Deutsch

Можно ли на акциях заработать ...

5579  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Hagen завсегдатай14.08.08 12:34
14.08.08 12:34 
Ветка закрыта 25.09.08 15:40 (Leo_lisard)
Вопрос к снающим ! Можно ли вообще на акциях что либо заработать ? У меня лично сложилось впечатление, что простому " маленькому" > анлегеру> ето невосможно. Что заработаеш то и потеряеш...........А саработать может толко тот, кто курсом управляет , манипулирует.
#1 
  -Archimed- коренной житель14.08.08 12:40
NEW 14.08.08 12:40 
в ответ Hagen 14.08.08 12:34
Можно, но только для этого нужно иметь достаточно своего капитала и необходимую информацию, о том что творится в экономике и на финансовых биржах.
Соответственно и правильное использование этой информации.
#2 
Kamenska коренной житель14.08.08 12:55
Kamenska
NEW 14.08.08 12:55 
в ответ -Archimed- 14.08.08 12:40
продайте акции, купите информацию, потом опять продайте... может что и выйдет?
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#3 
  -Archimed- коренной житель14.08.08 13:18
NEW 14.08.08 13:18 
в ответ Kamenska 14.08.08 12:55
У меня выходило. Покупал и только продавал акции. Оборот за два года составил более млн.┬.
С информацией было туго, не знал где купить. Сейчас и с этим наладилось, но женился, жена достаточно зарабатывает и не хочет рисковать. Как бы то не было, а биржа - это в первую очередь риск и не всегда оправданый.
#4 
  otto diesel коренной житель14.08.08 14:25
otto diesel
NEW 14.08.08 14:25 
в ответ Kamenska 14.08.08 12:55
В ответ на:
купите информацию,

бред....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#5 
  otto diesel коренной житель14.08.08 14:29
otto diesel
NEW 14.08.08 14:29 
в ответ Hagen 14.08.08 12:34
В ответ на:
У меня лично сложилось впечатление, что простому " маленькому" > анлегеру> ето невосможно.

всё можно, только чутьё нужно иметь и конечно везение. Да и железные нервы само сабой, тогда после каждого падения курса в петлю лезть не нужно будет.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#6 
кырла_мырла посетитель14.08.08 15:33
кырла_мырла
NEW 14.08.08 15:33 
в ответ Hagen 14.08.08 12:34
можно и это лучший способ финансовой инвестиции -- купите разных акций (каждой, скажим, на несколько 1000 EUR) и "забудьте" про своё вложение лет так на 10. Результатом будете приятно удивлены
#7 
  blackalex69 местный житель14.08.08 16:15
NEW 14.08.08 16:15 
в ответ кырла_мырла 14.08.08 15:33, Последний раз изменено 14.08.08 16:16 (blackalex69)
В ответ на:
лучший способ финансовой инвестиции -- купите разных акций (каждой, скажим, на несколько 1000 EUR) и "забудьте" про своё вложение лет так на 10. Результатом будете приятно удивлены

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11334957&Board=business
#8 
sanktvalentin знакомое лицо14.08.08 16:38
sanktvalentin
NEW 14.08.08 16:38 
в ответ Hagen 14.08.08 12:34
В ответ на:
1. простому " маленькому" > анлегеру> ето невосможно.
2.А саработать может толко тот, кто курсом управляет , манипулирует.

все зависит от того к кому ты себя сам причисляеш---к 1. или к 2.
#9 
sanktvalentin знакомое лицо14.08.08 16:40
sanktvalentin
NEW 14.08.08 16:40 
в ответ blackalex69 14.08.08 16:15
тогда нужно не 10 , а 20 лет поспать.
#10 
wowax оптимист14.08.08 17:06
wowax
NEW 14.08.08 17:06 
в ответ blackalex69 14.08.08 16:15

а теперь список поставь не самых худших а самых лучших
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#11 
trendtrader прохожий14.08.08 17:58
trendtrader
NEW 14.08.08 17:58 
в ответ Hagen 14.08.08 12:34
Ну конечно можно зарабатывать. Но для начала нужно понять два принципиально разных подхода.
1. Инвестиции. Это значит, что нужно тем или иным образом купить акции и пересматривать вложения не чаще одного раза в год.
2. Спекуляции. Самостоятельно торговать, как покупая на растущем рынке, так и продавая на падающем - обоими способами можно зарабатывать.
Подход первый. Лучше все, если вы не хотите осваивать науку инвестиций самостоятельно, делать все через Инвестиционные фонды. Offener Investmentfonds. Они есть чуть ли не в каждом банке. Это по сути организация, собирающая деньги от населения, каждый человек получает договор на определенную сумму вложений. Затем на эти деньги покупаются те или иные акции. Есть фонды с разной ориентацией (акции энергетических компаний, нефтяных, машиностроительных), но я вам советую просто индексный фонд. Это значит, что фонд покупает все акции крупных компаний в данной стране. Например индексный фонд DAX - покупает акции всех крупнейших немецких компаний. Эти фонды по доходности часто обгоняют другие и более стабильные.
Однако, покупать стоит только когда рынок растет. Как вы наверное слышите из новостей, сейчас раскручивается падение фондовых рынков во всем мире (уже год как). Нужно подождать еще не менее года (а там еще посмотреть), пока закончится финансовый кризис в США и Европе (банки спишут долги из-за ипотечного кризиса). И вот тогда можно будет подумать о долговременных вложениях в фонды. Сейчас тоже можно покупать, но тогда не менее года нужно будет ждать скорее всего без прибыли и может быть даже с убытком. Где "дно" рынков еще не ясно. Так что лучше подождать, пока оно само проявиться.
Да, спустя несколько лет, когда вы решите, что заработали достаточно, приходите в фонд и просто просите деньги назад. Они возьмут с вас налоги за прибыль и небольшую комиссию за то, что управляли вашими деньгами. Остальное выдадут вам.
2. Самостоятельно играть на росте и падении акций очень сложно. Для этого нужно много учиться и практиковаться на реальных своих деньгах (симуляторы ничему не научат). Но потенциально это может сделать вас очень богатым человеком. Торговать самостоятельно можно только через фирмы брокеры. Для того, чтобы понять как это делать, посетите бесплатные вводные семинары, которые организуют многие брокеры в вашем городе.
Вот список крупных брокеров http://www.online-broker-vergleich.de/ Найдите через телефонную книгу их телефоны и узнайте, как можно посетить вводные семинары. Там расскажут основные понятия, расскажут о курсах, которые они проводят. Если вы пройдете обучение, вам станет многое понятно. Но еще долго нужно будет самостоятельно обучаться и главное - практиковаться торговать на реальных деньгах. И это должны быть деньги, которые не являются для вас жизненно важными накоплениями.
Я лично занимаюсь этим, так что можете мне задать пару вопросов.
#12 
  blackalex69 местный житель14.08.08 18:02
NEW 14.08.08 18:02 
в ответ wowax 14.08.08 17:06
В ответ на:
а теперь список поставь не самых худших а самых лучших

Не, Володя, не дам
#13 
wowax оптимист14.08.08 18:06
wowax
NEW 14.08.08 18:06 
в ответ blackalex69 14.08.08 18:02
я так и подумал, иначе плохой список потеряет ценность
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#14 
  blackalex69 местный житель14.08.08 18:06
NEW 14.08.08 18:06 
в ответ trendtrader 14.08.08 17:58
В ответ на:
организация, собирающая деньги от населения

Нравиться оборот, надо запомнить
#15 
  blackalex69 местный житель15.08.08 08:20
NEW 15.08.08 08:20 
в ответ wowax 14.08.08 18:06
В ответ на:
иначе плохой список потеряет ценность

Володя, а почему ты думаешь, что рынок и в ближайшие 10 лет будет подыматься? Какие факты говорят об этом?
#16 
  sovet знакомое лицо15.08.08 09:52
NEW 15.08.08 09:52 
в ответ кырла_мырла 14.08.08 15:33
купите разных акций (каждой, скажим, на несколько 1000 EUR) и "забудьте" про своё вложение лет так на 10.
Есть обоснованное мнение, что такая классическая схема уже не работает. Времена изменились. Доступ к рынку получили все и информация тоже доступна всем (любая). В результате рынок акций превратился в огромную социальную сеть (типа этого форума, но гораздо больше), которая функционирует по свои собственным законам (как сообщество), а не по законам классического рынка в соответстствии с заокнами экономики.
#17 
кырла_мырла посетитель15.08.08 10:09
кырла_мырла
NEW 15.08.08 10:09 
в ответ sovet 15.08.08 09:52
т.е. законы экономики отменены? -- и технический прогресс тоже? и изобретать, придумывать что-нибудь новое и на этом зарабатывать и давать под этo % тоже уже нету смысла? почему? заговор "социальной сети"? вы серьёзно?
#18 
  blackalex69 местный житель15.08.08 10:15
NEW 15.08.08 10:15 
в ответ кырла_мырла 15.08.08 10:09
В ответ на:
и технический прогресс тоже

А в чем вы видите сейчас технический прогресс?
#19 
sanktvalentin знакомое лицо15.08.08 10:20
sanktvalentin
NEW 15.08.08 10:20 
в ответ кырла_мырла 15.08.08 10:09
В ответ на:
т.е. законы экономики отменены?

а он и не сказал , что законы экономики отменены.
просто кроме законов экономики есть еще ЖИЗНЬ ,которая
вносит очень большие коррективы.
пример??да на лицо : цитата из ,,ЕВРОПА-ЕКСПРЕСС,,
после двух ,,наездов,, путина на МЕЧЕЛ суммарные потери на российских
биржах превысили 50 млрд.долл.

#20 
  sovet знакомое лицо15.08.08 11:10
NEW 15.08.08 11:10 
в ответ кырла_мырла 15.08.08 10:09
т.е. законы экономики отменены? -- и технический прогресс тоже? и изобретать, придумывать что-нибудь новое и на этом зарабатывать и давать под этo % тоже уже нету смысла? почему? заговор "социальной сети"? вы серьёзно?
Просто меняются правила игры и все эти классические книжки становятся (существенно) менее актуальными. И один из факторов это оторванность реальной экономики от того, что покупают/продают и на чем зарабатывают деньги. Люди покупают и продают ожидания, которые формируются в информационном поле, т.е. это социальный процесс. Конечно, базовые ценности остаются, но их стоимость гораздо меньше стоимости производных (виртуальных) продуктов: опционов, страховок, перестраховок, обязательств, заклыдных и т.п. В результате вся система гораздо более чувствительна к информационным воздействиям, чем чисто экономическим и как следствие реальная экономика находится в зависимости от помыслов, ожиданий и предрассудков. Конечно, все это было и раньше, но с приходом интернета масштаб изменился.
#21 
кырла_мырла посетитель15.08.08 11:32
кырла_мырла
NEW 15.08.08 11:32 
в ответ blackalex69 15.08.08 10:15
ну слово "технический", наверно, не подрузумевалось. а так, движение вперёд, безусловно, присутствует -- посему у фирм будут прибыли и акции будут долгосрочно побивать GDP. Так было всегда так и будет
#22 
кырла_мырла посетитель15.08.08 11:44
кырла_мырла
NEW 15.08.08 11:44 
в ответ sovet 15.08.08 11:10
относительно долгосрочного развития я ответил. что же касается "шума" для краткосрочных прогнозов (ваши "помыслы, ожидания и предрассудки") -- флуктуации и коррерреляции на рынках явно стали больше (что математически и подтверждает вашу тезу об усилении информационного воздействия). однако я бы не стал утверждать что экономика "не работает" в эпоху инета
#23 
  blackalex69 местный житель15.08.08 12:48
NEW 15.08.08 12:48 
в ответ кырла_мырла 15.08.08 11:32, Последний раз изменено 15.08.08 12:48 (blackalex69)
В ответ на:
движение вперёд, безусловно, присутствует -- посему у фирм будут прибыли и акции будут долгосрочно побивать GDP.

Согласен. Человек - существо очень любобытное. Несомненно будут еще большие открытия, которые дадут мощные толчки в развитии экономики.
В ответ на:
Так было всегда так и будет

Не всегда. Давайте посмотрим немного на 20-й век. В 30-е по 60-е годы сильное экономическое развитие, вызванное массовыми изобретениями. Строителство дорог / автобанов, развитие автомобилей, самолетов, телевидения и т.д., потом в послевоенные годы все надо было заного строить, восстанавливать. Экономический бум длился до 62-го. И что потом произошло? Почему потом 17 лет боковуха? А потому что не было больших изобретений, которые бы дали толчок для дальнейшего экономического развития.

Nichts prägt und gestaltet die Wertpapiermärkte so sehr wie die menschliche Psychologie. (Gerald M. Loeb)
#24 
  blackalex69 местный житель15.08.08 12:48
NEW 15.08.08 12:48 
в ответ кырла_мырла 15.08.08 11:32, Последний раз изменено 15.08.08 12:49 (blackalex69)
В 80-х по конец 90-х развитие микропроцессорной техники привело к ряду новых изобретений и открытий: компьютеры, интернет, мобильные телефоны, которые в корне изменили нашу жизнь. Этот экономический бум продолжался 25 лет.
Сравните эти 2 картинки, в теханализе после 2-го перелома исходят чартисты из смены тренда. Это означает паузу. Сколько она будет длиться, никто не знает. Возможно 10 лет, возможно 3 года. Сейчас всем фанатам Костолани нужно полится богу, чтобы в ближайшее время Dow выскочил за 14.000. Завалится он ниже 10.000, пойдет боковуха, которая затянется на долгие годы, и в такое время на бирже можно заработать только активно торгуя акциями, купил - продал, купил - опять продал. Купил и забыл может и будет работать, но только на отдельных акциях.
А чтобы рынок дальше вверх пошел, человечеству необходимо новое изобретение / открытие, которое пять бы изменило нашу жизнь. А в последние годы ничего подобного изобретено не было. Либо нужна опять война.

#25 
wowax оптимист15.08.08 13:28
wowax
NEW 15.08.08 13:28 
в ответ blackalex69 15.08.08 12:48
В ответ на:
Володя, а почему ты думаешь, что рынок и в ближайшие 10 лет будет подыматься? Какие факты говорят об этом?

я исхожу от простого, а конкретно из причин почему биржи вообще растут, и почему на определённый % в среднем каждый год. Т.е. долгосрочное развитие то го же S&P 500 на 6-8% в год состоит из 3- составляющих:
Ertrag von risikolosen Bonds + Prämie für die Ausgleich von Kapitalmarkt-Risiken + Technologiefortschritt
каждый из этих пунктов равен 2-4% что в сумме и составляет те же самые 6-8% годовых ...
Хотя я конечно понимаю что таким образом нельзя предсказать курсы на близлежащие 10 лет, но всё таки ...
В ответ на:
А чтобы рынок дальше вверх пошел, человечеству необходимо новое изобретение / открытие, которое пять бы изменило нашу жизнь. А в последние годы ничего подобного изобретено не было.

конечно это только моё предположение, но что то мне подсказывает что мы находимся на грани открытия новых возможностей получения энергии... И если это произойдёт, думаю компьютерный бум будет по сравнению с этим мелочью ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#26 
кырла_мырла посетитель15.08.08 14:13
кырла_мырла
NEW 15.08.08 14:13 
в ответ blackalex69 15.08.08 12:48, Последний раз изменено 15.08.08 14:23 (кырла_мырла)
интересная точка зрения. не хотел бы вступать в полемику чем была вызвана безтрендовость акций с конца 60 до середины 80 -- скорее всего, тут совокупность многих факторов: 2 шока от цен на энергоносители, высокие IR, холодная война, инфляция -- были тяжёлые времена. Однако все имеющиеся данные показывают, что акции на протяжении последних 200 лет были самым доходным финансовым инструментом. Грубо говоря: ждите и вы получите свои 6-8%
#27 
IvanBodhidharma знакомое лицо15.08.08 19:52
IvanBodhidharma
NEW 15.08.08 19:52 
в ответ blackalex69 15.08.08 12:48
А чтобы рынок дальше вверх пошел, человечеству необходимо новое изобретение / открытие
В Genfе, в начале сентября, как раз-то и намечается подобное открытие, которое может заставить человечество пересмотреть все существующие законы физики. Только вот понятия не имею, акции какой отрасли могут за счёт этого профитировать?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#28 
  blackalex69 местный житель15.08.08 21:30
NEW 15.08.08 21:30 
в ответ wowax 15.08.08 13:28
В ответ на:
6-8% годовых

Ну давай посчитаем. Даже если исходить из 8%, то после уплаты налога остаются жалкие 5,76%. Отнимаем инфляцию, пускай 3%, то получаем 2,76% . Это ты называешь Kapitalanlage?
В ответ на:
но что то мне подсказывает что мы находимся на грани открытия новых возможностей получения энергии...

Может это опять твой Bauchgefühl .
#29 
  blackalex69 местный житель15.08.08 22:00
NEW 15.08.08 22:00 
в ответ кырла_мырла 15.08.08 14:13
В ответ на:
что акции на протяжении последних 200 лет были самым доходным финансовым инструментом.

Дык я и не спорю. Просто это не дает никаких нарантий, что следующие 10 лет они будут доходным инструментом. Лично я уже давно заметил, что спекулировать на падающих курсах намного рентабельней. Смотрите, что сейчас твориться на золоте, серебре и нефти. Золото за три неделе завалилось с 988 до 780 - 21%. На акциях надо 3 года ждать, чтобы столько заработать и потом все эти 3 года надо быть инвестируемым в рынке. Так не лучше ли положить денюшку на Tagesgeld и раз-два раза в год спекулировать на падающем рынке?
Рынки в последние годы очень сильно изменились и я полностью согласен с sovetом. Сейчас компютеры торнуют, а не люди, и любая информация доступна уже в течении нескольких секунд. Такие движения, какие были в 2001-2003 и какие мы сейчас наблюдаем, будут в будущем все чаще повторяться.
#30 
  blackalex69 местный житель15.08.08 22:16
NEW 15.08.08 22:16 
в ответ IvanBodhidharma 15.08.08 19:52, Последний раз изменено 15.08.08 22:21 (blackalex69)
Нужно такое открытие, которое бы опять в корне изменило бы нашу жизнь и было бы основой для других изобретений. Это типа как изобретение микропроцессора стало основой для компьютера, мобильных телефонов и другой элекротехники. За компом в свою очередь последовали Software, virtuelle Spiele, интернет и так далее. Вполне возможно, что новый, дешевый и всем доступный источник энегрии, как пишет wowax, и будет следующим открытием.
Кстати Сбербанк потихоньку приближается к 160-ти.
#31 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ15.08.08 23:14
NEW 15.08.08 23:14 
в ответ Hagen 14.08.08 12:34
В ответ на:
Можно ли вообще на акциях что либо заработать

Моё "Можно" строится та трёх Китах:
-не рисковать (поменьше но почаще);
-не оставлять сделку ни на секунду (тем более на ночь);
-закрывать сделку если оказался не прав (тут бывают варианты).
#32 
Awraam свой человек16.08.08 00:49
Awraam
NEW 16.08.08 00:49 
в ответ LAD1 15.08.08 23:14
Заработать можно, но сложно Меньше 50 штук не серьёзно, да и 50 тоже, лучше лимон сразу, ну и не забыть разобраться во всей этой мутотени, на это думаю годик надо...
А ещё лучше забить на это и играть на тотализаторе, доходность в разы выше, разбираться конечно тоже надо, но если определённый вид спорта понимайте, то разобраться будет не сложно и удовольствия больше, смотрите спортивные состязания, а не кривые на графиках и при этом зарабатывайте или не зарабатывайте, шансов не меньше чем на бирже
#33 
  blackalex69 местный житель16.08.08 08:43
NEW 16.08.08 08:43 
в ответ Awraam 16.08.08 00:49, Последний раз изменено 16.08.08 09:05 (blackalex69)
В ответ на:
на это думаю годик надо..

