Пару вопросиков.
Можноли вложить в фонды десяток тысяч ┬ чтобы финансамт ни слухом,ни духом?
И ваще чтоб ни в одном амте не засветится?
Вклады на короткий срок до одного года не выгодны?
И можно ли пролететь с фондами?

"Primum scribere,deinde philosophari."

Можноли вложить в фонды десяток тысяч ┬ чтобы финансамт ни слухом,ни духом?
И ваще чтоб ни в одном амте не засветится?

Легально -нет.
Вклады на короткий срок до одного года не выгодны?

Ажио (и иногда дизажио) могут с"есть всю прибыль за год. При более длительных сроках они менне чувствительны.
И можно ли пролететь с фондами?

Пролететь можно с чем угодно. Но риск пролететь с фондами несоизмеримо меньше, чем риск пролететь с акциями, покупая их на свой страх и риск. В любом случае лучше не вкладывать все де
ньги в один фонд, а разбить их на несколько, в зависимости от личной готовности рисковать - часть в более консервативные, а часть в более спекулятивные.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Я в этом деле совсем "чайник", но хотел бы разобраться во всех этих фондах, акциях .Может подскажешь где об этом можно почитать доступным языком? Желательно по-русски, тут хотя бы по-русски понять что-нибудь для начала... Консервативный фонд, очевидно тот, кот. наименьший риск нес╦т "пролететь"? К примеру, какие фонды можно отнести к этой группе?

А не лучше ли тогда шпарбух открыть?Гдето 3,75% годовых видел!

"Primum scribere,deinde philosophari."

Ну если тебя столько устраивает..
Очень средний консервативный фонд дает обычно 6-7%.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

И где такие среднии раздобыть можно?Постбанк?Шпаркасса?

"Primum scribere,deinde philosophari."

Ну в том числе и в Шпаркассе, как и в любом банке.
Ну лучше обратиться к серьезному Финанцбератеру - у них обычно выбор фондов в которых они разбираются больше и Beratung лучше. В любом банке будут прежде всего настойчиво предлагать свое портфолио.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

А финанс бератор как частное лицо ещ╦ и гонорар потребует.
А шпаркасса на прямую.Или нет?Что есть "портфолио"?

"Primum scribere,deinde philosophari."

Ничего не потербует! Его провизион в аусгабеауфшлаге.
каждый банк прода╦т свои фонды: Шпаркасса-Дека, Дрезднер Банк-ДИТ, Цоммерцббанк АДИГ, Дойче Банк ДВС. И если их послушать, то САМЫЕ лучшие фонды в мире конечно у них, не у конкурентов же!
Из опыта могу сказать, что самые лучшие на мой (и не только на мой) взглад Фондгезельшафтен это ДВС Дойче банка, Фифелити и Темпельтон. Напиши мне в личные сообщения на какой срок и с какой целью ты хочевшь вложить деньги и я тебе унфербиндлихь по блату посоветую чего тебе брать. У меня програмулька есть, которая фонды сравнивает с момента их образования, так что плохого не посоветую.
Привет
Рома

