelmix" на это считаю дискуссию по этому поводу окончена.
В ответ на:
"Soll verbrauchen" и "verbraucht" - есть разница?

Ликбез по немецкому:
Выражение "Soll verbrauchen" так-же можно употребить в том случае, когда я к примеру, основываюсь на данные третьего лица, а сам лично это не проверил. Думаю вопрос то-же исчерпан.
(c) Не расчесывай мне нервы!
motor1 постоялец22.11.08 10:38
NEW 22.11.08 10:38 
в ответ wld 22.11.08 08:26
Вас все время тянет в сторону резких выражений: "словоблудие" и т.п.
Никогда не говорил "Российский автопром", поскольку такового не существует.
Говорил "Россия" и продолжу говорить до последней возможности.
Но это не исключает, а предполагает сотрудничество с ведущими мировыми брендами, так как Россия не располагает
ни технологическими, ни иными ресурсами для доведения до ума столь сложного изделия, как современный ДВС.
Единственный ресурс России на сегодняшний день - это Ибадуллаев, который не хочет полностью оторваться от России.
Попытки направить сообщения в Мерседес, БМВ и др. были. Бесполезно. Или вообще нет ответа, или есть сообщение автоответчика.
Вероятно, неправильно и не тем адресатам направляли.
Положа руку на сердце, заявляю, что работающий двигатель видели следующие работники немецких автоконцернов:
начальник отдела рекламации "Фольксваген" Энгель;
технический директор представительства концерна "Бош" в России Горбатенко;
весь инженерный корпус завода "Бош" в Энгельсе".
Плюс профессор Зигфрид Блудсцувайт - на научно-практической конференции в Москве (этот момент имеется на втором видеоклипе на сайте) плюс
все участники данной конференции.
К сожалению, Мистера Хауг с Мерседеса, или Доктора Тайсона с БМВ не знаю, так же как не знаю каналов связаться с ними.
Я готов как Магомед идти к горе, но гора скрыта за туманом, не знаю, где она.
motor1 постоялец27.11.08 19:52
NEW 27.11.08 19:52 
в ответ Brad/ 13.10.08 19:22
Если можно, дайте ссылку.
dimmil гость29.11.08 00:06
NEW 29.11.08 00:06 
в ответ wld 22.11.08 08:26, Последний раз изменено 29.11.08 00:14 (dimmil)
Считаю себя Инженером. Читать все посты не стал, только на первую страницу и на последнюю. Меня поражает что в России развелось так много шарлатанов. Меня добивает что даже вроде образованные люди, с высшим образованием, начинают интересоватся двигателями основанными на торсионных полях или работающими на бензине с водой. Похоже у людей начинаются психологические проблемы в связи с близким концом дешевой нефти.
Если вам интересно про экономичный двигатель, то скорее всего прогрес будет в развитии двигателя стерлинга. Назад к паровозам
motor1 постоялец29.11.08 19:34
NEW 29.11.08 19:34 
в ответ dimmil 29.11.08 00:06
Уважаемый Инженер!
Не смею советовать, но было бы неплохо почитать материалы www.Ibadullaev.ru.
Чтобы эти материалы не показались вам голословными, не подтвержденными практикой, сообщаю,
что 20 декабря 2008г. в 12 часов на Симферопольском шоссе в 20 км от МКАД Москвы состоится
публичная демонстрация бензинового двигателя Ибадуллаева со степенью сжатия 23, компрессией 40.
Приглашаются все желающие.
В программе демонстрации:
замер компрессии двигателя Ибадуллаева и стандартного двигателя;
тесты на экономичность двигателя Ибадуллаева и стандартного двигателя;
тесты на разгон машины с двигателем Ибадуллаева и стандартным.
Участниками демонстрации может быть предложена дополнительная программы испытаний.
Приветствовали бы участие в демонстрации специалистов - теоретиков и практиков.
Приветствуем видеосъемку.
Приветствуем участие СМИ (публичного позора не опасаемся).
Надеюсь, что получится действительно массовая, показательная демонстрация, которая позволит снять все сомнения в реальности двигателя Ибадуллаева.
Спасибо!
  otto diesel коренной житель29.11.08 19:53
otto diesel
NEW 29.11.08 19:53 
в ответ wld 22.11.08 08:26
В ответ на:
Положа руку на сердце: Вы хоть кому нибудь из автоконцернов показывали свою машину? Именно оффициально?