Годика будет маловато.
В ответ на:
А ещё лучше забить на это и играть на тотализаторе, доходность в разы выше

Ну если вы в этом разбираетесь, то почему нет. Каждый зарабатывает как он может.
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=9957880&Board=325032
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=9982704&Board=325032
В ответ на:
смотрите спортивные состязания, а не кривые на графиках

Лично мне Frauenkurven gefallen besser, als Index-Kurven.
#34 
sanktvalentin знакомое лицо16.08.08 09:55
sanktvalentin
NEW 16.08.08 09:55 
в ответ blackalex69 16.08.08 08:43, Последний раз изменено 16.08.08 10:00 (sanktvalentin)
В ответ на:
Лично мне Frauenkurven gefallen besser

так на них же тоже можна зарабатывать.
В ответ на:
Годика будет маловато.

биржа--это сама жизнь , а в жизни:
век живи--век учись и все равно дураком здохнеш.
#35 
sanktvalentin знакомое лицо16.08.08 10:11
sanktvalentin
NEW 16.08.08 10:11 
в ответ IvanBodhidharma 15.08.08 19:52
В ответ на:
В Genfе, в начале сентября, как раз-то и намечается подобное открытие, которое может заставить человечество пересмотреть все существующие законы физики. Только вот понятия не имею, акции какой отрасли могут за счёт этого профитировать?

об этом много дискуссий и разговоров.
эта ,,ДЫРКА ОТ БУБЛИКА (Коллайдер),, может нам принести или ,,конец света,,
или фундаментальное изменение представления о зарождении вселенной , которое
может изменить только напраления развития науки , но не окажет в ближайшее время
никакого влияния на деятельность человека , отрасли , биржу и тд
#36 
  blackalex69 местный житель16.08.08 10:39
NEW 16.08.08 10:39 
в ответ sanktvalentin 16.08.08 10:11, Последний раз изменено 16.08.08 10:40 (blackalex69)
Ну насчет конца света врядли, так как
В ответ на:
Ganz generell gilt: Wenn etwas im Teilchenbeschleuniger schiefgeht, dann ist die Katastrophe immer nur so groß wie die Energie, die man hineinsteckt. Und die Energie, die in einem großen Beschleuniger wie dem LHC frei wird, reicht gerade einmal aus, eine Tasse Kaffee um ein paar Grad zu erwärmen. Für Karsten Büßer, Physiker am Desy im Hamburg, ist die größte denkbare Gefahr, dass der Teilchenstrom ausbricht und die Systeme des Beschleunigers beschädigt.

#37 
sanktvalentin знакомое лицо16.08.08 11:13
sanktvalentin
NEW 16.08.08 11:13 
в ответ blackalex69 16.08.08 10:39
В ответ на:
Ну насчет конца света врядли

согласен. на 99,99 % врядли , но 0,01 % все таки остаются
и все эти ученые мужи там под землей тоже боятся этих 0,01 %--
по их же гепотезе большой взрыв тоже произошел из ,,ничего,, или ,,почти из ничего,,.
самое интересное здесь , что
если наступят эти 99,99 то мы в этом убедимся ,
но если произойдут эти 0,01 , то убеждатся будет уже некому.
#38 
  blackalex69 местный житель16.08.08 11:38
NEW 16.08.08 11:38 
в ответ sanktvalentin 16.08.08 11:13, Последний раз изменено 16.08.08 11:39 (blackalex69)
Апокалиптики всегда будут. Даже тут на форуме время от времени появляются.
Не знаете случайно, когда эксперимент? Есть уже термин?
#39 
  sovet знакомое лицо16.08.08 12:07
NEW 16.08.08 12:07 
в ответ blackalex69 16.08.08 11:38
Не знаете случайно, когда эксперимент? Есть уже термин?
10 сентября вроде бы должны запустить эту адскую машину. Говоря, образутеся черная дыра, которая засосет всех на фиг без разбора и выплюнет где-то с другой стороны. Вопрос в том, обнулятся при этом счета или нет, т.е. есть ли смысл на бирже дергаться или после 10 сентября все с самого начала начнется.
#40 
IvanBodhidharma знакомое лицо16.08.08 12:09
IvanBodhidharma
NEW 16.08.08 12:09 
в ответ Hagen 14.08.08 12:34
Можно ли вообще на акциях что либо заработать ? У меня лично сложилось впечатление, что простому " маленькому" > анлегеру> ето невосможно.
А давайте несколько расширим вопрос. На чем вообще может заработать маленький, простой человек? Immobilien? - schon lange vorbei, товары, сырьё? - то-же самое, на акциях - невозможно, займы, облигации, cash - теряют с учетом инфляции, хотя это и не так заметно. Действительно, складывается впечатление, что простой человек всегда теряет, независимо от того, что бы он не делал. Но ведь один только FED с начала кризиса пустил в оборот более 40 биллионов долларов. Куда текут все эти деньги, и кто вообще в настоящее время богатеет? Понятно, что не простые люди, но и банки, investmenthäuser то-же нет, если конечно верить их abschreibungам.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#41 
sanktvalentin знакомое лицо16.08.08 12:12
sanktvalentin
NEW 16.08.08 12:12 
в ответ blackalex69 16.08.08 11:38
не . не знаю. по моему точной даты нет--не могу сказать , читал про сентябрь и октябрь
известно только что им нужно достич постепенно температуру около минус 271 градС
(273 градС--абсолютный нуль) .
#42 
sanktvalentin знакомое лицо16.08.08 12:17
sanktvalentin
NEW 16.08.08 12:17 
в ответ sovet 16.08.08 12:07
В ответ на:
10 сентября вроде бы должны запустить эту адскую машину

ООО -- так это же уже скоро . пора начинать готовится.
#43 
  sovet знакомое лицо16.08.08 12:18
NEW 16.08.08 12:18 
в ответ IvanBodhidharma 16.08.08 12:09
На чем вообще может заработать маленький, простой человек?
У маленького простого человека как и для мелких животных (планктон) я вижу две альтернативы:
1. быть съеденым китами (при активной позиции и попытке что-то съесть)
2. присосаться к китам и паразитировать на них (при пассивной позиции)
Если "простой маленький человек" начинает думать, что он акула, то получаем вариант 1, а это значит что этот человека будет кормить тех кто работает по варианту 2. При нашем социализме, лучше всего жить за счет государства, корпораций, т.е. за счет системы. Жизнь конечно очень скромная будет, но зато беззаботная.
#44 
Ким-ли знакомое лицо16.08.08 12:27
Ким-ли
NEW 16.08.08 12:27 
в ответ sanktvalentin 16.08.08 12:17
В ответ на:
ООО -- так это же уже скоро . пора начинать готовится.

Ну что, подождем, когда комета налетит на земную ось, а нам говорящую собачку покажут?
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
#45 
IvanBodhidharma знакомое лицо16.08.08 12:34
IvanBodhidharma
NEW 16.08.08 12:34 
в ответ sovet 16.08.08 12:18
При нашем социализме, лучше всего жить за счет государства, корпораций, т.е. за счет системы. Жизнь конечно очень скромная будет, но зато беззаботная.
В общем то я конечно согласен, можно жить скромно и беззаботно, но как, в этом случае бороться с комплексом неполноценности? Ведь как каждая маленькая рыбка мечтает стать акулой, так же и любой человек стремится достигнуть хоть в чем-то каких-либо вершин. И как раз деньги (вернее их количество) помогают ему в этом, а именно, доказать своё превосходство над другими, мол, мой дом больше, мой авто ширше. Я думаю, что это искоренить нельзя.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#46 
IvanBodhidharma знакомое лицо16.08.08 13:21
IvanBodhidharma
NEW 16.08.08 13:21 
в ответ blackalex69 15.08.08 22:16
Кстати Сбербанк потихоньку приближается к 160-ти.
С радостью купил бы снова, если-бы не антироссийские настроения, имеющие место в последнее время. Мне кажется что в России класс вкладчиков еще очень слабо развит, а краткосрочные спекулянты ориентируются на приток или отток западных средств, тем самым усиливая процесс, начатый на западе. Т.е. каким бы не было фундаментальное развитие России, всё будет зависить от милости западного капитала. Надеюсь, что я не прав.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#47 
кырла_мырла посетитель16.08.08 14:25
кырла_мырла
NEW 16.08.08 14:25 
в ответ blackalex69 15.08.08 22:00
В ответ на:
Просто это не дает никаких нарантий, что следующие 10 лет они будут доходным инструментом.

В ответ на:
Так не лучше ли положить денюшку на Tagesgeld и раз-два раза в год спекулировать на падающем рынке?

гарантий никто дать не может. с точки зрения истории ситуация с такой "плоской" IR-Curve как сейчас -- явление такое же редкое, как и безтрендовые акции.
В ответ на:
Сейчас компютеры торнуют, а не люди, и любая информация доступна уже в течении нескольких секунд.
-- пишу подобные программы. так вот, когда эти программы "оттачиваются", берётся вся доступная история (и когда об инете никто не слышал). Хорошая програмка должна выдавать приличные результаты во всех годах/эпохах
#48 
Skeeve завсегдатай16.08.08 19:12
NEW 16.08.08 19:12 
в ответ blackalex69 15.08.08 21:30
В ответ на:
Ну давай посчитаем. Даже если исходить из 8%, то после уплаты налога остаются жалкие 5,76%. Отнимаем инфляцию, пускай 3%, то получаем 2,76% . Это ты называешь Kapitalanlage?

Не совсем корректно подсчитываете. Речь ведь шла о долгосрочных инвестициях. Налог в таком случае платится один раз, после продажи ценных бумаг, а не каждый год. Поэтому не стоит уменьшать усредненную годовую доходность на сумму налогов.
#49 
  blackalex69 местный житель16.08.08 23:20
NEW 16.08.08 23:20 
в ответ IvanBodhidharma 16.08.08 12:34
В ответ на:
а именно, доказать своё превосходство над другими, мол, мой дом больше, мой авто ширше.

Лично у меня таких комплексов нет. Я езжу на машине 90-го года Baujahr, хотя могу позволить купить новую и не в кредит, и хожу в простых джинсах за 60 евро. У меня даже нет мобильника, и не из за того, что он там излучает или еще какой бред, просто с мобильником я себя не чувствую свободно. На прошлой работе мне приходилось постоянно нести Bereitschaft 24 часа в сутки, и в отпуске тоже. С тех пор я возненавидел Handy. Елинственное, чего я хочу добиться - это финансовой независимости. Чтобы нам было чего покушать и одеть, в случае, если я потеряю работу.
В ответ на:
С радостью купил бы снова.

А обязятельно покупать именно русские банки? Кажется Костолани говорил "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"

Обрати внимание на обороты торговли в последнии дни.
#50 
  blackalex69 местный житель16.08.08 23:35
NEW 16.08.08 23:35 
в ответ Skeeve 16.08.08 19:12
В ответ на:
Не совсем корректно подсчитываете.

Я исходил из того, что налог платиться ежегодно, ведь на дивиденты вы платить налог будете каждый год, а остаток снова инветируется. Если же брать ваш пример, то после уплаты налога получиться 6,25% годовых. Считать можно по разному, только все равно получиться по другому. Я вполне допускаю, что инфляция может и у нас дойти до 6-8% в год, и тогда из 8% годовых реально быйдет 0 или даже минус.
#51 
  blackalex69 местный житель16.08.08 23:42
NEW 16.08.08 23:42 
в ответ кырла_мырла 16.08.08 14:25, Последний раз изменено 17.08.08 00:03 (blackalex69)
В ответ на:
явление такое же редкое, как и безтрендовые акции.

Это оно было редким до сих пор. А боковуха - явление очень распространеное. Лично из моего опыта , в среднем 6-8 месяцев в году акции находятся в бестрендовом состоянии.
Ненужно забывать также психологическое состояние простого инвестора. Какое чувство он испытывает при виде подобных движений?

Инвестор покупает ее в 2006-ом, в надежде немного скопить себе на пенсию. И потом бумс - в 2008-ом за один день 30% нету. Все. что было нажито за 2 года непосильным трудом, превратилось в пыль. Первое, что ему прийдет в голову: Scheissbörse! raus und nie wieder Aktien anfassen.
#52 
IvanBodhidharma знакомое лицо17.08.08 10:02
IvanBodhidharma
NEW 17.08.08 10:02 
в ответ blackalex69 16.08.08 23:20
Hey, по поводу комплексов habe ich doch ironisch gemeint, я сам тоже человек очень скромный, и ни капельки этого не стыжусь.
Вот в Bank of Georgia я уж точто не инвестирую ни цента. Ни только из-за моральных соображений, Geld stinkt nicht, но и из-за экономических. Какие будут у Грузии перспективы экономического развития после того как она выйдет из СНГ - никто не знает. Что Грузия производит, какое сырьё продаёт, откуда поступает капитал в страну? Там, мне кажется вся надежда на помощь США, но Америка бесплатно еще никому не помогала.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#53 
IvanBodhidharma знакомое лицо17.08.08 10:22
IvanBodhidharma
NEW 17.08.08 10:22 
в ответ blackalex69 16.08.08 23:42
Только что нашел на wallstreet online:
es stellt sich die Frage, ob in dem Safe in der Filiale in Gori noch Geld war nach dem Einmarsch der Russen. Soldaten werden wohl in der Lage sein, einen Safe zu knacken.
Heute kam die Meldung, daß die Russen in Poti einmarschiert sind. Ich vermute, daß es dort auch eine Filiale der Bank of Georgia gibt, weil Poti der größte Hafen von Georgien ist.
Es könnte also auch in Poti beim Ausrauben des Safes ein Verlust entstehen.
Bank of Georgia ist Pleite, русские солдаты растащили и разграбили все сейфы - прямо моразм какой-то
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#54 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ17.08.08 12:17
NEW 17.08.08 12:17 
в ответ Awraam 16.08.08 00:49
В ответ на:
Заработать можно, но сложно Меньше 50 штук не серьёзно, да и 50 тоже, лучше лимон сразу, ну и не забыть разобраться во всей этой мутотени, на это думаю годик надо...

Да в принципе, моё мнение, и не так сложно мало-мальски читать графики, азы тех.анализа, обработка информации, своевременно реагировать на новости.... и всё (первый лимон в кармане)
Сложней удержать, распорядится, не поддатся.... а на это годика думаю маловато будет.
#55 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ17.08.08 12:41
NEW 17.08.08 12:41 
в ответ LAD1 17.08.08 12:17, Последний раз изменено 17.08.08 12:43 (LAD1)
P.S. забыл
В ответ на:
и всё (первый лимон в кармане)

пока деньги не оказались в твоём реальном кармане брюк и пока ты их реально не потрогал - это ещё не твои деньги.
#56 
  otto diesel коренной житель17.08.08 13:56
otto diesel
NEW 17.08.08 13:56 
в ответ Awraam 16.08.08 00:49
В ответ на:
Меньше 50 штук не серьёзно, да и 50 тоже,

Не обижайся, но это понты всё.
Даже с 5000 серьёзно и есть все шансы. Даже если на 10% акция поднимется с 5000 это 500 евро. А для акций это нормально даже в течении недели пару раз подниматься и опускатся в диапазоне 10-20%. Или лишних 500 евро в неделю это не деньги?
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#57 
  blackalex69 местный житель17.08.08 16:19
NEW 17.08.08 16:19 
в ответ IvanBodhidharma 17.08.08 10:02, Последний раз изменено 17.08.08 16:30 (blackalex69)
В ответ на:
Вот в Bank of Georgia я уж точто не инвестирую ни цента

Aha! Angst, was? При этом забывается старая биржевая мудрость. Конечно риск большой и можно на этом деле потерять часть своих денег. Но как говорится "Кто не рискует тот не пьет шампанское". Не нужно забывать, что информация, которую распространяют средства массовой информации, примерно на 80% gefaked ist. Что там на самом деле происходит никто толком не знает и не узнает. Нам правду все равно никто не скажет.
Меня просто интересует вопрос, почему ты покупаешь Сбербак? Почему именно русский банк, а не греческий или испанский к примеру? Ведь существует тысячи банков, почему именно Сбербак? Или это чисто из патриотических чувств?
About Bank of Georgia
Bank of Georgia, the leading universal Georgian bank with operations in Georgia
and Ukraine, is the largest bank by assets, loans, deposits and equity in
Georgia, with 33.7% market share by total assets (all data according to the NBG
as of March 31, 2008). The major component of the Galt & Taggart Index, the bank
has 131 branches and over 770,000 retail and more than 120,000 corporate current
accounts. The bank offers a full range of retail banking and corporate and
investment banking services to its customers across Georgia. The bank also
provides a wide range of corporate and retail insurance products through its
wholly-owned subsidiary, Aldagi BCI, as well as asset & wealth management
services.
Nichts prägt und gestaltet die Wertpapiermärkte so sehr wie die menschliche Psychologie. (Gerald M. Loeb)
#58 
  blackalex69 местный житель17.08.08 16:55
NEW 17.08.08 16:55 
в ответ IvanBodhidharma 17.08.08 10:22, Последний раз изменено 17.08.08 17:03 (blackalex69)
Bank of Georgia торгуется в основном на лондонской бирже. В последние дни инвесторы проявляют довольно повышеный интерес к этому банку. Я не хочу сказать, что надо сейчас всем баблом в эту акцию бросатся. Просто возми ее на заметку, и понаблюдай за ней пару лет ради интереса.