И бератер и банк при продаже фондов берут ажио - заранее определенную плату в зависимости от фонда. Гонорар бератера в этот ажио уже входит - так что в отношении расходов между банками и бератером разницы никакой.
Насчет портфолио - существует громадное количество разных видов фондов - от чисто акционерных до фондов инвестирующих в другие фонды. Но всех их об"единяет одно - у все есть портфолио - как корзина, куда фондменеджер набирают соответствующие акции, облигации, другие фонды и т.д. От содержания этого портфолио, процентного соотношения в нем различных финансовых продуктов зависит насколько этот фонд консервативен или спекулятивен. От правильности решений фондменеджеров вовремя изменить процентное отношение продуктов в портфолио, избавиться от одного продукта или докупить другой зависит в основном успех фондов. Прежде чем купить тот или иной фонд нужно поинтерессоваться, какой был перфоманс фонда в прошлом - это никак не гарантирует перфоманс в будущем, но по крайней мере дает понять насколько менеджеры справлялись с управлением фондом.
Большинство банков являются сами фондменеджерами, поетому естественно предлагают вначале свои продукты. Большинство бератеров более-менее независим. Конечно ни один бератер не знает все тонкости всех фондов, но выбор как правило шире, чем в банке. Бератер по закону несет ответственность за то, что он сообщил и умолчал на консультации. Точно также, печатные проспекты фондов обязаны сообщать всю информацию и предупреждать о рисках.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Samie ludshie i vigodnie Fondi dlja vkladchika eto ja dumaju Fondi v Amerike. Ved v germanii nado pri pokupke i prodazhe "Ausgabeaufschlag" plotit, i etot mozhet rovnjatsja 3-5% ot Summi vlozhenij! Etot Ausgabeaufschlag upotrebljaetsja kak "Provision" dlja Banka ili Beratera, za to shto oni terjaut vremja i vam dajut soveti.
V Amerike Sistema drugaja, ne skritaja. Tam fondi prjamo na birzhe torgujutsja, k primeru v New Yorke na NYSE. Tak nazivaemie Geschlossene Fonds ili "closed end funds" mozhno kupit ili prodat na birzhe ne plotja provizii kakim nibud bankam ili Berateram. Fondi torgujutsja kak Akzii.
K primeru EDF http:// de.finance.yahoo.com/q?s=EDF&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1y&l=on&z=m&q=l eto Fond Salomon Brothers Citibanka http:// www.sbam.com kotorij vkladivaet dengi v Obligazii malorazvitich stran kak Brasilija, Turzija, Rossija, Phillipini, Mexiko, Venezuela, Ecuador itd. eti Obligazii (Anleihen / Bonds) visokie Prozenti (Zinsi) prinosjat. Godovaja Pribil 10%. Fond stoit 15,50 US$ i platit ezhegodno 1,65US$ WKN: 2313591 EDF.NYS Mozhno i v Germanii kupit, pokupka u Direkt Brokera ca. 10 EUR stoit.
nado tolko uchitaivat, shto 15% amerikanskogo naloga (US witholding Tax) pridetsja plotit.
Primerno 1000 razlichnich closed end funds na birzhe torgujutsja, a glavnoe amerikanskaja Börsenaufsicht opublikovivaet vse Bilanzi v Internete http://www.sec.gov Mozhno tochno posmotret, shto konkretnij fond na vashe dengi kupil. V Germanii mnogie Fondi dazhe ne publikujut kakie bumagi (Obligazii, Akzii) oni na vashi dengi kupili, zakona esho tut netu kotorij ich zastavljaet Bilanzii vesti kak v Amerike.
S privetom

Ажио и провизион бератера это не одно и тоже!! Если при покупке не платится ажио, то платится дисажио при продаже, а иногда и то и другое. Ажио и дисажио покрывают текущие расходы фонда - зарплату менеджмента, печать проспектов, реклама и т.д.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

В ответ на:

---

Ажио и дисажио покрывают текущие расходы фонда - зарплату менеджмента, печать проспектов, реклама и т.д

---

NET eto ne tak, eto nazivaetsja "Managementgebühr", primerno 1% v god. Kapital Fonda na 1% umenshaetsja. Pri pokupke/prodashe Fondsinhaber ni kakich Managementgebühren ne platit. Prosto v Bilanz Fonda eti dengi otstrigajut.

Ausgabeaufschlag - это просто разница между курсом ПОКУПКИ и ПРОДАЖИ. конечно за счет этого они и живут.
Немецкие ВСЕ финансовые организации и в том числе Фонды после 9 года существования каждый год обязаны и публикуют баланс, а фонды 2 раза в год еще и проспекты, где стоит где-и каком количестве чего покупаются. акции или недвижимость и т.д. так что не передергивайте.... в таких конторах как Дейче Банк(242 фонда всего на тек.момент), Дрезднер, SEB - дадут ВСЕ цифры и причем за все года существования....
если вам не предоставляют такие документы(не планы, а именно конкретные цифры за прошлый год) то это значит, что этот фонд(компания) только вчера открылась.... или позавчера...
насчет Америки...
забыли упомянуть пару вещей:
1- курс покупки-продажи Евро-Доллары. 2 раза по 4% в среднем.
2- в германии налог 30%, но каждая семья имеет право на 3202 Евро в год дохода-свободно от налога.

в очередной раз полностью согласен с вами!
если заболел-то к врачу, в суд-так с адвокатом, дом строить - архитектор нужен, вопрос финансов - Vermoegensberater- по моему очень логично...?
обидно, но многие кидаются на рекламу, типа Америка или Англия, а то вообще Люксембург....- офшорная зона , мы вам денег заработаем, и никому платить за работу не надо....
Бесплатный сыр-только в Люксембурге! БФИ-Банк пляйта с мая месяца, кому еще не надоели зарубежные приключения- как раз показатель.