по моему скромному мнению это какой-то лихо закрученный лохотрон.
Пока только не могу понять "где у него кнопка."
motor1 постоялец29.11.08 20:12
NEW 29.11.08 20:12 
в ответ otto diesel 29.11.08 19:53
Показать официально кому-нибудь из автоконцернов невозможно. Жизни не хватит, чтобы пробиться до руководства. Там бюрократия похлеще, чем в России.
Можете подсказать короткий путь - непременно воспользуемся.
А кнопки нет.
Все перед вашими глазами. Приезжайте. Проверьте. Пригласите всех знакомых специалистов. Сделайте видесъемку.
Если не будем верить своим глазам - до чего же можно дойти.
Это уже какой-то субъективный идеализм.
wld старожил30.11.08 12:53
wld
NEW 30.11.08 12:53 
в ответ dimmil 29.11.08 00:06
В ответ на:
.......или работающими на бензине с водой

Кстати, это не ново, немцы юзали в 2ю мировую самолётные двигатели с водянным впрыском, только не для экономичности, а для увеличения мощности.
(c) Не расчесывай мне нервы!
WishWaster Master of Conspiracy30.11.08 16:47
WishWaster
NEW 30.11.08 16:47 
в ответ motor1 29.11.08 20:12
Все перед вашими глазами. Приезжайте. Проверьте. Пригласите всех знакомых специалистов. Сделайте видесъемку.
Что перед глазами? Чёрный ящик, называемый "супердвигатель И."? О котором известно только два параметры (и то хз откуда взятые и хз как измерянные), а остальные (про которые был вопрос на автофоруме) тщательно скрываются?
Глазами, знаете-ли, технические характеристики не увидеть, особенно на демонстрации. Ведь однозначно, если кто-то захочет _всё_ измерить на стенде, ему будет отказано под предлогом "коммерческой тайны"...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  otto diesel коренной житель30.11.08 17:32
otto diesel
NEW 30.11.08 17:32 
в ответ WishWaster 30.11.08 16:47
В ответ на:
Глазами, знаете-ли, технические характеристики не увидеть, особенно на демонстрации.

Да вот же видео целое про эту новинку. Так что всё реально, всё работает....
http://www.youtube.com/watch?v=17PTvp2NBCw
motor1 постоялец04.12.08 06:27
NEW 04.12.08 06:27 
в ответ otto diesel 30.11.08 17:32
Все реально работает.
Без иронии. Кто хочет увидеть - увидит. Кто не хочет - проспит.
Удачи.
WishWaster Master of Conspiracy04.12.08 10:54
WishWaster
NEW 04.12.08 10:54 
в ответ motor1 04.12.08 06:27
Что реально работает? Лет 20 назад я видел демонстрацию "антигравитационного устройства" - оно тоже "реально работало", над ним парила куча всяких штучек, можно было подойти и потрогать даже, убедившись в отсутствии веревочек. Правда, как оказалось (что неудивительно), до антигравитации там было ой как далеко... а со стороны - да, круто
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
motor1 постоялец04.12.08 21:07
NEW 04.12.08 21:07 
в ответ WishWaster 04.12.08 10:54
Мне трудно комментировать то, что вы видели 20 лет назад.
В антигравитации вы, наверно, разбирались чуть хуже, чем в двигателях.
В двигателе, если он перед вами и работает, можно как-то разобраться.
Во всяком случае, почувствовать разницу.
WishWaster Master of Conspiracy06.12.08 23:17
WishWaster
NEW 06.12.08 23:17 
в ответ motor1 04.12.08 21:07
Боюсь Вас огорчить, но не существует в мире специалиста, который просто "пощупав" и "глазами" сможет разобраться в двигателе, в его характеристиках и прочих вещах, просто посетив демонстрацию.
И любой специалист, увидев супердвигатель (точнее, внешние его проявления во время демонстрации), захочет заглянуть вовнутрь, узнать параметры, померять etc - а вот этого на демонстрации как раз делать не позволят. Почему? Да потому что в противном случае Вы бы уже давно ответили на _конкретные_ вопросы и дали бы все данные, а не отмазывались ответами типа "сами посмотрите".
Так что с точки зрения "как оно работает" никакой разницы нет - это антигравитация или ДВС, потому что не видно что внутри.
What to do if you find yourself stuck with no hope of rescue: Consider yourself lucky that life has been good to you so far. (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
motor1 постоялец07.12.08 11:37
NEW 07.12.08 11:37 
в ответ WishWaster 06.12.08 23:17
Боюсь Вас огорчить, но не существует в мире специалиста, который просто "пощупав" и "глазами" сможет разобраться в двигателе, в его характеристиках и прочих вещах, просто посетив демонстрацию.
И любой специалист, увидев супердвигатель (точнее, внешние его проявления во время демонстрации), захочет заглянуть вовнутрь, узнать параметры, померять etc - а вот этого на демонстрации как раз делать не позволят. Почему? Да потому что в противном случае Вы бы уже давно ответили на _конкретные_ вопросы и дали бы все данные, а не отмазывались ответами типа "сами посмотрите".
Так что с точки зрения "как оно работает" никакой разницы нет - это антигравитация или ДВС, потому что не видно что внутри.