#59 
МаксЕкатеринбург гость17.08.08 20:38
МаксЕкатеринбург
NEW 17.08.08 20:38 
в ответ blackalex69 17.08.08 16:19
В ответ на:
Меня просто интересует вопрос, почему ты покупаешь Сбербак

обычно предприятия сравнивают о финансовым показателям, ну хотя бы к примеру Р/Е, так вот поэтому показателю даже в сравнении с развивающими рынками показатель у сбера на 30% лучше, а почему он так стоит, да потому что россию считают зоной риска и требуют большей премии за этот риск, но дело в том что инвестор знающий россию как родину может лучше оценить эти риски и на долгосрочную перспективу заработать хороший доход, поэтому я предпочитаю сбербанк
#60 
IvanBodhidharma знакомое лицо17.08.08 21:43
IvanBodhidharma
NEW 17.08.08 21:43 
в ответ blackalex69 17.08.08 16:19
Меня просто интересует вопрос, почему ты покупаешь Сбербак? Почему именно русский банк, а не греческий или испанский к примеру? Ведь существует тысячи банков, почему именно Сбербак? Или это чисто из патриотических чувств?
Просто я на русских акциях неплохо заработал, покупая при падающих, и продавая при растущих курсах, вопреки всем теориям технического анализа. Хотя возможно, я буду за это когда-то наказан. В понедельник, во время панической распродажи я снова немного русских акций прикупил, к сожалению немного, так как лимиты поставил слишком низко. Вот сейчас подумываю в Mechel инвестировать, страхи повторения Юкоса совершенно неоправданы, штрафы тоже не будут такими большими как Kursverfall, конфликт с Грузией через пару месяцев будет забыт. Думаю что шансы намного выше, чем риск.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#61 
  blackalex69 местный житель17.08.08 22:12
NEW 17.08.08 22:12 
в ответ IvanBodhidharma 17.08.08 21:43
В ответ на:
Просто я на русских акциях неплохо заработал, покупая при падающих, и продавая при растущих курсах

Понял, я просто подумал, что ты Langfristinvestor
В ответ на:
вопреки всем теориям технического анализа

Можно и без тех анализа. Система просто нужда. По теории вероятности 50% твоих трейдов будут в плюсе, остальные 50% в минусе. Если спекулировать на акциях, у которых Chanсe-Risiko-Verhältnis 4 и больше, то можно нехило зарабатывать.
В ответ на:
Хотя возможно, я буду за это когда-то наказан

Без системы рано или поздно будешь, может даже на Mechel
#62 
IvanBodhidharma знакомое лицо17.08.08 22:25
IvanBodhidharma
NEW 17.08.08 22:25 
в ответ blackalex69 17.08.08 22:12
Понял, я просто подумал, что ты Лангфристинвестор
Mittel- bis langfristig, habe immer versucht länger als ein Jahr zu halten, wegen dem Spekulationsteuer, но со следуюшего года это vorbei, что приведёт к тому, что класс долгосрочных инвесторов как таковой, перестанет сушествовать .
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#63 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ17.08.08 23:11
NEW 17.08.08 23:11 
в ответ IvanBodhidharma 17.08.08 22:25
В ответ на:
wegen dem Spekulationsteuer, но со следуюшего года это vorbei,

а что будет??? Недавно в журнальчике статью про это прочитал
но пока не разобрался, там 25%%% почемуто везде фигурирует.
#64 
  blackalex69 местный житель18.08.08 08:36
NEW 18.08.08 08:36 
в ответ LAD1 17.08.08 23:11
K 25% добавляются еще Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer, в общей сумме это получается где-то 28%-29%.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgeltungsteuer
#65 
  blackalex69 местный житель18.08.08 08:47
NEW 18.08.08 08:47 
в ответ LAD1 17.08.08 23:11
Интересный взгляд, касаемо такого сильного падения евро. Нашел на одном из форумов. Думаю с золотом такая же беда. Банкам нужна ликвидность.
В ответ на:
Warum der USD aktuell steigt und Commodities fallen, hat mir heute mein Bekannter in New York so erklärt:
"Beides sind eigentlich unabhängige Entwicklungen. Der Dollar steigt nicht etwa auf Grund einer plötzlich angestiegenen globalen Nachfrage, sondern weil bei uns viele aktuelle und auch in Zukunft noch weitere große Löcher, insbesondere bei den Banken, gestopft werden müssen. Seitens meines Unternehmens (eig. Anm.: ihr wisst welches) und auch einer ganzen Reihe Konkurrenten wurden in den letzten Tagen etliche auf Fremdwährungen lautende Positionen (u.a. auf EUR und GBP) verkauft und der Erlös in USD transferiert. Dies ist erforderlich geworden, weil die Leihgaben der Fed (TAF u.a.) nicht mehr ausreichen.
..."

#66 
IvanBodhidharma знакомое лицо18.08.08 19:57
IvanBodhidharma
NEW 18.08.08 19:57 
в ответ blackalex69 18.08.08 08:47, Последний раз изменено 18.08.08 20:00 (IvanBodhidharma)
Банкам нужна ликвидность.
А куда делась вся ликвидность, где осели те биллионы долларов которые напечатал и пустил в оборот FED, к тому-же по рекордно низким ставкам?
С одной стороны количество денег увеличивается, но все маркты, будь то сырьё, акции, займы, недвижимость падают? Irgend etwas stimmt hier nicht.
video.google.com/videoplay?docid=-8368239920596130207&ei=O7ipSP_jOpXg2wLI...
http://video.google.com/videoplay?docid=-2537804408218048195&hl=de

Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#67 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ18.08.08 23:59
NEW 18.08.08 23:59 
в ответ blackalex69 18.08.08 08:47
В ответ на:
Интересный взгляд, касаемо такого сильного падения евро

Может и так, ты же знаешь я работаю по минутным.
(спасибо за ссылку)
#68 
Hagen завсегдатай19.08.08 21:22
NEW 19.08.08 21:22 
в ответ Hagen 14.08.08 12:34
Принц
ип Костолани уше не актуален, ето очевидно.Акция <Conergi> когда то стоила 30 или даше 60 евро.В настоящий момент около 10. и она врядли когда либо поднимется до прежнего уровня.<Dephi> стоила (говорят) 16 евро.Пару дней насад 4, 5 цента.Так что долговременные инвестизии меня абсолютно не интерресуют.Мой принцип купил и как можно быстрей продал, спекулязия одним словом.Мне удавалось делать в месяц до 20 %.Но рекомендации так насываемых аналитиков свели всё на нет.В настоящий момент я полностью их игнорирую.<Bechtle> в настойщий момент 18-19 евро.Аналисты прогносировали евё 3 месяца насад 30 евро.Когда ето будет ????? И будет ли вообще ?Хотя я всего 6 месяц
ев пытаюсь исменить своё финансовое положение(дилетант одним словом), нервов потратили как са все предыдущие 10 лет.А в принц
ипе моё негативное отношение к економике как к лженауке только усилилось.всё строится на слухах, предположениях, сомнителных анализах.А кто то за кулисами просто умело етим пользуется.В принципе я противник аз
артных игр.И риск как таковой отризаю но жиснь вынуждает.
#69 
IvanBodhidharma знакомое лицо20.08.08 21:29
IvanBodhidharma
NEW 20.08.08 21:29 
в ответ Hagen 19.08.08 21:22
Conergy немного не подращитали с фабрикой во Франкфурте на Одере. Если они от неё избавятся без больших потерь, не исключено, что они поднимутся до прежнего уровня. В 2005-2007 годах деньги на бирже мог заработать любой дурак, даже такой, как я. Особого мастерства не требовалось. Hause исправляла все ошибки. Сейчас условия несколько изменились не в лучшую сторону, но несмотря на это заработать на бирже можно, хотя и намного трудней, чем пару лет назад.

Кто после этого посмеет сказать, что на акциях нельзя заработать? с 0,00 центов до 8 евро в течении 3 дней. Такого я еще не видел. Хотя большинство вкладчиков на этой акции потеряли огромные деньги.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#70 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ20.08.08 21:52
NEW 20.08.08 21:52 
в ответ IvanBodhidharma 20.08.08 21:29
о манн, о манн
Такого ещё не видел
вот просчитать бы такое
Кто мог так поднять акцию ???
#71 
IvanBodhidharma знакомое лицо20.08.08 22:06
IvanBodhidharma
NEW 20.08.08 22:06 
в ответ LAD1 20.08.08 21:52
Кстати, на wallstreet-online тоже пытаются выяснить, самая дискутируемая акция на сегодняшний день: www.wallstreet-online.de/diskussion/1075145-46151-46160/bet-and-win-mit-l...
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#72 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ20.08.08 22:42
NEW 20.08.08 22:42 
в ответ IvanBodhidharma 20.08.08 22:06
там уже 100 курс пророчат.
Я в лубом случае "пасс".
#73 
IvanBodhidharma знакомое лицо22.08.08 19:35
IvanBodhidharma
NEW 22.08.08 19:35 
в ответ LAD1 20.08.08 22:42
А зря, мог бы на следующий день как минимум на 100% дороже продать.

Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#74 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ22.08.08 20:19
NEW 22.08.08 20:19 
в ответ IvanBodhidharma 22.08.08 19:35, Последний раз изменено 22.08.08 20:24 (LAD1)
Ну вот, испортил теперь на все выходные настроение
Сам как, дабай был?
А еслиб в обратном направлении, не я не рисканул бы (ну если только самую малость).
P.S.
В ответ на:
мог бы

Вот этот "могбы" всегда мешает.
#75 
IvanBodhidharma знакомое лицо23.08.08 20:19
IvanBodhidharma
NEW 23.08.08 20:19 
в ответ LAD1 22.08.08 20:19
Нет, меня там не было, zu riskant, я в подобных играх участвую только как наблюдатель.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#76 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ23.08.08 22:52
NEW 23.08.08 22:52 
в ответ IvanBodhidharma 23.08.08 20:19
Сколько там получилось-то 1000-2000%%%ов , вполне
А сколько ждать когда акция разродится.
Да можно позакупать этих центовых акций по сотни пачку и ждать когда какая-нибудь выстрелит.
Сложно.
#77 
IvanBodhidharma знакомое лицо24.08.08 21:03
IvanBodhidharma
NEW 24.08.08 21:03 
в ответ LAD1 23.08.08 22:52
Да, в принципе, если одна акция из десяти получит такой рост, то она окупит все остальные. Я всегда относился скептически к Pennystocks, и негативных примеров здесь великое множество, начиная с Russoil, кончая De Beira, но практика показывает, что даже незарязенное ружъё иногда стреляет и попадает в цель. Буду наблюдать Amitelo дальше, напоминает мне крими или как минимум приключенческий роман.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#78 
  LAD1 Гадкий СПЕКУЛЯНТ24.08.08 23:01
NEW 24.08.08 23:01 
в ответ IvanBodhidharma 24.08.08 21:03
IvanBodhidharma знакомое лицо25.08.08 11:34
IvanBodhidharma
NEW 25.08.08 11:34 
в ответ LAD1 24.08.08 23:01
А вот и следуюший 1000% кандидат, кстати тоже якобы из Swiss.

Всё кончится там же, где и началось, около 0,0.. центов, но покуда есть на свете дураки.....
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#80 
sunsun коренной житель25.08.08 15:13
NEW 25.08.08 15:13 
в ответ blackalex69 15.08.08 22:00
В ответ на:
Так не лучше ли положить денюшку на Tagesgeld и раз-два раза в год спекулировать на падающем рынке?

жду сообщений от тебя каогда этот самый падающий рынок в очередной раз наступит.
пиши если не слабо....
#81 
sunsun коренной житель25.08.08 15:17
NEW 25.08.08 15:17 
в ответ Hagen 14.08.08 12:34
В ответ на:
Можно ли вообще на акциях что либо заработать ?

В ответ на:
ето невосможно.

что либо заработаешь в любом случае. если не прибавку в депот, то головные боли или в худшем случае боли в желудке заработать точно можно
#82 
  blackalex69 местный житель25.08.08 15:53
NEW 25.08.08 15:53 
в ответ sunsun 25.08.08 15:13
В ответ на:
пиши если не слабо....

А смысл? Кроме меня и еще пары человек тут на форуме никто на падающем рынке не спекулирует. Но они и без чужих подсказок прекрасно знают, когда и что покупать.
#83 
sunsun коренной житель25.08.08 16:44
NEW 25.08.08 16:44 
в ответ blackalex69 25.08.08 15:53
В ответ на:
А смысл?

буду знать что рынок пойдёт вниз. по крайней мере с позиции blackalex69.
#84 
  blackalex69 местный житель25.08.08 18:49
NEW 25.08.08 18:49 
в ответ sunsun 25.08.08 16:44, Последний раз изменено 25.08.08 18:52 (blackalex69)
В ответ на:
буду знать что рынок пойдёт вниз.


foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=11376436&Searc...
В ответ на:
...никто другой не знает о рынке лучше чем я...

#85 
Natalia S гость25.08.08 21:16
NEW 25.08.08 21:16 
в ответ trendtrader 14.08.08 17:58
Слышала что со след. года финансамт будет ЗАБИРАТЬ толи 20 проц. толи 30 проц. с выиграша в фондах. Правда ли.
#86 
sunsun коренной житель25.08.08 22:09
NEW 25.08.08 22:09 
в ответ blackalex69 25.08.08 18:49
мои знания это всего лишь сумма наблюдений.
#87 
IvanBodhidharma знакомое лицо26.08.08 16:12
IvanBodhidharma
NEW 26.08.08 16:12 
в ответ sunsun 25.08.08 15:17
В ответ на:
что либо заработаешь в любом случае. если не прибавку в депот, то головные боли или в худшем случае боли в желудке заработать точно можно

Это уж точно, для того чтобы спекулировать на бирже или инвестировать в акции, необходимо особое отношение к деньгам, иначе язвы желудка не избежать. Для слабонервных, и для тех, кто любит спать спокойно, есть Sparbücher .
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#88 
sunsun коренной житель27.08.08 14:14
NEW 27.08.08 14:14 
в ответ Hagen 19.08.08 21:22
В ответ на:
<Bechtle> в настойщий момент 18-19 евро.Аналисты прогносировали евё 3 месяца насад 30 евро.Когда ето будет ?????

скоро будет.
#89 
  blackalex69 местный житель27.08.08 18:52
NEW 27.08.08 18:52 
в ответ sunsun 27.08.08 14:14, Последний раз изменено 28.08.08 08:08 (blackalex69)
Ты вроде как Sixt уважаешь? Думаю, можно к нему потихоньку присматриваться.
Ist aber nur zum Kurzzocken!
#90 
  blackalex69 местный житель28.08.08 08:11
NEW 28.08.08 08:11 
в ответ blackalex69 27.08.08 18:52, Последний раз изменено 28.08.08 08:12 (blackalex69)
Не тот чарт поставил. Вот правильный. Курс в сентябре-октябре 2005-го не падал ниже 19,80
#91 
IvanBodhidharma знакомое лицо28.08.08 15:46
IvanBodhidharma
NEW 28.08.08 15:46 
в ответ IvanBodhidharma 26.08.08 16:12
В последнее время все только и твердят о том, что Америка стоит перед рецессией, что всё очень плохо, надежды на рост никакой, одновременно американский Bruttoinlandsprodukt растет во втором квартале на 3,3% , что даже превышает европейский BIP. Как это всё понимать? Уж не вводятся ли широкие массы умышленно в заблуждение ?

Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#92 
alex2003a свой человек28.08.08 16:45
NEW 28.08.08 16:45 
в ответ IvanBodhidharma 28.08.08 15:46
что думаем о русских акциях как
Gazprom
Rosneft

Риск, как и везде, есть. Но не сильно ли они упали?
#93 
alex2003a свой человек28.08.08 17:01
NEW 28.08.08 17:01 
в ответ blackalex69 18.08.08 08:47, Последний раз изменено 28.08.08 17:04 (alex2003a)
В ответ на:
MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) - UniCredit hat Stada von "Buy" auf "Hold" heruntergestuft, aber das Kursziel bei 36,00 Euro belassen. Die Aktie habe ihr Kursziel erreicht, schrieb Analystin Silke Stegemann in einem Kommentar am Donnerstag. Nach der Gewinnwarnung und den schwachen Halbjahreszahlen sei das Aufwärtspotenzial für die Aktien des Generika-Herstellers begrenzt.

STADA ARZNEIMITTEL AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N. (725180) 16:37:14 36,30 [/b] +0,28%
Значит будет расти. На заметку. Я правильно понимаю ананистов?
#94 
IvanBodhidharma знакомое лицо28.08.08 17:19
IvanBodhidharma
NEW 28.08.08 17:19 
в ответ alex2003a 28.08.08 16:45
В ответ на:
что думаем о русских акциях как
Gazprom
Rosneft

Думаем то-ли сейчас продать, пока Dow растёт, то-ли подождать еще пару дней.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#95 
IvanBodhidharma знакомое лицо28.08.08 17:35
IvanBodhidharma
NEW 28.08.08 17:35 
в ответ alex2003a 28.08.08 17:01
В ответ на:
UniCredit hat Stada von "Buy" auf "Hold"

Hold - на языке аналистов означает что акция будет двигаться вместе с Gesamtmarkt плюс минус 5% и на особый рост надеятся не стоит.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#96 
alex2003a свой человек28.08.08 17:44
NEW 28.08.08 17:44 
в ответ IvanBodhidharma 28.08.08 17:35, Последний раз изменено 28.08.08 17:45 (alex2003a)
AVTOVAZ судя по последним событиям (выступления Путина) имеет хорошие шансы
#97 
alex2003a свой человек28.08.08 17:47
NEW 28.08.08 17:47 
в ответ IvanBodhidharma 28.08.08 17:19
В ответ на:
Gazprom
Rosneft
Думаем то-ли сейчас продать, пока Dow растёт, то-ли подождать еще пару дней

Хоть с прибылью? Поставь stoplos. Оно и продастся.
#98 
IvanBodhidharma знакомое лицо28.08.08 17:50
IvanBodhidharma
NEW 28.08.08 17:50 
в ответ alex2003a 28.08.08 17:47
В ответ на:
Хоть с прибылью?

Куда наживаться, вернуть бы своё!
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
#99 
alex2003a свой человек28.08.08 17:59
NEW 28.08.08 17:59 
в ответ IvanBodhidharma 28.08.08 17:50, Последний раз изменено 28.08.08 18:00 (alex2003a)
В ответ на:
Куда наживаться, вернуть бы своё

Конечно. Наживаться нехорошо. Если учесть что они за 3 месяца по 30% потеряли. [шок
  blackalex69 местный житель29.08.08 09:11
NEW 29.08.08 09:11 
в ответ alex2003a 28.08.08 17:01
Stada ist rein spekulatives Investment. Momentan ist viel Übernahmefantasie drin. Ob Gerüchte aus der Luft gegriffen sind, wird sich bald zeigen.
alex2003a свой человек29.08.08 09:43
NEW 29.08.08 09:43 
в ответ blackalex69 29.08.08 09:11, Последний раз изменено 29.08.08 09:49 (alex2003a)
В ответ на:
Stada ist rein spekulatives Investment. Momentan ist viel Übernahmefantasie drin. Ob Gerüchte aus der Luft gegriffen sind, wird sich bald zeigen.