Ne nado ne kuda idti. Segodnja wse delaetsja tscheras internet direkt, sdes ti poluschaesch do 100% Rabatt na Aufgabeaufschlag. u menja litschno wsega 50%.

---У меня програмулька есть, которая фонды сравнивает ---
за 20 евро в <ALDI> купил? Или крекнутая, из ИНЕТа?
*************************
от станет всем теплей ....

>> И можно ли пролететь с фондами?
>Пролететь можно с чем угодно. Но риск пролететь с фондами >несоизмеримо меньше, чем риск пролететь с акциями, покупая >их на свой страх и риск. В любом случае лучше не >вкладывать все де
>ньги в один фонд, а разбить их на несколько, в зависимости >от личной готовности рисковать - часть в более >консервативные, а часть в более спекулятивные.
коллега имеет в виду так наз. "диверсификацию" вклада между различными фондами. ИМО, каждый фонд - это уже распределение бабок по различным инструментам, таким как акции, фьючерсы, дилинг и тд. в принципе, насколько я понимаю, стомость активов фонда(читай стоимость твоего пая) почти напрямую зависит от того, как ведет себя весь рынок.

насколько я понимаю, стомость активов фонда(читай стоимость твоего пая) почти напрямую зависит от того, как ведет себя весь рынок.
не совсем так. Достаточно фондов, например инвестирующих в тренды, чей успех или неуспех больше зависит от квалификации менеджеров чем чем от того, что происходит на рынке. Тебе решать стоит ли вкладывать в такие фонды (обычно весьма спекулятивные) и если да, то сколько.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Shto vi dumaete naschet etogo Fonda, kotorij vichodit skoro na rinok? Vot zdes 49 Stranichnij IPO Prospekt :
http://www.sbam.com/SBAM/pdf/esd_prelim_prospectus.pdf

Я не специалист по фондам, но у меня создалось впечатление что:
1. Фонд очень спекулятивный.
2. Довольно высокие годовые расходы при не маленьком ажио.
3. Именитые учредители.
4. Фонд новый поетому нет фин. истории, с другой стороны фонд еще не стал трендсеттером.
Может быть очень прибыльным, но так как во всех подобных, мало зависящих от рынка фондах успех слишком зависит от решний менеджмента, я бы не стал инвестировать более 20% всех денег.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Priwetik.
u menja nedawno wosnikli takie ge woprosy.
Kak ja ponila Fondy ozen wygodnoe delo, esli snat prawilnyh Berater auf diesem Gebit.
Zum Glück wstretila nedawno takogo zeloweka. On mne wso konkretno objasnil.
U nas swoj dom, my kündigowali wse Bausparverträge i toge teper wlogili dengi w Fond.
Sind sehr zufriden.
Mogu pomoz drugim.
Info
po tel. 0179-9616489
ili Mail: solotze@mail.ru
PS: Oboschglis na ozen mnogih strahowka i strahowich agentach. Na naschich ge rusakah, kotorie ohne Ahnung prodojut tebe Versicherung.
Pomogu zisto po zelowezeski sowetom.

Как фонд называется в который вы деньги вложили?

tak kak u nas wsego 4 goda my wlogili poka w Mischfond.
Dengi potom delatsa na 2 ili 3 zasti i wkladywajutsa w rasnie fondy.
naswanie poka ne snju. Bumagi escho ne prischli.

Я не спрашиваю про ти фонда, я спросил, как он называется. Назовите WKN или просто название вашего фонда.
Кстати, что означает загадочная фраза: "tak kak u nas wsego 4 goda"?
"naswanie poka ne snju. Bumagi escho ne prischli."
Вы хотите сказать, что вложили деньги неизвестно во что и у вас нет никаких документов? Да, риск - дело благородное, но это уж очень смахивает на лохотрон.

Они четыре года назад вложили, но названия пока не знают. Через пару лет наверняка сообщат.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Это патология. Недавно столкнулся с чем-то похожим. Мой знакомый несколько лет назад доверился жулику - вложил крупную сумму во что-то ОЧЕНЬ прибыльное, процентов 200-300 годовых. Тот, кто собирал деньги с таких же лохов и возил их куда-то во Франкфурт вкладывать, сейчас сидит. А они, дурачки, думают, что он выйдет и все отдаст. И ругают прокуратуру, что его не выпускает. Прямо, как с Мавроди, только в бундестаг этого жулика еще не выбрали.
Интересно, сколько раз надо человеку обжечься, чтобы понять, что 200% не бывает.