Я уже многкратно говорил, что позволено все. Берите с собой любы приборы. Хотите - привезите стенд. Двигатель будет предоставлен.
А насчет отмазок.
Я приведу пример, как идет обсуждение на других форумах.
Как заинтересованные люди пытаются самостоятельно вникнуть в суть идей Ибадуллаева, а не третировать Информатора.
Итак. Прочитал я труд этого юриста... Как я и предполагал - главное требование для работы ДВС с высокой СЖ - это приближение УОЗ к 0. Т.е. увеличивая СЖ надо снижать УОЗ. Все. Это и есть вся фишка.
Как ни странно к этому я пришел сам. Без углубленного изучения теории и минимальной возможности изучения на практике. Можно сказать "я и сам догадывался, а тов. Ибадуллаев мои догадки подтвердил - сначала на практике, потом в теории".
Ну и как всегда техническая сторона вопроса:
1. система зажигания способная создавать искру при свержвысоком давлении - ведь чем выше СЖ, тем труднее пробить смесь искровому заряду.
2. т.к. окончательная СЖ выше - стоит предположить что нагрузка на детали двс выше? Ошибка! Реальное давление на стенки цилиндра не повышается!!!! Ведь при полной нагрузке на двс в определенный момент времени давление внутри камер сгорания ЗНАЧИТЕЛЬНО выше чем давление от сжатия воздуха. Тут прямая зависимость - чем выше СЖ - тем быстрее сгорает смесь (при условии нормального поджига, см. пункт 1) - как следствие при снижении УОЗ смесь все-равно успевает сгореть и конечное давление не на много выше. Зато температура рабочиего тела в конце рабочего цикла НИЖЕ, т.к. больше тепла уходит на работу внутри камеры сгорания. И соответственно меньше отдается стенкам и потом остальным компонентам..
Что имеем? Снижаем температуру воздуха на впуске (чтоб рабочего тела больше попадало в камеру). Увеличиваем СЖ. И уменьшаем УОЗ. При этом не забываем о улучшении системы зажигания.

а вот и ответ, почему не происходит детонации даже при СВСЖ: "синхронизация скорости увеличения объема рабочего тела и расширения тела за счет ввода тепла". Грубо говоря: если в ВМТ при СВСЖ происходит зажигание, то очаг пламени не успеет достичь стенок лилиндра до того как ударная волна подожжет смесь в удаленных уголках (детонация). Для того чтобы пламя успевало равномерно поджигать всю смесь камера сгорания долджна увеличиваться пропорционально увеличению давления в камере (от сгорания уже подожженой смеси). На ксколько я знаю, чем выше нагрузка - тем медленнее расширение объема камеры сгорания, т.к. действует противодавление. Вот как Ибадуллаев добился синхронизации - я пока не понял. Разбираюсь дальше.
Я так понимаю, что при современном строении двс расчитывается так, чтобы уоз был положительным.. А это не правильно, т.к. помимо самого сжатия смеси воздухом происходит еще и сжатие от фронта пламени и выделения дополнительного тепла - вот и детонация от повышения нагрузки. А если уоз уйдет в минус - то при увеличенной СЖ достигается баланс расширения объема камеры сгорания от движения поршня вниз к НМТ и увеличения в нем объема от тепла выделяемым сжиганием смеси. Думаю есть какая-то хитрость еще и в форме камеры.. Точнее самого поршня. Например, форма в виде конуса (с острым верхом).
В принципе, отличием от разработок крупных автоконцернов (того же МБ) являеся постоянство физических размеров деталей внутри камер сгорания (МБ сейчас разрабатывает двс с изменяемой геометрией камеры и при разных факторах нагрузок изменяется СЖ - на малых нагрузках смесь воспламеняется вообще от сжатия, а не от искры).

Конечно, и в этих попытках разобраться в существе разработок Ибадуллаева не еще полноты.
Но есть попытки понять.
А форум Germany/ru - позор. Признание собственной беспомощности и несостоятельности. Страусиная политика.

wld старожил07.12.08 12:27
wld
NEW 07.12.08 12:27 
в ответ motor1 07.12.08 11:37
В ответ на:
Конечно, и в этих попытках разобраться в существе разработок Ибадуллаева не еще полноты.
Но есть попытки понять.
А форум Germany/ru - позор. Признание собственной беспомощности и несостоятельности. Страусиная политика.

Уважаемый Мотор.
Вы пришли на этот форум, и занимаетесь исключительно пиарщиной пресловутого изобретения, и больше ни чем, ни в одной другой теме, от вас ни одного комментария нет, так-что большого ума не надо, что бы сделать вывод, зачем Вы сюда пришли.
На просьбы участников форума предоставить более менее подтверждённые цифры и факты, приходят только непонятные поучения, посылания учить какие-то работы и ни одного конструктивного ответа. И после этого Вы ещё кидаетесь какашками в форум.
IMHO: на месте Админов/модераторов форума, я бы эту ветку закрыл-бы или совсем снес, а Вас бы забанил навечно.
(c) Не расчесывай мне нервы!
motor1 постоялец07.12.08 14:05
NEW 07.12.08 14:05 
в ответ wld 07.12.08 12:27
Вероятнее всего, я сам навечно забаню этот какашкин форум.
Столько премудрых пескарей в одном мете больше нигде не видел.
Удачи.
Leo_lisard финансист08.12.08 00:22
Leo_lisard
NEW 08.12.08 00:22 
в ответ motor1 07.12.08 14:05
Закрыто по просьбе автора.

Früher an Später denken!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все