Пока да. Поживём - увидим. игра на бёрзе тоже спекуляция. Главное угадать. И если угадал, то ...
И у меня она есть
  blackalex69 местный житель29.08.08 11:17
NEW 29.08.08 11:17 
в ответ alex2003a 29.08.08 09:43, Последний раз изменено 29.08.08 12:29 (blackalex69)
В ответ на:
Главное угадать

Тут мне тяжело с тобой согласится. Конечно Glück spielt schon ne grosse Rolle. Однако существуют методы его на свою сторону перетянуть.
Поясняю на примере ( первый и последний раз ). Смотри на чарт Sixt. Акция в сентябре-октябре 2005-го очень долго болталась между 20 и 25 евро. Это называется Konsolidierungsbereich. Курс при этом не был ниже 19,80. Сейчас курс опять находится в этом районе. Вероятность, что она будет опять тут консолидировать очень высокая. К тому же чарты любят соблюдать симметрию. Это означает также, что вероятность высокая, что курс пойдет вверх до 24-25 ( синяя линяя ). Это подтверждает также RSI индикатор, на котором видны дивергенции ( зеленые линии - индикатор показывает вверх при падающих курсах ). В таких случаях акция покупается как можно ближе к 20 евро отметке. Стоп ставится немного ниже 19,80. К примеру на 19,50. В таком случае, если акция пойдет вниз, то я теряю 0,50 за акцию, это всего 2,5%-3%, зато если она пойдет вверх, то я продаю ее между 24 и 25 , это получается, я зарабатываю 4 евро на одной акции, это составляет 20%. Теперь считаем CRV (Chance-Risiko-Verhältnis). CRV=4 : 0,50 = 8 Другими словами: я "ставлю" 8 против 1, что курс пойдет наверх. CRV один из важных показателей вообще, что касается торговли акциями. Он тебе показывает, если ли вообще смысл связываться с той или иной акцией или нет. Если CRV меньше 2, то нет смысла. А меньше 2 он будет, если акцию покупать по курсу 21 или выше. Капише?
Soviel zum Thema technische Analyse. Без теханализа, на обум, торгуют акциями только дилетанты и камикадзе.
Да, чуть не забыл. Это только Zock, так как цель у этой акции 15-16 евро. Если она не пойдет вверх через пару недель, от нее нужно избавляться.

IvanBodhidharma знакомое лицо29.08.08 15:10
IvanBodhidharma
NEW 29.08.08 15:10 
в ответ blackalex69 29.08.08 11:17
В ответ на:
Если она не пойдет вверх через пару недель, от нее нужно избавляться.

Ты полностью прав, но теханализом в этом случае можно пренебречь , Sixt пойдёт вверх, если только Öl пойдёт вниз, так как доходы фирмы напрямую зависят от цен на нефть, Öl пойдёт вниз, если только доллар начнёт расти, а доллар начнёт расти, если FED поднимет свои процентные ставки, что при теперешнем состоянии экономики представляется моловероятным.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
IvanBodhidharma знакомое лицо29.08.08 15:28
IvanBodhidharma
NEW 29.08.08 15:28 
в ответ alex2003a 29.08.08 09:43
В ответ на:
Главное угадать.

О нет, главное, и в этом я не могу не согласится с blackalex69, это Chance/Risiko-Verhältnis, kurz CRV.

При CRV больше 5, достаточно "угадать" только 20%, то есть каждую пятую акцию, для того что-бы зарабатывать деньги. Звучит очень просто, но на практике не всегда получается, причины тому кроются в нашей психике .
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
кырла_мырла посетитель29.08.08 16:07
кырла_мырла
NEW 29.08.08 16:07 
в ответ blackalex69 29.08.08 11:17
Не советую принимать показания RSI близко к сердцу: гоняли много стратегий основаных на нём. Результаты никогда не были впечатляющими. Тренды ловить -- занятие более надёжное. А вообще сейчас лучше не лезть в акции -- пахнет рецессией по японскому сценарию
  blackalex69 местный житель29.08.08 17:29
NEW 29.08.08 17:29 
в ответ IvanBodhidharma 29.08.08 15:10, Последний раз изменено 29.08.08 20:36 (blackalex69)
В ответ на:
но теханализом в этом случае можно пренебречь

Нежелательно. Важно знать, где покупать, где продавать и где ставить стоп. А для этого нужно смотреть на линии тренда, поддержки и сопротивления.
В ответ на:
Sixt пойдёт вверх, если только Öl пойдёт вниз

Можно и наоборот сказать. Если нефть опять пойдет наверх, многие люди будут продавать машины, так как бензин дорогой, а машина то все равно время от времени нужна, то побегут к Sixt'у. Знаешь, я уже давно не торгую то что думаю, а только то что вижу, так как на бирже вообще никакой логики нету.
  blackalex69 местный житель29.08.08 17:38
NEW 29.08.08 17:38 
в ответ кырла_мырла 29.08.08 16:07
В ответ на:
Не советую принимать показания RSI близко к сердцу

Из индикаторов я только и смотрю на RSI, MACD и Stohastic. RSI мой самый любимый. А основные стратегии отснованы на пересечениях 20-й, 50-й, и 80-й барьеров, а это не работает. То что я вижу визуально, невозможно вообще запрограммировать.
В ответ на:
Тренды ловить -- занятие более надёжное.

Согласен. Являюсь сам поклоником трендов
кырла_мырла посетитель29.08.08 17:48
кырла_мырла
NEW 29.08.08 17:48 
в ответ blackalex69 29.08.08 17:38
В ответ на:
То что я вижу визуально, невозможно вообще запрограммировать.

Позвольте не согласиться -- всё что можо объяснить, можно и запрограммировать. А вообще наши стратегии "бьют" любого профи: определённые вещи глазом и не заметны.
  blackalex69 местный житель29.08.08 18:01
NEW 29.08.08 18:01 
в ответ кырла_мырла 29.08.08 17:48
Спорить я с вами не собираюсь. И как программист, скажу вам, что те вещи, которые я вижу, действительно невозможно запрограммировать. Я также знаю примерно 15 pattern, которые никто не сможет запрограммировать. А ваши стратегии будут работать некоторое время и потом вам опять надо будет все переписывать, так как рынок - это живое существо и постоянно меняется и под него надо постоянно подстраиваться. Это вечный процесс.
кырла_мырла посетитель29.08.08 18:16
кырла_мырла
NEW 29.08.08 18:16 
в ответ blackalex69 29.08.08 18:01
В ответ на:
те вещи, которые я вижу, действительно невозможно запрограммировать

пример можно? Почему вы думаете, что те вещи, которые вы видите, чего-то стоят? (Если вы не имели возможности их на статистике проверить?)
В ответ на:
А ваши стратегии будут работать некоторое время и потом вам опять надо будет все переписывать, так как рынок - это живое существо и постоянно меняется и под него надо постоянно подстраиваться.

а человек никогда не ошибается? Ваши 15 pattern будут всегда приводить к успеху? Индексы насколько бьёте?
Наши фонды в top 10 в EU -- стратегию в самом деле, иногда слегка подравляем. Речь при этом идёт о десятых %
IvanBodhidharma знакомое лицо29.08.08 18:30
IvanBodhidharma
NEW 29.08.08 18:30 
в ответ кырла_мырла 29.08.08 18:16
В ответ на:
Наши фонды в top 10 в EU

Так может легче плюнуть на чартс и весь технический анализ и вкладывать просто напросто деньги в ваши фондс? Опубликуйте их пожалуйста.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
кырла_мырла посетитель29.08.08 18:50
кырла_мырла
NEW 29.08.08 18:50 
в ответ IvanBodhidharma 29.08.08 18:30
а где место для подвига? где kick? -- самому разве не интереснее принимать активные решения?
коли нет, -- посмотрите rating в газетках, наверняка наткнётесь.
если же говорить серёзно, вам после всех gebühren, достанется, гробо говоря, индех -- посему особой разницы активный ПИФ или ETF нет
  blackalex69 местный житель29.08.08 20:39
NEW 29.08.08 20:39 
в ответ кырла_мырла 29.08.08 18:16
В ответ на:
пример можно?

Слишком долго писать.
В ответ на:
Почему вы думаете, что те вещи, которые вы видите, чего-то стоят? (Если вы не имели возможности их на статистике проверить?)

Я их торгую. Проверено годами.
В ответ на:
Наши фонды в top 10 в EU

Ерунда
кырла_мырла завсегдатай29.08.08 22:18
кырла_мырла
NEW 29.08.08 22:18 
в ответ blackalex69 29.08.08 20:39
В ответ на:
Ерунда

этточна--самокритично
  blackalex69 местный житель29.08.08 22:20
NEW 29.08.08 22:20 
в ответ кырла_мырла 29.08.08 22:18
WKN в студию!
sunsun коренной житель30.08.08 01:30
NEW 30.08.08 01:30 
в ответ blackalex69 29.08.08 22:20
971043, BGF-JAPAN OPPORT
630940, BGF-NEW ENERGY
937448, F.TEM.INV-F.U. S.
988954, GRIFF.UMB.FD-G R.EAST.EUR
988562, PF(LUX)-BIOTEC
sunsun коренной житель30.08.08 01:49
NEW 30.08.08 01:49 
в ответ blackalex69 27.08.08 18:52
В ответ на:
Ты вроде как Sixt уважаешь?

Ich liebe SIXT!
http://www.clipfish.de/video/1073433/
sunsun коренной житель30.08.08 02:20
NEW 30.08.08 02:20 
в ответ blackalex69 28.08.08 08:11
http://www.mietwagenanbieter.de/html/wikipedia_uber_sixt.html
2003 musste sich Sixt des Hedge-Fonds-Managers Florian Homm erwehren, der auf einen sinkenden Aktienkurs spekulierte. Der Angriff endete für Homm mit einer Geldstrafe wegen Kursmanipulation.
В ответ на:
Курс в сентябре-октябре 2005-го не падал ниже 19,80

2003 февраль - покупка 7,50.
Повторить бы...
alex2003a свой человек30.08.08 10:38
NEW 30.08.08 10:38 
в ответ sunsun 30.08.08 02:20
JP Morgan hat bei Sixt auf 3,14% aufgestockt.
alex2003a свой человек30.08.08 10:43
NEW 30.08.08 10:43 
в ответ alex2003a 30.08.08 10:38
aktiencheck.de/Sixt kaufen
Beim дем Schlusskurs von 20,49 Euro erscheine das Unternehmen mit
einem KGV 2008e von gut 6 nach den Kursverlusten der vergangenen Wochen
weiterhin günstig bewertet. Insgesamt rechne man in den kommenden Monaten
aber mit einem schwierigen Marktumfeld für die Gesellschaft. So sei davon
auszugehen, dass vor dem Hintergrund der schwierigen konjunkturellen Lage
und des intensiven Wettbewerbsumfeldes Preissteigerungen am Markt
kurzfristig nicht durchgesetzt werden könnten. Zudem würden im Bereich
Leasing die deutlich gestiegenen Finanzierungskosten auch nur zeitversetzt
an die Kunden weiter gegeben werden können. Schließlich habe sich der
Gebrauchtwagenmarkt noch einmal verschlechtert. Auf Basis des deutlich
reduzierten Kursniveaus sehe man allerdings trotzdem bei einem Investment in
die Aktie ein positives Chance-Risiko-Verhältnis.
  blackalex69 местный житель30.08.08 11:38
NEW 30.08.08 11:38 
в ответ alex2003a 30.08.08 10:43, Последний раз изменено 30.08.08 11:39 (blackalex69)
Да не читай ты ерунду всякую. С KGV вообще надо быть осторожней. Вон у Dow его вообще уже нет
http://www.mmnews.de/index.php/20080827883/MM-News/Dow-Jones-ohne-KGV.html

  blackalex69 местный житель30.08.08 11:49
NEW 30.08.08 11:49 
в ответ sunsun 30.08.08 01:49
В ответ на:
Ich liebe SIXT!

Bist du auch soweit wie der Reim? Keine Kohle mehr und mietest bei Sixt?
кырла_мырла завсегдатай31.08.08 08:35
кырла_мырла
NEW 31.08.08 08:35 
в ответ blackalex69 29.08.08 22:20
В ответ на:
WKN в студию!

этможнa -- на мой пост нормальный ответ поначалу svp
  blackalex69 местный житель31.08.08 19:18
NEW 31.08.08 19:18 
в ответ кырла_мырла 31.08.08 08:35
В ответ на:
svp

Что это такое?
sunsun коренной житель01.09.08 00:38
NEW 01.09.08 00:38 
в ответ alex2003a 30.08.08 10:38
<SIXT> это конечно хорошо. Но меня сейчас в большей степени интересуют инвестиции в Россию.
Что придумают сегодня еврошлюшки, что брехать будут.
Как усидеть на двух стульях?
Отвечать надо не только хозяину, но и Москву нельзя обидеть.
http://www.russlandonline.ru/schlagzeilen/morenews.php?iditem=45331
кырла_мырла завсегдатай01.09.08 09:14
кырла_мырла
NEW 01.09.08 09:14 
в ответ blackalex69 31.08.08 19:18
В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
svp
Что это такое?

svp=s'il vous plaît=bitte
  blackalex69 местный житель01.09.08 09:39
NEW 01.09.08 09:39 
в ответ кырла_мырла 01.09.08 09:14
Да я вроде ответил, что слишком долго писать. Да и потом, если честно, у меня желания особого нет, расписывать здесь мои методы торговли. Я не отец Терез.
  blackalex69 местный житель01.09.08 09:46
NEW 01.09.08 09:46 
в ответ sunsun 01.09.08 00:38
В ответ на:
Но меня сейчас в большей степени интересуют инвестиции в Россию.

Почему? Лично меня они уже 2 года как не интересуют
В ответ на:
Как усидеть на двух стульях?

Каждый вечер на ночь кушать плотно. Пищу пожирнее делать. Сало, масло там побольше добавлять. Чипсы и орешки с пивом несколько раз в день. Двигаться поменьше. Никакого спорта ну и т.д. Через пару месяцев будешь уже стабильно на 2 стульях сидеть.
┬EVRO┬ знакомое лицо01.09.08 11:17
NEW 01.09.08 11:17 
в ответ blackalex69 01.09.08 09:39
В ответ на:
Да я вроде ответил, что слишком долго писать

То есть стратегии такие что в них алгоритм не заложишь? Ну тогда эт просто Bauchgefühl.
Получается как с индикаторами, пока они все Kauf показывать будут, акция уже падать начинает.
А что Маркт живой соглашусь. И подстраиваться под него нужно постоянно, и стратегии оптимировать тоже...
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
  blackalex69 местный житель01.09.08 11:31
NEW 01.09.08 11:31 
в ответ ┬EVRO┬ 01.09.08 11:17, Последний раз изменено 01.09.08 11:32 (blackalex69)
В ответ на:
То есть стратегии такие что в них алгоритм не заложишь? Ну тогда эт просто Bauchgefühl.

Нет, не Bauchgefühl. Есть алгоритм, есть правила. Только заложить тяжело. Проблема в том, что формы фигур не статичные и почти никогда не повторяется. Определить можно только визуально. Это как воздушные шарики могут быть разных форм, размеров и цветов. И если шарик немного придавит ладонью со стороны, то он деформируется и меняет форму, но все равно остается шариком.
sunsun коренной житель01.09.08 21:11
NEW 01.09.08 21:11 
в ответ blackalex69 01.09.08 09:46
В ответ на:
Лично меня они уже 2 года как не интересуют

вовремя спрыгнуть это тоже искусство
В ответ на:
Почему?

Россия переходит в высший класс. Она перестаёт быть только поставщиком сырья.
Чем ниже 988954 тем выше мои ставки.
Awraam свой человек01.09.08 23:57
Awraam
NEW 01.09.08 23:57 
в ответ otto diesel 17.08.08 13:56
В ответ на:

Не обижайся, но это понты всё.
Даже с 5000 серьёзно и есть все шансы. Даже если на 10% акция поднимется с 5000 это 500 евро. А для акций это нормально даже в течении недели пару раз подниматься и опускатся в диапазоне 10-20%. Или лишних 500 евро в неделю это не деньги?

Да не понты, а здравый подход, я сам игрок на подобных меропрятиях, только на спортивном тотализаторе, можно и с одного евро заработать 10 штук, это не вопрос, дуракам бывает везёт, но обычно не везёт
А вот для грамотной игры с подстраховками и совбодой действия надо нормальное количество денег, в моём виде может штук 10 нормально, на акциях надо гораздо больше....
  blackalex69 местный житель02.09.08 08:16
NEW 02.09.08 08:16 
в ответ sunsun 01.09.08 21:11
В ответ на:
Россия переходит в высший класс.

И с каких пор? Может назовешь палету продуктов, широко известных по всей планете. Кроме икры, водки и стали. Машиностроение? Fehlanzeige. Или может автомобилестроение? Уже жигули здесь на Западе на расхват? А может люксовые тачки, что то типа Запорожец Deluxe 600? А может Россия выпускает модную одежду, за которой охотится вся молодежь планеты? Или парфюмерию?
IvanBodhidharma знакомое лицо02.09.08 13:27
IvanBodhidharma
NEW 02.09.08 13:27 
в ответ blackalex69 02.09.08 08:16
И зачем России все эти хлопоты? Да и не царское это дело - производить, к тому-же запад, все свои технологии сам принесёт на блюдечке с золотой каёмочкой, в обмен на газ и нефть .
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
IvanBodhidharma знакомое лицо03.09.08 18:09
IvanBodhidharma
NEW 03.09.08 18:09 
в ответ IvanBodhidharma 02.09.08 13:27
Покуда есть на свете американские Hedge Fonds России ничего не угрожает.
Они
а) заботятся о том, что цены на сырьё растут, тет самым блабоприятно влияют на развитие российской экономики
б) после исполнения своей миссии, они, разорившись, но с чуством выполненного долга, гордо отправляются в иные миры.
В ответ на:
Ein Rohstoff-Spekulant hat sich verspekuliert
Mittwoch, 3. September 2008
Die Investmentbank Lehman Brothers ist der James Bond der Finanzmärkte mit der Lizenz zum Geld vernichten. Wie ein dusseliger Kleinanleger versuchen sie ihr knappes Kapital mit waghalsigen Transaktionen wieder aufzubessern. Das neueste Kapitel auf dem Weg in den Ruin soll mit Rohstoffspekulationen gepflastert sein, wie heute bekannt wurde. Der Ort des Geschehens heisst Ospraie - ein Hedge-Fonds welcher nun wegen heftigen Verlusten seinen Vorzeige-Fonds schliessen muss.
Der Hedge-Fonds-Verwalter Ospraie Management LLC schließt nach heftigen Verlusten im August seinen Vorzeige-Fonds. Das teilte Fonds-Gründer Dwight Anderson am Dienstag in einem Schreiben an die Investoren mit. Dabei handelt es sich um eine der größten Auflösungen eines auf Rohstoffe spezialisierten Fonds. Die Schließung bedeutet weitere schlechte Nachrichten für die angeschlagene amerikanischen Investmentbank Lehman Brothers, die sich 2005 mit einem Anteil von 20 Prozent an dem Hedge-Fonds-Verwalter beteiligt hatte. Lehman hatte im ersten Quartal einen Verlust von 2,8 Milliarden Dollar verbucht und benötigt dringend eine Kapitalspritze. Angesichts der rückläufigen Wertentwicklung bei Hedge-Fonds in diesem Jahr rechnen Experten mit weiteren Auflösungen. (Reuters)
In seinem Brief an die Anleger des Fonds schreibt Anderson, die Verluste gingen vorrangig auf einen sechswöchigen Ausverkauf bei etlichen Energie-, Bergbau- und Rohstofftiteln aus dem eigenen Portfolio zurück. Es habe sich in einigen Bereichen um die krasseste Kurskorrektur seit zehn oder zwanzig Jahren gehandelt.
Ueberraschend kam der Ausverkauf nicht nach einem ebenso krassen Kursfeuerwerk in den Monaten zuvor, was schnell rauf geht, geht auch schnell runter. Falls die Kreditkrise solche Marktteilnehmer abschmieren lässt, mir solls recht sein, zum allgemeinen Wohlstand tragen sich nichts bei.