Wrodeby ponjatno napisala zto naswanie ne mogu skasat, tak kak moj berater delaet bumagi i prischlot mne ich zeres paru dnej.
загадочная фраза: "tak kak u nas wsego 4 goda"?
eta sagadoznaja frasa snazit, zto u nas 4 goda ab jetzt est wlogit dengi, tak kak hotim ich wnesti w zwsischentilgung sa dom.
smysl etoj frasy w tom zto esli dengi wlogit w aktienfond, to bolsche schansow poluzit zins ot 10%-15%
Вы хотите сказать, что вложили деньги неизвестно во что и у вас нет никаких документов?
sa 11 let nauzil uge eto ne delat.

где-то я эже про это слышал....
фонд не SD Global.....и .т.д. называется?
как получите бумаги сообщите

похоже, что ты прав,Лев Вуппертальский, это их стиль...
вопрос? а уж не заодно ли наше золотце с ними? уж больно оно настойчиво все это дело пропихивает. Сие есть подозрительно. Ну ничего, мы терпеливы, мы подождем что дальше будет...

1. "Dengi potom delatsa na 2 ili 3 zasti i wkladywajutsa w rasnie fondy."
2. "hotim ich wnesti w zwsischentilgung sa dom."
Всё равно непонятно - то ли вы их дальше вкладывать собираетесь, то ли выплатить тильгунг за дом? Вы уж какой-нибудь одной линии придерживайтесь, а то сами себе противоречите.

"u nas 4 goda ab jetzt est wlogit dengi, tak kak hotim ich wnesti w zwsischentilgung sa dom.
smysl etoj frasy w tom zto esli dengi wlogit w aktienfond, to bolsche schansow poluzit zins ot 10%-15%"
А если у вас будет убыток в 10-15%, что будете делать? Могу еще посоветовать хороший способ погашения кредита: лотто! За какие-то три ойро можно выиграть джек-пот миллионов в пятнадцать.

moj berater delaet bumagi i prischlot mne ich zeres paru
dnej.
Вы хотите сказать, что вложили деньги неизвестно во что и у вас нет никаких документов?
sa 11 let nauzil uge eto ne delat.
Зачем же вы это опять сделали? Бератор должен был оставить вам проспект эмиссии фонда и отчет о его работе за предыдущий год, а также копию антрага на покупку акций фонда. Если он этого не сделал - однозначно, ЛОХОТРОН!

Не очень уверен в хорошем будущем такого фонда.

А кто может быть уверен в хетч-фонде? Но спекулятивный потенциал безусловно есть.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Da eto ved ni kakoj ni Hedge-Funds. A Fond kotorij v Obligazii slaborazvitich stran investiruet:
http://www.sbam.com/SBAM/pdf/esd_client_brochure.pdf
Germanija, Franzija, Amerika za Obligazii 5 letnii tolko 3 % Zinsov platit. A na Philippinach, Rossii, Brazilii mozhno ot 7 do 12% v god zarabotat. Eti dengi oni srazu viplachivajut vladelzam. 30% oni dopolnitelno berut v dolg (shto pri segodneshnej rinkovoj situazii ochen deshevo) i etim uvelichivajut Renditu.
Vot posmotrite History Dividendov analogichnogo Fonda EDF http://de.table.finance.yahoo.com/d?b=16&a=7&c=1993&e=17&d=10&f=2003&g=m&s=EDF
Oni s 1995 goda ezhoquartalno po 41 Centu platjat. Fond kazhetsja delaet svoi dela seriösno. A Salomon Brothers prinadlezhit Citigroup , samij krupnij Bank mira.

Нет. любезный, програмулька эта стоит 20┬ в месяц миты у Finanzen и данные в ней актуализируются каждый месяц.

moj berater delaet bumagi i prischlot mne ich zeres paru dnej.
Ну вот пара дней прошла, и ещё пара, уже неделя позади, где бумаги-то? Скажите своим денежкам "прощайте!", доверчивая вы наша...

dawno ne sahodila na etot forum.
da escho ne poluzila, no i dengi escho ne wlogila. ne na stolko ja dura bes bumag zoto delat, kak tut nekotorie dumajut.
U menja wot takoj wopros: Kto slyschal o SD-Fond?
Dla wseh umnyh srasu goworju zto ne ja eti fondy delala ili o nich zoto snaju.