Уж если Hedge Fonds с их огромным капиталом и влиянием не в состоянии заработать на бирже, чего-же можно требовать от простого смертного?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель03.09.08 18:56
NEW 03.09.08 18:56 
в ответ IvanBodhidharma 03.09.08 18:09
В ответ на:
Уж если Hedge Fonds с их огромным капиталом и влиянием не в состоянии заработать на бирже, чего-же можно требовать от простого смертного

Почему то большинство людей считает, раз человек работает менеджером фонда, значит он хорошо разбирается в финансах. На самом деле он является таким же протым работником как и люди других профессий, будь то продавец в магазине, врач или водитель автобуса. Мне пришлось за 6 лет сменить 5 зубных врачей, чтобы наконец найти врача, который действительно в своей профессии что-то понимает. Точно также среди менеджеров разбираются в финансах тоже примерно 15%-20%, остальные простые Dummschwätzer, которых финансовый мир мало интересует, и которым совершенно наплевать на свой фонд, а свою зарплату он все равно получит, будь то бум или рецессия.
кырла_мырла завсегдатай03.09.08 20:44
кырла_мырла
NEW 03.09.08 20:44 
в ответ blackalex69 03.09.08 18:56
ну не всё тут так просто. Индксы кои Hedge Fonds abbilden (при всех вопросах которые возникают с их определением и как их считатают) -- самые быстрорастущие
  blackalex69 местный житель03.09.08 22:00
NEW 03.09.08 22:00 
в ответ кырла_мырла 03.09.08 20:44
Примерчик можно?
sunsun коренной житель03.09.08 23:51
NEW 03.09.08 23:51 
в ответ blackalex69 02.09.08 08:16
В ответ на:
И с каких пор?

смотри политические новости. несмотря на распространённое мнение что политбиржа имеет короткие ножки, я часто имею в этом плане неплохие результаты.
В ответ на:
Может назовешь палету продуктов, широко известных по всей планете. Кроме икры, водки и стали.

АКМ к примеру.
sunsun коренной житель03.09.08 23:55
NEW 03.09.08 23:55 
в ответ IvanBodhidharma 03.09.08 18:09
В ответ на:
заботятся о том, что цены на сырьё растут, тет самым блабоприятно влияют на развитие российской экономики

интересен момент разворота цен на нефть. впрочем не только на нефть.
нахожу прямую связь между этим и началом конфликта между Россией и <USA>.
кырла_мырла завсегдатай04.09.08 10:14
кырла_мырла
NEW 04.09.08 10:14 
в ответ blackalex69 03.09.08 22:00
HFRI weighted, к сожалению non-investable. На графике месячные yields. Средние годовые -- 11.4%
http://www.hedgefundresearch.com/index.php?fuse=indices_class&1207843801
  blackalex69 местный житель04.09.08 11:49
NEW 04.09.08 11:49 
в ответ кырла_мырла 04.09.08 10:14
Danke.
Na ja, die Performance ist nicht grade berauschend.
Вот одна из моих стратегий. Trendfolgesystem. Очень простая, без всяких индикаторов, только по чарту. Рычаг 3. Начальный капитал 10.000
  blackalex69 местный житель04.09.08 11:50
NEW 04.09.08 11:50 
в ответ blackalex69 04.09.08 11:49
  blackalex69 местный житель04.09.08 11:50
NEW 04.09.08 11:50 
в ответ blackalex69 04.09.08 11:50
  blackalex69 местный житель04.09.08 12:02
NEW 04.09.08 12:02 
в ответ blackalex69 04.09.08 11:50, Последний раз изменено 04.09.08 12:02 (blackalex69)
кырла_мырла завсегдатай04.09.08 14:13
кырла_мырла
NEW 04.09.08 14:13 
в ответ blackalex69 04.09.08 11:49
не нужно сравнивать яблоки с грушами. Коли хотите заняться членомерием, я не против. Только нужно сравнивать честно.
Сначала относительно Hedge Funds. 11.4% по всем asset class-ам и они были реализованы, с теoретическими стратегиями ничего общего. (Я даже этому результату не особо верю посколько имею представление как этот результат был получен).
О вашей стратегии: это одна акция? -- Хотелось бы увидеть результаты для портфеля e.g. 100 акций (yoy, vola по годам) в каком-нибудь репрезентабельном рынке (например, stoxx 600) -- рычаг 1. Тогда можно будет сказать чего стоит ваша стратегия. А так говорить нету смысла.
  blackalex69 местный житель04.09.08 15:29
NEW 04.09.08 15:29 
в ответ кырла_мырла 04.09.08 14:13
В ответ на:
Коли хотите заняться членомерием, я не против

Хе-хе, так вы же сами начали. ...мой супер фонд... мой супер индекс...
В ответ на:
Хотелось бы увидеть результаты для портфеля e.g. 100 акций

Какой портфель? Какие 100 акций? Я же сказал, что одна из статегий и довольна простая.
В ответ на:
репрезентабельном рынке (например, stoxx 600) -- рычаг 1

Рычаг 1? Это неинтересно, тогда лучше сразу в акцию инвестировать и не дергаться.
кырла_мырла завсегдатай04.09.08 15:57
кырла_мырла
NEW 04.09.08 15:57 
в ответ blackalex69 04.09.08 15:29
В ответ на:
мой супер фонд... мой супер индекс...

я маленький винтик в довольно сложной машине. Фонд не мой, я не Fund-manager. Говорили мы с вами о Hadge-Funds-Индексах, индексов кои имели бы честь носить моё имя пока ещё нет.
В ответ на:
Какой портфель? Какие 100 акций?

в фондах ловят статистические эффекы. поведение одной акции ничего в принципе не может сказать о качестве стратегии. высокая доходность не особо интересна: нужно чтобы риск при этом был сопоставим с риском индекса.
В ответ на:
Рычаг 1? Это неинтересно, тогда лучше сразу в акцию инвестировать и не дергаться.

поверьте мне, это достаточно интересно -- у derivatives свои правила игры кои вы (при всём уважении) скорее всего не учитывали.
если вы уверены в своей стратегии, можем её сравнить с нашей в портфеле (дадим задачку очередному практиканту) -- посмотрим что выйдет. Опишите тогда логику
  blackalex69 местный житель04.09.08 20:35
NEW 04.09.08 20:35 
в ответ кырла_мырла 04.09.08 15:57
В ответ на:
Фонд не мой, я не Fund-manager.

Понял. По вашим постингам мне показалось, что вы имеете непосредственное отношение к управлению фондом.
В ответ на:
поведение одной акции ничего в принципе не может сказать о качестве стратегии.

Верно. Эта стратегия работает только на Air Liquide. На других акциях и на индексах она не работает. Но если стратегия работает на этой акции уже на протяжении 17 лет, почему же воспользоваться ею, пока она не перестанет работать? Акция характер свой пока не изменила.
В ответ на:
у derivatives свои правила игры кои вы (при всём уважении) скорее всего не учитывали.

Тоже верно. Спрэд не учитывалтся.
В ответ на:
можем её сравнить с нашей в портфеле

Я уже гонял ее на многих акциях и индексах, нигде больше подобных результатов не было. Характер у этой акции einmalig. Наверно другой такой нет.
sunsun коренной житель10.09.08 00:56
NEW 10.09.08 00:56 
в ответ blackalex69 27.08.08 18:52
В ответ на:
Думаю, можно к нему потихоньку присматриваться.
Ist aber nur zum Kurzzocken!

и не только к нему. положение опять очень заманчивое.
Паника повсюду опять .
Пора....
  blackalex69 местный житель10.09.08 09:14
NEW 10.09.08 09:14 
в ответ sunsun 10.09.08 00:56, Последний раз изменено 10.09.08 09:26 (blackalex69)
Есть ли у вас план, мистер Фокс?
У меня все по плану.
<-
IvanBodhidharma знакомое лицо10.09.08 16:56
IvanBodhidharma
NEW 10.09.08 16:56 
в ответ blackalex69 10.09.08 09:14
Позволю мне заметить, что мистера звали не Фокс, а Фикс . Хотя, какая разница? Продано очень дисциплинированно, с учетом всех правил Geldmanagementа.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
dyagov знакомое лицо10.09.08 17:04
NEW 10.09.08 17:04 
в ответ blackalex69 10.09.08 09:14
В ответ на:
И как программист, скажу вам, что те вещи, которые я вижу, действительно невозможно запрограммировать. Я также знаю примерно 15 pattern, которые никто не сможет запрограммировать.

Уважаемый blackalex69, я думаю что скорее всего вы не программист (максимум сами изучали программирование). Если есть паттерн, то его всегда можно запрограммировать. Вспомните как дефинирован паттерна - это по определению повторяющаяся сущность. Если вы не можете запрограммировать паттерн, то тогда вы не смогли правильно выявить и оценить все его параметры. В вашем примере с шариком проблема состоит в том, чтобы оценить параметры, когда объект является шариком. Как их оценить, какая граница толерантности, какие параметры являются важными - вот это проблема. А запрограммировать это уже не проблема.
В ответ на:
Вот одна из моих стратегий. Trendfolgesystem. Очень простая, без всяких индикаторов, только по чарту. Рычаг 3. Начальный капитал 10.000

Ну... да... действительно стратегия. :) И рычаг 3. А если серьезно, вы действительно считаете что это стратегия или это шутка?
В ответ на:
Рычаг 1? Это неинтересно, тогда лучше сразу в акцию инвестировать и не дергаться.

А зачем собственно говоря рычаг вообще нужен? Какую пользу он приносит кроме неоправданного увеличения рисков? Никогда не понимал людей, которые этим пользуются. Есть древнее биржевое правило - никогда не торговать на кредитные деньги. А рычаг это тот же кредит.
  blackalex69 местный житель10.09.08 19:12
NEW 10.09.08 19:12 
в ответ IvanBodhidharma 10.09.08 16:56
В ответ на:
что мистера звали не Фокс, а Фикс

Точно, я этот мультфильм почти забыл уже.
  blackalex69 местный житель10.09.08 19:17
NEW 10.09.08 19:17 
в ответ dyagov 10.09.08 17:04
В ответ на:
я думаю что скорее всего вы не программист

Мне все равно, что вы думаете
В ответ на:
Никогда не понимал людей, которые этим пользуются.

Людям, далеким от биржи этого не понять.
dyagov знакомое лицо10.09.08 20:04
NEW 10.09.08 20:04 
в ответ blackalex69 10.09.08 19:17
В ответ на:
Мне все равно, что вы думаете

В этом я не сомневался. Это многое объясняет.
В ответ на:
Людям, далеким от биржи этого не понять.

Тут я с вами совершенно согласен. Люди, которые не понимают значения плеча (рычага) не знают как и главное зачем им пользоваться. Похоже вы занимаетесь системной торговлей и подходите к торговле как к бизнесу. И на рынке вы наверное не первый день. Вот и объяснили бы народу что это такое "рычаг", когда им можно пользоваться, зачем, какие он дает преимущества и главное - какие опасности он скрывает.
┬EVRO┬ местный житель10.09.08 22:30
NEW 10.09.08 22:30 
в ответ dyagov 10.09.08 17:04
В ответ на:
Уважаемый blackalex69, я думаю что скорее всего вы не программист

А я думаю что он программист! Мое объективное мнение
В ответ на:
Если есть паттерн, то его всегда можно запрограммировать.

Если он есть, то да. А если он визуален, с кучей if,if, if, if, then dooo...Но опять же визуально.
Просто если БлэкАлекс работает mit bestiimten Chartformationen wie Diamant, Fahne oder einfacher Dreieck.
Dann muss der Rechner die graphischen Darstellungen erst erkennen und danach eine oder andere Transaktion durchführen.
Die alle müssen einer Strategie entsprechen, sodass Engagemnet sich lohnt.
Мне пока что трудно представить что существуют такие возможности.
Хотя знаю фонд , которые чисто компьютерами управляются. Но там больше типа пробил какой-нибудь индикатор вверх
свой дурхшнит, покупка, пробил вниз- продажа.
Так же с Air Liquide.
Не знаю что за стратегия, но кажется она пробивает (уровень, индикатор или дурхшнит) покупкка, в противном случае продажа.
А рычаг, он же Hebel каждый выбирает себе по душе. В зависимости от risikobereitschaft.
Из-за этого претензии высказывать думаю не стоит...
На худший конец выложи свою стратегию, поглядим
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
  blackalex69 местный житель11.09.08 09:37
NEW 11.09.08 09:37 
в ответ dyagov 10.09.08 20:04, Последний раз изменено 11.09.08 10:08 (blackalex69)
В ответ на:
Похоже вы занимаетесь системной торговлей и подходите к торговле как к бизнесу.

Не совсем. В основном я торгую по свечам и паттерны. Системная торговля состовляет небольшую часть чисто на индексах DAX, Eurostoxx50, Tecdax и на некоторых акциях. При этом PC мне только показывает сигналы, торговля же делается руками. Торговлю на бирже расматриваю как бизнес, это верно.
В ответ на:
Вот и объяснили бы народу что это такое "рычаг", когда им можно пользоваться, зачем, какие он дает преимущества и главное - какие опасности он скрывает.

Тема это обширная, чтобы в двух предложениях все объяснить. Необходимо знать Optionsgeschäft, так как он является основой. Тут примерно грубо описано как это работает
http://www.bankstudent.de/downloads2/bbl29.htm
Кто хочет поподробнее изучить эту тему могу посоветовать вот эту маленькую книжку.
http://www.amazon.de/Eurex-Futures-Optionen-Simplified-Marcel/dp/3898791939/
Klein, aber fein. В ней простым языком очень подробно и понятно ( на примерах ) описаны основы опционов и основные стратегии.
  blackalex69 местный житель11.09.08 10:04
NEW 11.09.08 10:04 
в ответ ┬EVRO┬ 10.09.08 22:30
В ответ на:
Не знаю что за стратегия, но кажется она пробивает (уровень, индикатор или дурхшнит) покупкка, в противном случае продажа.

Верно заметил Володь В основе лежит gleitender Durchschnitt. Если курс акции экстремально удаляется от скользящей, то открывается Gegenposition. Иногда я выжидаю пока не появиться Umkehrkerze. И никаких индикаторов.
Если кто тут на форуме подумывает эту акцию купить, то aufpassen, если курс завалится ниже 80 (auf Wochenbasis), то цель у нее 69.
sunsun коренной житель11.09.08 10:16
NEW 11.09.08 10:16 
в ответ blackalex69 11.09.08 10:04
В ответ на:
Если кто тут на форуме подумывает эту акцию купить, то aufpassen, если курс завалится ниже 80 (auf Wochenbasis), то цель у нее 69.

или повторит историю с SALZGITTER начала этого года
  blackalex69 местный житель11.09.08 10:37
NEW 11.09.08 10:37 
в ответ sunsun 11.09.08 10:16
Цель у Salzgitter ты знаешь
dyagov знакомое лицо11.09.08 10:58
NEW 11.09.08 10:58 
в ответ ┬EVRO┬ 10.09.08 22:30
В ответ на:
А я думаю что он программист! Мое объективное мнение

Имеете право - мы ведь в демократической стране живем. Свое мнение я уже высказал.
В ответ на:
Если он есть, то да. А если он визуален, с кучей if,if, if, if, then dooo...Но опять же визуально.

Надеюсь что вы сами поняли что написали. Потому что я не совсем уловил вашу мысль. Т.е. вы утверждаете если паттерн есть, то его можно запрограммировать. Если же его нет, то он может быть визуален? Визуален это типа вижу на графике голову-плечи - это паттерн? А как вы тогда определяете, что то, что вы видите на экране не является головой-плечами? Bauchgefühl?
Должны быть четкие параметры! (mit Toleranzbereichen) по которым можно определить паттерн. Иначе это не паттерн, а гадание на кофейной гуще. Это главная мысль, которую я хотел здесь высказать.
Теперь хотел бы черкануть пару строк на тему топика Можно ли на акциях заработать ...
Многие уже высказались. Мое сугубо субъективное мнение таково, что акции это просто один из видов бизнеса. Т.е. вопрос можно переформулировать так: можно ли на торговле заработать. Теперь смотрим на любой Kaufhaus и видим, что одни магазины успешны, другие нет. Осталось только задуматься, а почему так? Акции можно назвать товаром, который вы можете покупать и продавать. А теперь осталось посмотреть как организовывается любой бизнес и дело в шляпе. Любой бизнес начинается с бизнес-плана. Для каждого вида бизнеса он имеет свой вид. Осталось подумать какие пункты должен содержать бизнес план, посвященный торговле акциями. Если кто-то когда-нибуть открывал свой бизнес с нуля, поймут о чем речь.
Ну и не стоит забывать о том, что к торговле акциями (фьючерсами, бондами и т.д.) нужно относиться как к любому бизнесу - чтобы его раскрутить, прийдется отдавать все свое время.
Успеха!
  blackalex69 местный житель11.09.08 11:04
NEW 11.09.08 11:04 
в ответ dyagov 11.09.08 10:58
В ответ на:
Т.е. вы утверждаете если паттерн есть, то его можно запрограммировать...Должны быть четкие параметры!

В том то и дело, что есть паттерны у которых нет четких параметров.
В ответ на:
Акции можно назвать товаром, который вы можете покупать и продавать. А теперь осталось посмотреть как организовывается любой бизнес и дело в шляпе. Любой бизнес начинается с бизнес-плана. Для каждого вида бизнеса он имеет свой вид. Осталось подумать какие пункты должен содержать бизнес план, посвященный торговле акциями. Если кто-то когда-нибуть открывал свой бизнес с нуля, поймут о чем речь.
Ну и не стоит забывать о том, что к торговле акциями (фьючерсами, бондами и т.д.) нужно относиться как к любому бизнесу - чтобы его раскрутить, прийдется отдавать все свое время.


  otto diesel коренной житель11.09.08 11:48
otto diesel
NEW 11.09.08 11:48 
в ответ dyagov 11.09.08 10:58
В ответ на:
Любой бизнес начинается с бизнес-плана.

Усложнять только не надо пожалуйста. Какой тут бизнесплан может быть?
Купил дешевле продал подороже и всё. И нет вообще никаких рецептов, надейся только на своё чутьё.
Ах да. Самое важное не верить АНАЛистам.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
sunsun коренной житель11.09.08 12:51
NEW 11.09.08 12:51 
в ответ blackalex69 11.09.08 10:37
В ответ на:
Цель у Salzgitter ты знаешь

Ich ? Neh...
Моё желание повторить зимнюю "авантюру" есть. Покупка 83 евро. Осталось продать.
┬EVRO┬ местный житель11.09.08 13:00
NEW 11.09.08 13:00 
в ответ dyagov 11.09.08 10:58
Вы немного не допоняли. Мысль была о том, что имея графическое изображение (курс акции),
создать такую программу, которая бы распознавала скажем Schulter Kopf Schulter. И затем (видя эту форму) она бы пошла short.
Такая была задумка.
Я смею пока утверждать что нет таких quellcode. По тем причинам что одно плече может быть шире чем другое, голова может быть выше чем положено по "стандарту",
могут быть Ausrutscher, временные рамки могут сильно отличаться и т.д.
А про бизнес и акции вы загнули конечно. Похоже на Форекс, а мы про акции.
Так вот эксперимент. Аналист, Otto-Normalverbraucher и обезьяна. Год они торговали акциями.
Наибольшего профита достигла обезьяна, потом обычный паренек, а лишь потом аналист.
Вывод: бизнесплан не нужен.

Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
  blackalex69 местный житель11.09.08 13:34
NEW 11.09.08 13:34 
в ответ otto diesel 11.09.08 11:48
В ответ на:
Какой тут бизнесплан может быть?

Имеется ввиду стратегия. Каждый себя уважающий спекулянт торгует по определенным правилам. К примеру не терять больше 1% от депо на одну позицию, позиция не должна превышать 5% от депо, где ставить стоп, где закрывать позицию, где брать Teilgewinne. Это и есть план. Он состовляется заранее, перед тем как открывается позиция.
Очень важно понять, что торговля на бирже не является игрой в рулетку, хотя очень много общего. И то что Дягов написал, сравнивая ее с ведением своей собственной фирмы, поддерживаю на 100%. Цель любой фирмы - Gewinn. А чтобы была прибыль, нужно расходы держать маленькими. Акции нужно рассматривать как быстропортящийся товар. А также нужно вести бухгалтерию, когда купил, сколько и почем купил, когда и почем продал ну и т.д. Многие думают, что спекулировать очень легко, на самом деле очень тяжело.
  blackalex69 местный житель11.09.08 13:44
NEW 11.09.08 13:44 
в ответ sunsun 11.09.08 12:51
Ну как же?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=9840474&Board=business
Первая остановка была на 80,51, немного ошибся. Цель остается прежняя.
  otto diesel коренной житель11.09.08 14:14
otto diesel
NEW 11.09.08 14:14 
в ответ blackalex69 11.09.08 13:34
В ответ на:
нужно вести бухгалтерию, когда купил, сколько и почем купил, когда и почем продал ну и т.д


Зачем опять усложнять? У меня к примеру есть функция History жмёшь на неё и сразу же видно, когда и почём была куплена\продана акция.
В ответ на:
К примеру не терять больше 1% от депо на одну позицию, позиция не должна превышать 5% от

Это мне кажется тоже не совсем разумным. Если к примеру одну и туже "бумагу" несколько лет подряд туда сюда продаешь, то зачем реагировать на временный минус и продавать с потерями?
У меня к примеру вчера одна бумага упала неожиданно сильно (Tiefkurs за этот год). И что мне нужно было по вашему делать? Продавать как Каждый себя уважающий спекулянт?
А сегодня она опять поднялась и стоит столько же за сколько я её купил.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
  blackalex69 местный житель11.09.08 14:19
NEW 11.09.08 14:19 
в ответ IvanBodhidharma 10.09.08 16:56
Сбербанк приближается потихонечку к цели. Взял под наблюдение. Если между 160 и 200 в следующие 2-3 месяца не стабилизируется, следующие цели 130, потом 100
  blackalex69 местный житель11.09.08 14:57
NEW 11.09.08 14:57 
в ответ otto diesel 11.09.08 14:14, Последний раз изменено 11.09.08 15:02 (blackalex69)
В ответ на:
У меня к примеру есть функция History жмёшь на неё и сразу же видно, когда и почём была куплена\продана акция.

Ну если и чарты там abspeichern можно, то почему нет. У меня тоже все в электроном виде, пишу каждый день блог.
В ответ на:
зачем реагировать на временный минус и продавать с потерями?

А я и не говорил, что сразу как в минус ушел, продавать надо. Стоп лосс ставиться от поставленных целей и crv. Можно и в минус и на 20% уходить. Все зависит от таймфренда в котором работает спекулянт и его степени риска.
В ответ на:
А сегодня она опять поднялась и стоит столько же за сколько я её купил.

Если бы я не продал Sixt за 19,27 сейчас бы я был -13% в минусе. A чтобы из такого минуса вылезти ей нужно уже 15% поднятся. А так я выскочил с -5% и сейчас могу за ту же самую сумму больше акций купить. Курс сейчас 17,57.
  otto diesel коренной житель11.09.08 15:02
otto diesel
NEW 11.09.08 15:02 
в ответ blackalex69 11.09.08 14:57, Последний раз изменено 11.09.08 16:10 (otto diesel)
В ответ на:
Курс сейчас 17,57.

а было бы наоборот, локти бы кусал.
Я просто хотел сказать, что готовых рецептов нет. Каждый должен под свою индивидуальность "подстраиваться" и свою собственную стратегию выработать.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
dyagov знакомое лицо11.09.08 15:37
NEW 11.09.08 15:37 
в ответ ┬EVRO┬ 11.09.08 13:00
В ответ на:
Мысль была о том, что имея графическое изображение (курс акции), создать такую программу, которая бы распознавала скажем Schulter Kopf Schulter.

Я вас понял. Но вы не ответили на вопрос, который я задавал выше: А как вы тогда определяете, что то, что вы видите на экране не является головой-плечами? Bauchgefühl?
Я думаю к общему знаменателю мы не прийдем. Я понял вашу позицию, надеюсь вы поняли мою.
В ответ на:
А про бизнес и акции вы загнули конечно. Похоже на Форекс, а мы про акции.

Может быть конечно и загнул, но практика показала, что такой подход является наиболее жизнеспособным. Не единственно правильный, а просто наиболее жизнеспособный. И не важно, какой рынок или инструмент торгуется - акции, форекс или астраханские арбузы - подход к процессу становления не меняется - меняются технические детали (напр. характер поведения акции/валюты/цены на арбузы).
В ответ на:
Вывод: бизнесплан не нужен.

Выводы каждый делает себе сам. Это ваш вывод. Я всего лишь высказал свою точку зрения.
to otto diesel:
В ответ на:
Я просто хотел сказать, что готовых рецептов нет. Каждый должен под свою индивидуальность "подстраиваться" и свою собственную стратегию выработать.

Согласен. blackalex69 выше привел простой пример как может выглядеть бизнес план.
В ответ на:
Купил дешевле продал подороже и всё. И нет вообще никаких рецептов, надейся только на своё чутьё.

:) осталось только определить что такое "дешевле/дороже". А сделать это просто необходимо - иначе будем кусать локти.
  blackalex69 местный житель11.09.08 15:48
NEW 11.09.08 15:48 
в ответ otto diesel 11.09.08 15:02
В ответ на:
а было бы наоборот, локти бы кусал.

Такое очень и очень часто бывает, локти не кусаю, так как а) привык, б) Regel Nr. 1 hesst "don't lose money". Gewinn сам по себе получается. В среднем получается такой расклад: из 10 акций 4 закрываю с небольшим минусом (3-10% ), 4 закрываю с небольшим плюсом ( 5-15%), 1 с большим плюсом ( выше 20% ), 1 neutral. В принципе Gewinn зависит только от одной единственной акции из десяти.
В ответ на:
Я просто хотел сказать, что готовых рецептов нет. Каждый должен под свою индивидуальность "подстраиваться" и свою собственную сиратегию выработать.

Согласен. У всех разная степень риска.
Nichts prägt und gestaltet die Wertpapiermärkte so sehr wie die menschliche Psychologie. (Gerald M. Loeb)
  blackalex69 местный житель11.09.08 16:21
NEW 11.09.08 16:21 
в ответ blackalex69 11.09.08 15:48
Вполне возможно что Märkte в ближайшие дни rebounden. Может даже сегодня-завтра. Вся толпа сидит на шортах, может получится нехилый short squeeze
www.godmode-trader.de/de/index-analyse/PutCall-Ratio-Baerisches-Sentiment...
IvanBodhidharma знакомое лицо11.09.08 17:00
IvanBodhidharma
NEW 11.09.08 17:00 
в ответ blackalex69 11.09.08 16:21, Последний раз изменено 11.09.08 17:01 (IvanBodhidharma)
В ответ на:
Вполне возможно что Märkte в ближайшие дни rebounden

Вполне возможно, Stimmung auf dem Tiefpunkt, http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_310678
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
IvanBodhidharma знакомое лицо11.09.08 17:27
IvanBodhidharma
NEW 11.09.08 17:27 
в ответ blackalex69 11.09.08 14:19
В ответ на:
Сбербанк приближается потихонечку к цели. Взял под наблюдение.

Я, пока еще в легком минусе, держу, но, честно говоря, на изменение ситуации на российских рынках в лучшую сторону в ближайшем будующем не надеюсь. Две причины:
1) своими силами российские рынки не поднимутся
2) помощи из-за граници не будет, так как республиканцы во главе с McCainом, прийдя к власти, только усилят антироссийскую политику.
США в прошлом, уже успешно оказывали экономическое давление на СССР, интервенируя на рынках сырья, думаю, что нечто подобное повториться и в будующем.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель11.09.08 19:13
NEW 11.09.08 19:13 
в ответ IvanBodhidharma 11.09.08 17:27
Вот он наш компьютерный мир... Брокеров нет, бумажных акций нет, все населено роботами...
В ответ на:
Computerprogramme sollen UAL-Kurssturz ausgelöst haben
Der dramatische Absturz der Aktie des United-Airlines-Konzerns UAL am Montag ist laut US-Medienberichten weitgehend ohne menschliches Zutun durch Computerprogramme ausgelöst worden. Demnach gelangte ein veralteter Artikel (im Google-Cache) über die UAL-Insolvenz im Jahr 2002 in mehreren Schritten von einer Nachrichten-Website zu Börsenprogrammen, die aufgrund von Meldungen automatisch mit Aktien handeln.
Die UAL-Wertpapiere verloren am Montag 76 Prozent ihres Werts, bis die Börse sie vom Handel aussetzte. Nachdem UAL den Bericht als "komplett falsch" zurückgewiesen hatte, gingen die Geschäfte aber weiter. Die Aktie schloss bei 10,92 Dollar und damit um knapp 11 Prozent niedriger als am vorigen Handelstag.
Der sechs Jahre alte Artikel der Chicago Tribune erschien zuerst auf der Website der Zeitung South Florida Sun-Sentinel, die ebenfalls zum Tribune-Verlag gehört. Er geriet nach Angaben des Unternehmens durch einen Link zu dem archivierten Text wieder in Umlauf. "Es wurde keine neue Geschichte veröffentlicht, und die alte Geschichte wurde auch nicht wieder veröffentlicht", erklärte der Verlag am Dienstag in einer Mitteilung. Dennoch klickten etliche Leser auf den Text, der daraufhin in der Liste "Most viewed" (am häufigsten gelesen) prominent auf dem Portal zu finden war. Dort hat ihn auch der Google-Roboter gefunden, wie der Konzern in seinem Weblog schreibt. Der Text soll kein Veröffentlichungsdatum enthalten haben.
Woher das Interesse stammte, ist unklar. Das Wall Street Journal wies am Mittwoch darauf hin, dass am Wochenende mehrere Stürme über Florida fegten; zahlreiche Surfer könnten im Netz nach Flugabsagen bei United Airlines gesucht haben und dabei auch auf die alte Nachricht von der Insolvenz gestoßen sein...

www.heise.de/newsticker/Computerprogramme-sollen-UAL-Kurssturz-ausgeloest...
IvanBodhidharma знакомое лицо11.09.08 19:45
IvanBodhidharma
NEW 11.09.08 19:45 
в ответ blackalex69 11.09.08 19:13
Я это сообщение еще в обед прочитал, так как за Google наблюдаю, UAL кстати их обвинил в Abstürzе и, нужно признать, не без причин. Google отреагировал на это сообшение ростом чуть больше одного процента . Die Welt ist verrückt .
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель11.09.08 19:58
NEW 11.09.08 19:58 
в ответ IvanBodhidharma 11.09.08 17:27, Последний раз изменено 11.09.08 20:01 (blackalex69)
Между 1200 и 1300 ожидаю стабилизирование на российском рынке. Если упадет ниже 1200, тогда завалится до 1000

IvanBodhidharma знакомое лицо11.09.08 20:52
IvanBodhidharma
NEW 11.09.08 20:52 
в ответ blackalex69 11.09.08 19:58
http://www.quote.ru/stocks/news/2008/09/11/32111672.shtml
Если президент лично обращается к правителъству с призывом принять необходимые меры для притока дополнительных средств на российский финансовый рынок, значит дела обстоят очень плохо.
Нечто подобное было и в Америке, с год назад, после обращения Буша с заверением помочь рынкам. Как Dow отреагировал - известно всем. Скорее всего 1000 увидем в ближайшем будущем.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель11.09.08 21:25
NEW 11.09.08 21:25 
в ответ IvanBodhidharma 11.09.08 20:52
В ответ на:
Скорее всего 1000 увидем в ближайшем будущем.

Пока тяжело сказать. Вероятность сейчас боьшая, что ртс Gegenbewegung einschlägt. Конечно все от амиков зависит.
<--
IvanBodhidharma знакомое лицо11.09.08 22:10
IvanBodhidharma
NEW 11.09.08 22:10 
в ответ blackalex69 11.09.08 21:25
В ответ на:
Конечно все от амиков зависит.

Как амики хорошо мишкам бока поджарили, за последние 10 минут торгов подняли Dow на 100 пунктов . Как отреагирует завтра РТС? Снова падение?

Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель11.09.08 22:23
NEW 11.09.08 22:23 
в ответ IvanBodhidharma 11.09.08 22:10
Хороший ребаунд сегодня.
Теперь Gapclose wird gespielt
<-
┬EVRO┬ местный житель11.09.08 23:10
NEW 11.09.08 23:10 
в ответ IvanBodhidharma 11.09.08 22:10, Последний раз изменено 12.09.08 01:40 (┬EVRO┬)
Никто ничего не поднимал.
Просто институционеле закрыли свои шорт позиции.
А за РТС не ручаюсь..
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
sunsun коренной житель12.09.08 01:25
NEW 12.09.08 01:25 
в ответ blackalex69 11.09.08 13:44
В ответ на:
Ну как же?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=9840474&Board=business
Первая остановка была на 80,51, немного ошибся. Цель остается прежняя.

не понял о чём речь, но за архив спасибо.
январская покупка была что то около 93. продажа за 120 или 130.
покупка позавчера 83. продажа... ? по твоему сценарию ждёт меня дырка.
посмотрим продолжение серии о упадке всей мировой экономики.
sunsun коренной житель12.09.08 01:38
NEW 12.09.08 01:38 
в ответ IvanBodhidharma 11.09.08 22:10
В ответ на:
Как отреагирует завтра РТС?

Политика диктует рынок. Новости сильно потеплели.
Пора...
IvanBodhidharma знакомое лицо12.09.08 07:56
IvanBodhidharma
NEW 12.09.08 07:56 
в ответ sunsun 12.09.08 01:38
В ответ на:
Aber auch Russland hat mit einem immensen Vertrauensverlust zu kämpfen, der an der Börse mittlerweile bedenkliche Ausmaße angenommen hat. Die russische Regierung wird mittlerweile erkennbar nervös. Obwohl Putin-Nachfolger Medwedew um Vertrauen für den massiv gebeutelten Aktienmarkt warb und die Zentralbank knapp 11 Mrd. US$ in das Bankensystem pumpte, sackte die russische Börse weiter ab.
Mittlerweile hat sie von ihrem Höchststand im Mai fast 50% eingebüßt, dabei wurden rund 750 Mrd. US$ an Börsenwert vernichtet. Für Medwedew ist das aber Lnicht dramatisch", sagte. LWenn die richtigen Entscheidungen getroffen werden, wird sich die Situation klären." Ob er damit einen Abzug der russischen Truppen aus Georgien meinte, sagte der russische Präsident nicht. Auffällig ist aber, dass sich der Kreml das erste mal überhaupt direkt an Anleger wendet und um Vertrauen wirbt.
Klar ist: Es gibt eine ganze Reihe russischen Blue Chips, die mittlerweile spottbillig geworden sind. Die werden wir uns für Taipan und für den Emerging Markets Radar genauer anschauen. Denn wenn Lsich die Situation klärt", kann der russische Aktienmarkt ebenso schnell wieder nach oben springen.
Gute Kurse wünscht Ihnen
Volkmar Michler

Азиаты вчерашний оптимизм в Америке не разделили, думаю, что русские, тем более не поддержат. То, что сделал Медведев - это акт отчаяния. По крайней мере на западе.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель12.09.08 08:24
NEW 12.09.08 08:24 
в ответ IvanBodhidharma 12.09.08 07:56
Если RTS сейчас и пойдет наверх, то это только Gegenbewegung в район 1500-1700, который будет потом снова abverkauft.
  blackalex69 местный житель12.09.08 08:31
NEW 12.09.08 08:31 
в ответ sunsun 12.09.08 01:25, Последний раз изменено 12.09.08 08:40 (blackalex69)
В ответ на:
не понял о чём речь, но за архив спасибо.

Про цель акции. Я ж тебя спросил, ты сказал, нет не знаю.
В ответ на:
по твоему сценарию ждёт меня дырка.

О какой дырке ты гутаришь? Случайно не о черной? Эксперимент уже был, если ты еще не исчез, значит дырка тебя не ждет.
www.bazonline.ch/wissen/technik/Startschuss-zur-Jagd-nach-dem-GottTeilche...
IvanBodhidharma знакомое лицо12.09.08 08:48
IvanBodhidharma
NEW 12.09.08 08:48 
в ответ blackalex69 12.09.08 08:31
В ответ на:
О какой дырке ты гутаришь?

Наверное о той, которая от бублика
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  anna.kochergina прохожий12.09.08 17:43
NEW 12.09.08 17:43 
в ответ blackalex69 17.08.08 22:12, Сообщение удалено 13.09.08 10:33 (Leo_lisard)
  blackalex69 местный житель12.09.08 19:06
NEW 12.09.08 19:06 
в ответ anna.kochergina 12.09.08 17:43
Es tut mir leid, ich berate nicht.
sunsun коренной житель13.09.08 22:39
NEW 13.09.08 22:39 
в ответ IvanBodhidharma 12.09.08 07:56
В ответ на:
dabei wurden rund 750 Mrd. US$ an Börsenwert vernichtet.

никагда не понимал, не понимаю и не пойму такие описания.
В ответ на:
Es gibt eine ganze Reihe russischen Blue Chips, die mittlerweile spottbillig geworden sind. Die werden wir uns für Taipan und für den Emerging Markets Radar genauer anschauen. Denn wenn Lsich die Situation klärt", kann der russische Aktienmarkt ebenso schnell wieder nach oben springen.