Я так и думал, что это СД!

привет Лео!
я тоже был прав!
я их по "запаху чую"! чисто их стиль. крутой фонд - и никаких подтверждений...
фонд новый - 3 года с 31.07.2000, т.е. никакой истории.....
все бы ничего, но вот рассторгнуть невозможно - смушает сразу.
как ты и раньше писал - лохотрон.
с таким же успехом МОЖЕТЕ вкладывать в меня, Конто сообщу, я работаю с фондами, и если прибыль будет, то поделюсь. по чесному!

Ах, Лева, я не знаю как у вас в Вуппертале, а у нас я постоянно вожу очередных жертв лохотронщиков в Фербраухер-Централе. Там с помощью профессиональных адвокатов они пытаются вернуть свои деньги. С переменным успехом.
В нормальных фондах захотел- внёс деньги, захотел - забрал. А у этих без вариантов: войти можно, выйти нет. В очередной раз просмотрел журнал Финанцен, список из 3000 фондов, имеющихся на немецком рынке. Никакого СД там нет. Делайте выводы, господа! И вы, золотце наше, к вам это в первую очередь относится.

.... da rebata...
prozitala ja waschi komentary..... wrode po "ruski" napisala... ne moj eto fond (kusina moja zisto sluzajno sprosila u menja info) dumala wy objektiwnij narod i pomogete mne s infoj....
....no krome durazkih komentarow kak wsegda nezego...
iswenite esli kokoto obidela..
u menja tut sosdalsa gefühl wie bei tlkshow (kotorie ja selten smotrju) wse o zomto krizat a smysla nikakogo...

Перевожу на русский:
.... да ребата...
прозитала я ващи коментары..... вроде по "руски" написала... не мой это фонд (кусина моя зисто слузайно спросила у меня
инфо) думала вы обективний народ и помогете мне с инфой....
....но кроме дуразких коментаров как всегда незего...
исвените если кокото обидела..
у меня тут сосдалса геф?хл вие беи тлкшов (которие я селтен смотрю) все о зомто кризат а смысла никакого...

"вроде по "руски" написала..."
Научитесь пользоваться транслитом. Это несложно: поставьте галочку в квадратике "Осуществлять ли перекодировку транслит->кириллица"
"не мой это фонд (кусина моя зисто слузайно спросила у меня
инфо)"
Откуда мы можем это знать? Вы сказали, что вложили деньги в фонд. Потом спрашиваете, что такое СД. Про кузину речи не было.
"думала вы обективний народ и помогете мне с инфой...."
Мне кажется, что вам была дана объективная информация. Если журнал "Финанцен" и Фербраухер-Централе для вас не авторитетны, можете продолжать розыски в интернете.

могу порекомендовать www.onvista.de > fonds >vergleich или >fondsuche
любой банк придлагает на своей homepage информацию о фондах к примеру www.dresdner-bank.de расскажет не только о DIT и покажет charts всего что хотите.
не пойму, как можно советовать человеку, который явно не разбирается, не ходить в sparkasse или в его банк, а искать в INET.
сходите в 5 разных банков за информацией - и если нашли что вам нравится (ни кто не долшен вам продавать то что банку xочется - ВЫ долшны бить уверенны в своей покупке, ведь это вашы деньги!!)- купите там, где меньше всего АА.
на тему: фонди на бирше - в германии они тоше есть - к примеру у DIT они насываются "АF" у DWS "Тyp 0" и т.д.
любой !серь╦зный! berater даст вам всю!! информацию и расскажет вам о риске! если он/она этого не делают - не связывайтесь !!!

правы 100%!
я почти тоже самое писал в самом начале.
нет инфо - гоните в шею!

Фигней Вы занимаетесь!Если есть бабки вкладывайте в Россию-получите много бабок!

Юкос или МММ предложите ??

В ответ на:

---

Если есть бабки вкладывайте в Россию-получите много бабок!

---

Непременно, как только увижу что российские бабки отдыхают рядом с немецкими на канарах, а не просят милостыню у церкви.

В ответ на:

---

Если есть бабки вкладывайте в Россию-получите много бабок!

---

Только что бы в России за бабки получить много бабок снимать этих бабок лучше не в центре, а ближе к МКАД. Иначе попадаешь на бабки.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|