и такую пустую брехню тоже.
Volkmar Michler - звезда паркета .
sunsun коренной житель13.09.08 22:57
NEW 13.09.08 22:57 
в ответ blackalex69 12.09.08 08:31
В ответ на:
Про цель акции. Я ж тебя спросил, ты сказал, нет не знаю.

так я и сейчас извини тоже не знаю. прочитал конечно добросовестно, но не знаю ...
знаю что за 80 купил, а цели так и не знаю.
почему купил?
акция приличная. так по крайней мере в журналах пишут
акция стоит половину от вышки в 160 евро.
акция имеет<KGV> 5. пишу прописью - пять.
новости о повышении цен на руду и последущий <absturz> показал что <zittrige haende> уже вне игры.
вроде всё
осталось проверить мою силу.
куда полетят мои тыщи?
IvanBodhidharma знакомое лицо13.09.08 22:59
IvanBodhidharma
NEW 13.09.08 22:59 
в ответ sunsun 13.09.08 22:39
В ответ на:
никагда не понимал, не понимаю и не пойму такие описания.

Да что тут понимать, Gazprom ADR стоили недавно 40 ┬, сейчас только 23 ┬, почти половина Börsenwert ist am Arsch
В ответ на:
Volkmar Michler - звезда паркета

Да и пусть его. В том что русские акции были дешевы он был прав. Те, которые его послушали, не пожалели . Только некоторые отметить: Mechel + 10,03%, Gazprom + 8,91%, Wimm Bill Dann + 8,97%, Сбербанк + 7,65% всего лишь за один день. Чего же желать еще?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
sunsun коренной житель13.09.08 23:37
NEW 13.09.08 23:37 
в ответ IvanBodhidharma 13.09.08 22:59
В ответ на:
Да что тут понимать, Gazprom ADR стоили недавно 40 ┬, сейчас только 23 ┬, почти половина Börsenwert ist am Arsch

слово vernichtet меня всегда смущает. посему и не понимаю. но оставим, это болтовня без цели.
В ответ на:
Чего же желать еще?

В ответ на:
В том что русские акции были дешевы он был прав.

я думаю что он не только был, он и сейчас прав. 10%-50% туда сюда конечно реальны, но я слышу краем уха что не все в <NATO> стоят в стойке по команде от хозяина. Немцы недовольство проявляют к примеру.
На отдельные российские акции не решаюсь, но фондс моя супруга наращивает по принципу снежного кома.
IvanBodhidharma знакомое лицо13.09.08 23:55
IvanBodhidharma
NEW 13.09.08 23:55 
в ответ sunsun 13.09.08 23:37
В ответ на:
что не все в <NATO> стоят в стойке по команде от хозяина. Немцы недовольство проявляют к примеру.

Да в том то и дело что все. У Европы нет своей внешней политики. Еще недавно кто-то кричал о том, что Германия не будет учавствовать в войне в Афганистане, и что-же? Недовольство недовольством, а лояльность, по отношению к Америке все соблюдают, особенно так называемые "Junge Demokratien".
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель14.09.08 10:58
NEW 14.09.08 10:58 
в ответ sunsun 13.09.08 22:57
В ответ на:
акция имеет<KGV> 5. пишу прописью - пять.

KGV wird von Analysten geschätzt. И написать они тебе могут, что хочешь. Вон у Газпрома KGV на Onvista 60, а у Comdirectа 20. Кому верить?
IvanBodhidharma знакомое лицо14.09.08 11:42
IvanBodhidharma
NEW 14.09.08 11:42 
в ответ blackalex69 14.09.08 10:58
Никому из них , KGV у Газпрома - 7,5. Quelle:http://www.quote.ru/fterm/emitent.shtml?77
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель16.09.08 09:34
NEW 16.09.08 09:34 
в ответ IvanBodhidharma 14.09.08 11:42, Последний раз изменено 16.09.08 09:35 (blackalex69)
RTS прибыл на 1200. Jetzt bin gespannt
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 14:56
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 14:56 
в ответ blackalex69 16.09.08 09:34
Wow! Такого я еще не видел, такой панической распродажи, как в России во всём мире не сыскать. Россия - Pleite?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель16.09.08 15:15
NEW 16.09.08 15:15 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 14:56
Такого я тоже не видел. Хороший денек сегодня
  blackalex69 местный житель16.09.08 15:21
NEW 16.09.08 15:21 
в ответ blackalex69 16.09.08 15:15
Russische RTS-Börse weiter im Sturzflug - Händler: Micex-Börse handelt nicht
MOSKAU (dpa-AFX) - Die zugespitzte US-Finanzkrise hat am russischen
Aktienmarkt Panik ausgelöst. Am Dienstagnachmittag wurde der Handel mit mehreren
Papieren an der Moskauer RTS-Börse vorübergehend eingestellt, nachdem die Kurse
um mehr als zehn Prozent eingebrochen waren, teilte die Börse mit. Am schwersten
betroffen waren Aktien russischer Banken. Sberbank-Aktien verloren mehr als 15
Prozent, Aktien der zweitgrößten Bank VTB verzeichneten einen Abschlag von mehr
als 18 Prozent. Papiere von Russlands größtem Goldförderer Polus Soloto brachen
um knapp 19 Prozent ein. Seit seinem Allzeithoch am 19. Mai ist der RTS-Index um
rund 55 Prozent eingebrochen. Einem deutschen Börsianer zufolge wurde der Handel
and der Börse Micex für eine Stunde komplett eingestellt wurde./am/DP/gr
NNNN
2008-09-16 14:09:13
2N|STD STK BRO|RUS||
Nichts prägt und gestaltet die Wertpapiermärkte so sehr wie die menschliche Psychologie. (Gerald M. Loeb)
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 15:25
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 15:25 
в ответ blackalex69 16.09.08 15:15
Das kann man wohl laut sagen , а чем можно объяснить подобное падение RTS? Скорее всего, это какая-то национальная особенность русского народа.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель16.09.08 15:31
NEW 16.09.08 15:31 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 15:25
Паника. Es richt einfach danach. Я "на рыбалку" вышел
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 15:38
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 15:38 
в ответ blackalex69 16.09.08 15:31
Понятно, что паника, но в России, почему-то какая-то особенная, те-же амики, у которых экономическое положение похуже, паникуют не так сильно .
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель16.09.08 15:54
NEW 16.09.08 15:54 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 15:38, Последний раз изменено 16.09.08 15:55 (blackalex69)
В ответ на:
те-же амики, у которых экономическое положение похуже, паникуют не так сильно .

В том то и дело, что проблема у амиков, а паникует весь мир.
S&P500 стоит на 1170. DAX на 5900. Сбылась моя мечта
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=11323632&...
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 16:15
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 16:15 
в ответ blackalex69 16.09.08 15:54
Скорей всего возможно, наверно, может быть, амики сегодня даже в плюсе закроются, Goldman über Erwartungen, Lehman wird doch vom Barclays übernommen, Beni sinkt die Leihzinsen, самый большой страх сейчас AIG, но, думаю сегодня то-же решится их судьба. Повода для такой паники у русских конечно нет, но здесь сказывается коллективная психология .
DOW кстати только 0,31% в минусе
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель16.09.08 16:33
NEW 16.09.08 16:33 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 16:15
В ответ на:
здесь сказывается коллективная психология

Herdentrieb
Хочу BMW за 24,60, а она не хочет падать Пасу уже 2 месяца.
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 16:37
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 16:37 
в ответ blackalex69 16.09.08 16:33
А может настало время для Sixt?
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 17:09
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 17:09 
в ответ blackalex69 16.09.08 16:33
Wow! Einfach Wahnsinn! AIG wird von der Regirung und FED unterstützt!
Dow? Natürlich im Plus! Ох, много водки будет выпито сегодня в России
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
v0id* постоялец16.09.08 17:59
v0id*
NEW 16.09.08 17:59 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 17:09
Как считаешь, стоит купить AIG, пока биржа еще не закрылась?
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 18:07
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 18:07 
в ответ v0id* 16.09.08 17:59
Я лично не рискну, смотри Lehman Brathers, за 1 день на 95% упали.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
v0id* постоялец16.09.08 18:14
v0id*
NEW 16.09.08 18:14 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 18:07, Последний раз изменено 16.09.08 18:23 (v0id*)
Не понимаю, но ведь почти спасен, все гадости и снижения рейтингов уже учтены в нынешнем курсе, он уже начал расти, держу пари, что завтра утром взлетит.
Новость еще, правда, не подтверждена: Die US-Regierung eilt nach bisher <b>unbestätigten Angaben</b> dem schwer angeschlagenen US-Versicherer American International Group (AIG) zur Hilfe.
Но: Nach Einschätzung von Professor Martin E. Morlock bleibt den staatlichen Stellen bei AIG keine andere Wahl. Auch die Finanzwelt werde sich einen Zusammenbruch nicht leisten wollen und können, sagte der Experte für Versicherungswirtschaft der Universität Gießen. "Hier würde es dann einen Domino-Effekt geben", warnt Morlock.
Я тоже так думаю. Во-первых, AIG - это не братцы Леманы, за которых многие только радуются (или злорадствуют). Если он полетит, то следом за ним полетит все к чертям собачьим. Во-вторых, правительству придется самому расплачиваться с жертвами урагана и оплачивать убытки от него, а на хрен оно ему надо?
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 18:24
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 18:24 
в ответ v0id* 16.09.08 18:14
Конкретных планов спасения еще нет, есть только довольно таки расплывчатые обещания правительства и FED помочь.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
v0id* постоялец16.09.08 18:53
v0id*
NEW 16.09.08 18:53 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 18:24
Когда пакет будет подписан и опубликован, покупать будет уже поздно.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 19:35
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 19:35 
в ответ v0id* 16.09.08 18:53
Das stimmt, но если пакет не будет подписан, то никакие Stopы не спасут.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель16.09.08 20:54
NEW 16.09.08 20:54 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 16:37
В ответ на:
А может настало время для Sixt?

Между 15,50 и 16 можно еще раз попробовать.
Delfin-S посетитель16.09.08 21:13
Delfin-S
NEW 16.09.08 21:13 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 14:56, Последний раз изменено 16.09.08 21:16 (Delfin-S)
Давно я на форум не заходил.
В ответ на:
Wow! Такого я еще не видел, такой панической распродажи, как в России во всём мире не сыскать. Россия - Pleite?

При чём тут пляйте??? Ну Вы шутник... Вы макроэкономические показатели сравните с рядом других стран! И не путайте кризис на фондовом рынке с кризисом в экономике!
Куда больше всего притекает горячих денег? Правильно туда, где больше дают. А где больше дают? На развивающихся ранках (страны БРИГ). Поэтому Россия и росла и ставила новые пики, когда все остальные (европа и штаты) находились в коррекции и давно снижались (20 мая 2008 года сравните положение разных индексов!)! И сравните со вложенным ниже ртс!

А потом, когда в США началась история с фани и фреди и снова разговоры о кризисе в США, то горячие деньги стали переводить в кэш. Плюс негатив на кавказе подлил жару. Тем более пузырь нефти (надутый на тех же спекулятивных "хот мани") спустили и она летит к чертям, а нефть и российский рынок.... кореляция прямая. Голубые фишки ведь из сырьевых, добывающих отраслей. А теперь и с мерил и AIG неприятность. Вот Вам всё вместе и наложилось и выход денег создал падение. Деньги сейчас нужны на западе, вот и всё. А когда банкротства такие крупные, то неграмотная толпа начинает и без того паниковать и закрываться (забирать деньги из паевых фондов), в опасении, как бы чего не случилось. Хотя уже поздно выходить из рынка, уже входить пора. Но толпа на то и толпа, что слушает новости по телевизору и торгует на этом основании...
К топикстартеру. Хоть на акциях, хоть на валюте, хоть на сырте, хоть на чём, зарабатывать можно везде и собственной головой. И покупка какой-то информации тут не при чём. Где Вы обучались торговле на фин. рынках? Хоть бы книжек почитали! Советую для начала "Компьютерный анализ фьючерсных рынков" Лебо Ч., Лукас Д. Ну и технический анализ с фундаментом почитать. Смотрите на график - думаете - считаете, делаете прогноз и всё. Вот пример: я тут как то свой взгляд на рынок нефи давал foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=business&Number=11335848&...
  blackalex69 местный житель16.09.08 21:21
NEW 16.09.08 21:21 
в ответ blackalex69 16.09.08 20:54
Хе-хе, классная карусель сегодня. Shorties werden gegrillt.
Ein grosser Fisch ist heute bei mir ins Netz gegangen.
┬EVRO┬ местный житель16.09.08 21:29
NEW 16.09.08 21:29 
в ответ v0id* 16.09.08 18:14
В ответ на:
Если он полетит, то следом за ним полетит все к чертям собачьим. Во-вторых, правительству придется самому расплачиваться с жертвами урагана и оплачивать убытки от него, а на хрен оно ему надо?

Ошибочное мнение, что в Америке всё и вся застрахованы.
Там бОльшая часть недвижимости находится в частных руках ( начиная от леса, домов, фабрик, приватных школы и унис кончая буровой вышкой в заливе). В Германии же наоборот 40-60% недвижимости частично или полностью государственные.
Итак как частное лицо, застраховали ли свой дом здесь от урагана? Скорее всего нет ... Так и сотни тысяч американцев- просто не застраховали и все.
Далее. Те страховые концерны, кунды которых все таки застрахованы, вовсе не дураки.
Они продали эти risiken weiter. А именно, за ущербы от скажем 1 миллиарда отвечает поныне Rückversicherung.
Поэтому правительство отвечает за инфраструктуру,
рюкферсихерер за ущерб,
а страховки всего личь за своевременно составление актов о высоте ущерба
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 21:46
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 21:46 
в ответ Delfin-S 16.09.08 21:13
Я полностью согласен, но меня поражают размеры этой паники. Ведь есть же другуе развивающиеся рынки, такие как Китай, Корея, Бразилия, ни на одном из них не было подобной реакции. Меня интересует, кто были продавцы? Русские, иностранцы? Может быть Shortis? В том, что это была неграмотная толпа, я сомневаюсь, так как объёмы были огромные, откуда у безграмотной толпы сколько вложений? В любом случае, очень интерессно что будет завтра? DOW, похоже, в плюсе закроется. Я рискнул сегодня маленькую позицию
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 21:53
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 21:53 
в ответ v0id* 16.09.08 18:14
Похоже, что AIG всё-таки помогут:
В ответ на:

16.09.2008 21:41
AIG: Warten auf Finanzspritze
New York (BoerseGo.de) √ Laut Insidern vermehren sich die Anzeichen, dass der US-Versicherungsriese American International Group (News/Aktienkurs) nun doch auf staatliche Hilfe setzen kann und somit das so dringend benötigte frische Kapital erhält. Händler gehen davon aus, dass die US-Notenbank Fed einen Überbrückungskredit in Höhe von 75 Milliarden Dollar zur Verfügung stellen könnte. Auch der frühere AIG-Chef Hank Greenberg hat seine Hilfe für den strauchelnden Versicherungsriesen angeboten.
Die Aktie verliert aktuell 22,85 Prozent auf 3,73 Dollar.

Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
IvanBodhidharma знакомое лицо16.09.08 22:00
IvanBodhidharma
NEW 16.09.08 22:00 
в ответ blackalex69 16.09.08 21:21
В ответ на:
Shorties werden gegrillt.

Hey, ужасно люблю запах горелого медвежьего мяса
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
sunsun коренной житель16.09.08 23:40
NEW 16.09.08 23:40 
в ответ Delfin-S 16.09.08 21:13
В ответ на:
Хотя уже поздно выходить из рынка, уже входить пора.

вот она соль!
Пора.
sunsun коренной житель16.09.08 23:52
NEW 16.09.08 23:52 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 21:46
В ответ на:
Ведь есть же другуе развивающиеся рынки, такие как Китай, Корея, Бразилия, ни на одном из них не было подобной реакции.

никакая другая развивающаяся страна не пускает свои корабли, что воздушные что подводно/надводные, к берегам страны американосов. Корабли те не простые, а боевые. Ракеты в них внутри. Американосам эти патрули, как и многие другие выкрутасы московские, вроде как не нравятся.
  blackalex69 местный житель16.09.08 23:53
NEW 16.09.08 23:53 
в ответ sunsun 16.09.08 23:40
В ответ на:
вот она соль!
Пора.

Сергей, ты как пионер. Всегда готов ( покупать ). Весь год покупаешь, хоть бы ради интереса написал как-нибудь, когда продавать
Не надо в эйфорию впадать. Abwärtstrend ist voll in Takt. Эту всю неделю колбасить будет. Und nicht vergessen, в пятницу Dreifacher Hexensabbat, also aufpassen.
  blackalex69 местный житель17.09.08 10:06
NEW 17.09.08 10:06 
в ответ blackalex69 16.09.08 23:53
Ура, Bild опять страшилки пишет.
www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/09/17/us-wirtschaftskrise/wall-stre...
  John Lee местный житель17.09.08 11:04
NEW 17.09.08 11:04 
в ответ blackalex69 16.09.08 21:21, Последний раз изменено 17.09.08 11:07 (John Lee)
В ответ на:
Shorties werden gegrillt.

О каком барбекю здесь речь???
это с какой стороны посмотреть...
взгляни на кружочек. на этом уровне было массовое открытие шорт-позиций.
вчера они закрывались....
будут ли покупки и надолго ли, увидим сегодня, завтра и в пятницу...
  blackalex69 местный житель17.09.08 11:28
NEW 17.09.08 11:28 
в ответ John Lee 17.09.08 11:04
Здравствуй Джон
  John Lee местный житель17.09.08 11:43
NEW 17.09.08 11:43 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 22:00
В ответ на:
ужасно люблю запах горелого медвежьего мяса...

так продаётся бычья радость...
  John Lee местный житель17.09.08 11:44
NEW 17.09.08 11:44 
в ответ blackalex69 17.09.08 11:28
Здравствуй, Александр!
v0id* постоялец17.09.08 12:03
v0id*
NEW 17.09.08 12:03 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 19:35
В ответ на:
Das stimmt, но если пакет не будет подписан, то никакие Stopы не спасут.

Хм, ну вот пакет подписан, как я и думал, правительство выделило кредит на 85 млрд. и купило 80% его акций. Акционерам если что и угрожает, то только возможная невыплата дивидендов (и хрен с ней). Цена совершенно бросовая. Не понимаю, почему она не растет. Видимо, связано только с массовой психологией.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
  John Lee местный житель17.09.08 12:07
NEW 17.09.08 12:07 
в ответ John Lee 17.09.08 11:04, Последний раз изменено 17.09.08 12:15 (John Lee)
В ответ на:
...на этом уровне было массовое открытие шорт-позиций.
вчера они закрывались....

просто для информации, из первых рук: вчера шорт-позиции закрывались на уровне и в период времени, обведённых на картинке.
v0id* постоялец17.09.08 12:09
v0id*
NEW 17.09.08 12:09 
в ответ ┬EVRO┬ 16.09.08 21:29
Я ведь это не придумал и не с потолка взял, что AIG страховал жертв ураганов. Если бы он сейчас разорился, у правительства было бы два выхода: либо оплачивать эти многомиллирадные счета самому, что гораздо невыгоднее 8%-го кредита, который оно выделило AIG, либо бросить их на произвол судьбы, и это перед самыми выборами, что свело бы шансы Маккейна к нулю. И то, и другое абсолютно неприемлемо. Поэтому я вчера точно рассчитал, что помощь будет. Купил 800 акций для развлечения, но что-то они пока ни хрена не растут
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
v0id* постоялец17.09.08 12:23
v0id*
NEW 17.09.08 12:23 
в ответ Delfin-S 16.09.08 21:13
В ответ на:
Деньги сейчас нужны на западе, вот и всё. А когда банкротства такие крупные, то неграмотная толпа начинает и без того паниковать и закрываться (забирать деньги из паевых фондов), в опасении, как бы чего не случилось. Хотя уже поздно выходить из рынка, уже входить пора. Но толпа на то и толпа, что слушает новости по телевизору и торгует на этом основании...

А на чем зиждется сия уверенность, что в РТС пора входить? Только на техническом анализе?
У меня как раз противоположное чувство, что там вся петрушка только начинается.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
  blackalex69 местный житель17.09.08 13:12
NEW 17.09.08 13:12 
в ответ v0id* 17.09.08 12:03
В ответ на:
Цена совершенно бросовая. Не понимаю, почему она не растет.

А ты все взлететь хочешь? Продолжаешь дальше Gamelaktien собирать....
  blackalex69 местный житель17.09.08 13:45
NEW 17.09.08 13:45 
в ответ John Lee 17.09.08 12:07
DAX остановился на 38%. Все чартисты исходят из 5200-5300. Хммм... если вся толпа так думает, то вероятность большая, что получится все по другому.
  John Lee местный житель17.09.08 14:56
NEW 17.09.08 14:56 
в ответ blackalex69 17.09.08 13:45
В ответ на:
...исходят из 5200-5300.

не думаю, что дорога будет прямой и гладкой... вероятно, состояние перепроданности должно сначала разрядиться.
приток свежих денег пока не наблюдается.
v0id* постоялец17.09.08 15:42
v0id*
NEW 17.09.08 15:42 
в ответ blackalex69 17.09.08 13:12
В ответ на:
Gamelfleisch

"Gammel-" пишется с двумя "m" к твоему сведению Чушь это. AIG - крупнейший в мире страховой концерн, голубая фишка. Настолько голубая, что у гельдмарктфондов в его акцию вложены миллиарды. Если ему не удастся turnaround, я вообще не знаю, кому он может удасться. Умереть ему точно не дадут:
1) государство скупило 80% его акций; 2) государство заинтересовано получить назад кредит в 85 миллиардов; 3) во главе правления поставили друга министра финансов Паулсона. И т.д. У государства есть масса возможностей сделать акцию привлекательной для вкладчиков, поднять ее с помощью всяких трюков (вспомни Телеком и Альянц) и сбыть эти акции с выгодой и вернуть себе кредит.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
  John Lee местный житель17.09.08 16:30
NEW 17.09.08 16:30 
в ответ v0id* 17.09.08 15:42
В ответ на:
Чушь это. AIG - крупнейший в мире страховой концерн, голубая фишка.

блажен, кто верует....
v0id* постоялец17.09.08 17:23
v0id*
NEW 17.09.08 17:23 
в ответ John Lee 17.09.08 16:30, Последний раз изменено 17.09.08 19:32 (v0id*)
Na und?
Из курса следует, что это не голубая фишка? Альянц тоже за короткое время упал с 440 до 45, и таких примеров с голубыми фишками можно привести десятки, если не сотни.
Mit Aussicht auf Rendite
Anders als bei der Investmentbank Lehman Brothers ist zudem der Großteil des Geschäfts von AIG hoch solide. Das Verbriefungsmodell, an denen die Investmentbanken in den vergangenen Jahren hervorragend verdient haben, ist auf Jahre verbrannt.
Die verhältnismäßig gute Bilanzsituation des AIG-Konzerns birgt aus Paulsons Sicht zudem den Vorteil, dass die Rettung für den Steuerzahler verhältnismäßig billig werden könnte. Der 85-Milliarden-Dollar-Notkredit der Fed an AIG wird mit 8,5 Prozentpunkten über dem Interbankenzins verzinst - derzeit also mit deutlich über zehn Prozent. Gleichzeitig erhält die Regierung im Gegenzug einen Anteil von rund 80 Prozent an dem Versicherungskonzern. Gut möglich, dass sich die Rettungsaktion am Ende sogar als gewinnbringend für den Steuerzahler herausstellt, wenn sich die Märkte nach der Finanzkrise wieder erholen.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Rettung-von-AIG-Bernankes-kontrollierte-Sprengung/414969.html
Паника уляжется, паникеры придут в чувство, государство проведет пиар-акцию а ля "Телеком - народная акция!" (дадут покрасоваться с этой акцией любимцам народным типа Опры Винфри, Обамы, Пэрис Хилтон, Памелы Андерсон или еще какого-нибудь масскультного чмо), изобретет какое-нибудь архивыгодное попадалово для лохов вроде Ристер-ренты, на которой наживаются только страховщики, и акция начнет расходиться как горячие пирожки на стадионе.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
  John Lee местный житель17.09.08 17:49
NEW 17.09.08 17:49 
в ответ v0id* 17.09.08 17:23
люди могут лгать. курсы - никогда....
v0id* постоялец17.09.08 18:13
v0id*
NEW 17.09.08 18:13 
в ответ John Lee 17.09.08 17:49
Ну, вот будущий курс и не соврет
"Больше вопросов ни имею" (с)
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
  blackalex69 местный житель17.09.08 19:30
NEW 17.09.08 19:30 
в ответ v0id* 17.09.08 15:42

В ответ на:
AIG - крупнейший в мире страховой концерн, голубая фишка.

Уже нет
В ответ на:
Настолько голубая

Ага, мечтай дальше. Также как про HRE и нефть в 200 баков. Ты за этот год так и ничего и не понял....
IvanBodhidharma знакомое лицо17.09.08 19:44
IvanBodhidharma
NEW 17.09.08 19:44 
в ответ blackalex69 17.09.08 19:30
Вот и я то-же думаю, то-ли еще помечтать о Сбербанке, то-ли продать и пойти раны зализывать ? Как никак то-же очень голубая фишка.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель17.09.08 19:45
NEW 17.09.08 19:45 
в ответ John Lee 17.09.08 17:49, Последний раз изменено 17.09.08 19:47 (blackalex69)
Джон, вроде как Naked Short-Selling с завтрешнего дня опят запретили, или у меня левая информация?
Волатильность как в январе и марте

  blackalex69 местный житель17.09.08 20:33
NEW 17.09.08 20:33 
в ответ blackalex69 17.09.08 19:45
21:45 im Ersten heute, "Hart aber fair" mit dem Thema "Absturz aus Gier - verzocken Banker unseren Wohlstand" ?
  John Lee местный житель17.09.08 21:00
NEW 17.09.08 21:00 
в ответ blackalex69 17.09.08 19:45
да, новость проходила сегодня. вот, вытянул из архива...
US-Aufsicht verschärft Vorschriften für Wetten auf fallende Kurse
Mittwoch 17. September 2008, 17:19 Uhr
New York (dpa) - Angesichts massiver Verluste an den Aktienmärkten hat die US-Börsenaufsicht die Vorschriften für Wetten auf fallende Kurse verschärft. Die Maßnahmen sollen vor allem den teils schwer gebeutelten Finanzwerten Luft verschaffen. Der fast totale Verlust des Börsenwerts hatte etwa die Probleme bei der Investmentbank Lehman Brothers und dem Versicherer AIG massiv verschärft. Kritiker von Börsenwetten auf fallende Kurse hatten immer wieder beklagt, dass Spekulanten die Notierungen so erst massiv nach unten treiben.
  blackalex69 местный житель17.09.08 21:04
NEW 17.09.08 21:04 
в ответ John Lee 17.09.08 21:00
Данке Джони, alles klar
  John Lee местный житель17.09.08 21:16
NEW 17.09.08 21:16 
в ответ blackalex69 17.09.08 21:04, Последний раз изменено 18.09.08 10:15 (John Lee)
пожалуйста.
но, думаю, проблема не в голых продажах. тот, кто смыслит в дериватах, понимает это.
  blackalex69 местный житель17.09.08 21:39
NEW 17.09.08 21:39 
в ответ blackalex69 17.09.08 21:04, Последний раз изменено 17.09.08 21:39 (blackalex69)
Commerzbank можно записать в раздел веселых картинок. История 1:1 повторяется
  otto diesel коренной житель17.09.08 22:07
otto diesel
NEW 17.09.08 22:07 
в ответ Hagen 14.08.08 12:34
В ответ на:
Вопрос к снающим ! Можно ли вообще на акциях что либо заработать ? У меня лично сложилось впечатление, что простому " маленькому" > анлегеру> ето невосможно. Что заработаеш то и потеряеш...........А саработать может толко тот, кто курсом управляет , манипулирует.

http://forex-on.ru/news.php?readmore=31
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
┬EVRO┬ местный житель17.09.08 22:43
NEW 17.09.08 22:43 
в ответ blackalex69 17.09.08 20:33
посмотрел, одно только слово
ДЕ-МА-ГО-ГИ
Сымай нтасканный и в теме только ведущий журналист. Остальные - это удаленные от реалий хрен-знает-эксперты с
утопичными идеями типа больше контроля, больше бюрократии, больше структур, больше налогов.
Баааа эээ. Крас.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
┬EVRO┬ местный житель17.09.08 22:44
NEW 17.09.08 22:44 
в ответ otto diesel 17.09.08 22:07
Эта история с бородой, ей уже много-много лет...
Весь вопрос в том, а был ли мальчик? (сорри бабушка)
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
  otto diesel коренной житель17.09.08 22:51
otto diesel
NEW 17.09.08 22:51 
в ответ ┬EVRO┬ 17.09.08 22:44
В ответ на:
Эта история с бородой, ей уже много-много лет...

и какая разница?
Вопрос автора топика тоже не нов....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
sunsun коренной житель18.09.08 00:48
NEW 18.09.08 00:48 
в ответ blackalex69 16.09.08 23:53
В ответ на:
хоть бы ради интереса написал как-нибудь, когда продавать

тема пожалуй ещё более интересная чем - покупать.
когда я продаю? из практики на память. <TUI, OCE, Vileroy&Boch, CITIGROUP > и ещё пара другая не принесли в этом году желаемого. Реализованные потери не меньше 25% на каждой позиции.
Но это уже прошлое.
Сейчас конечно ещё оставшиеся позиции страдают. Но положение на рынках очень хорошее, перспектив не видно, паника. Прекрасное время для реализации мечты приобрести <ENEL> за 6 евро. Или <Carrefour> за 33. Или, или, или... Прекрасный выбор.
  blackalex69 местный житель18.09.08 09:09
NEW 18.09.08 09:09 
в ответ ┬EVRO┬ 17.09.08 22:43
В ответ на:
ДЕ-МА-ГО-ГИ

Блин я большего ожидал Nur Labеrer. И на вопросы телезрителей толком никто ответить не мог.
Delfin-S посетитель18.09.08 09:14
Delfin-S
NEW 18.09.08 09:14 
в ответ IvanBodhidharma 16.09.08 21:46
В ответ на:

Я полностью согласен, но меня поражают размеры этой паники. Ведь есть же другуе развивающиеся рынки, такие как Китай, Корея, Бразилия, ни на одном из них не было подобной реакции.

Ну вот Вам и паника в Азии... А Россия выступила опережающим индикатором.
Продавали те (начинали), у кого "хот мани" - в основном иностранные фонды. А завершала именно толпа, ничего не понимающая - видно ведь истерический характер. Профи панике не поддаются, они её устраивают для других. (при этом толпа это не только любители - частные инвесторы, это могут быть и компании, просто не достаточно опытные управляющие Ведь если бы у всех управляющих были бы одинаковые знания, то рынок бы вообще не двигался, т.к. доля частных инвесторов в России ещё крайне мала.)
  blackalex69 местный житель18.09.08 09:29
NEW 18.09.08 09:29 
в ответ sunsun 18.09.08 00:48
У Salzgitter Kreuzunterstützung na 75-76 sollte halten, sonst kannst du "gute Nacht" sagen
  blackalex69 местный житель18.09.08 09:34
NEW 18.09.08 09:34 
в ответ Delfin-S 18.09.08 09:14, Последний раз изменено 18.09.08 09:35 (blackalex69)
В ответ на:
Ну вот Вам и паника в Азии...

-2%-4% - это паника?
┬EVRO┬ местный житель18.09.08 10:23
NEW 18.09.08 10:23 
в ответ blackalex69 18.09.08 09:29
Посмотри пожал'ста по твоим картинкам
Berkshire Hathaway Inc. кажется abwärtstrend пробил- вот это сила
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
  blackalex69 местный житель18.09.08 10:32
NEW 18.09.08 10:32 
в ответ ┬EVRO┬ 18.09.08 10:23
Вчера только смотрел Снимаю шляпу перед Бафетом. А наследника у него так и нет, умрет, и его фирма загнется.
  blackalex69 местный житель18.09.08 10:36
NEW 18.09.08 10:36 
в ответ ┬EVRO┬ 18.09.08 10:23
Ne, noch nicht ganz, ist aber drum und dran
  blackalex69 местный житель18.09.08 11:22
NEW 18.09.08 11:22 
в ответ John Lee 17.09.08 21:16, Последний раз изменено 18.09.08 11:24 (blackalex69)
нашел вот у себя тоже
US-Aufsicht verschärft Vorschriften für Wetten auf fallende Kurse
Angesichts der Diskussion schränken die US-Behörden die Spekulation auf fallende Kurse ein. Die US-Finanzaufsicht SEC erließ hierzu neue Regelungen gegen den Missbrauch mit ungedeckten Leerverkäufen. Verkäufer und ihre Broker müssen ab Donnerstag am Abwicklungstermin die verkauften Aktien tatsächlich vorlegen, ansonsten drohen ihnen Strafen. Die SEC werde Missbrauch mit ungedeckten Leerverkäufen in keinerlei Weise tolerieren, erklärte der SEC-Vorsitzende Christopher Cox am Mittwoch mit. Die neuen Regeln gelten nicht wie zuvor nur für Finanztitel, sondern für alle Aktien. Bei einem ungedeckten Leerverkauf verkaufen Investoren Aktien, die sie nicht besitzen und noch nicht einmal ausgeliehen haben. Sie spekulieren damit auf fallende Kurse und können so den Abwärtstrend einer Aktie dramatisch beschleunigen.
na bin ich jetzt mal gespannt...
  blackalex69 местный житель18.09.08 13:26
NEW 18.09.08 13:26 
в ответ blackalex69 18.09.08 11:22, Последний раз изменено 18.09.08 13:26 (blackalex69)
Und die Hälfte wieder raus
Vielen Dank an alle, die mir die Aktien billig verkauft haben

IvanBodhidharma знакомое лицо18.09.08 17:33
IvanBodhidharma
NEW 18.09.08 17:33 
в ответ blackalex69 18.09.08 11:22
В ответ на:
Angesichts der Diskussion schränken die US-Behörden die Spekulation auf fallende Kurse ein.

Помню, в Пакистане, совсем недавно, в июле, правительство то-же запретило Shortselling, в результате чего курсы упали настолько, что разъярённые вкладчики почти разнесли биржу в пух и прах .
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
IvanBodhidharma знакомое лицо18.09.08 18:05
IvanBodhidharma
NEW 18.09.08 18:05 
в ответ Delfin-S 18.09.08 09:14
В ответ на:
доля частных инвесторов в России ещё крайне мала

Не только в России, а во всём мире, по одной простой причине: им нечего инвестировать. А без частного инвестора рост на биржах невозможен, так как именно частные инвесторы и являются конечным звеном любого Blase .
В сегодняшнем Sterne есть отличная статья о Америке:
В ответ на:
Seit Jahren lebt das ganze Land auf Pump. Der Staat ist so hoch verschuldet wie nie - und seine Bürger ebenso. Banken köderten Kunden mit Krediten, die sie niemals abbezahlen konnten. Nun rutscht die Mittelklasse in den Ruin

Всё покупается в кредит; дома, автомобили, фирмы, оборудование, даже образование, а так же акции. До тех пор пока курсы растут - всё в порядке, но как только они перестают расти - наступает час расплаты. В 1929 тоже все в кредит акции покупали.....
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
sunsun коренной житель18.09.08 23:48
NEW 18.09.08 23:48 
в ответ blackalex69 18.09.08 13:26
Если о примусах, то предпочёл в начале августа <Harley>. После того как мистер McCain дал там газу.
sunsun коренной житель18.09.08 23:56
NEW 18.09.08 23:56 
в ответ blackalex69 18.09.08 09:29
В ответ на:
"gute Nacht" sagen

если и сдам Salzgitter за 60, то скажу - не всё коту масленница. В этот раз не попал в струю.
Сдам за 100, или докуплю за сто с надеждой на 150... Тоже возможно.
Время покажет.
sunsun коренной житель19.09.08 00:04
NEW 19.09.08 00:04 
в ответ IvanBodhidharma 18.09.08 18:05
В ответ на:
В сегодняшнем Sterne есть отличная статья о Америке:

здесь есть более интересная информация
www.google.de/search?q=flugticket&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla%...
живьём за пару сотен евро можно посмотреть как американский средний класс скатывается.
<Stern>... Отличная статья...

sunsun коренной житель19.09.08 00:17
NEW 19.09.08 00:17 
в ответ John Lee 17.09.08 14:56
В ответ на:
приток свежих денег пока не наблюдается.

не понимаю куда делись старые деньги, но со всех сторон слышно - там 100, там 20 в рынок влили. И всё в миллиардах!!!
sunsun коренной житель19.09.08 00:38
NEW 19.09.08 00:38 
в ответ blackalex69 18.09.08 13:26
В ответ на:
Und die Hälfte wieder raus

день и вечер действительно знаменательны.
Из сегодняшних покупок хочу отметить очередные <Ratheon> и конечно же <Lockheed>. В отличие от покупок "на дурака", эти куплены после новостей о увеличении Россией расходов на оборону/нападение http://www.russlandonline.ru/schlagzeilen/morenews.php?iditem=45429
С удовольствием купил бы также российские акции из этой области. Но сомневаюсь что таковые есть. СУ34строй к примеру.
Кто знаком с темой?
  John Lee местный житель19.09.08 10:49
NEW 19.09.08 10:49 
в ответ sunsun 19.09.08 00:17, Последний раз изменено 24.09.08 21:17 (John Lee)
посмотри на график:
синяя линия - 30 компаний Доу Джонса;
розовая - показывает, вливаются деньги БОЛьШИМИ ИНВЕСТОРАМИ в эти компании или же выводятся из них.
выше 0-й линии: наблюдается приток, ниже 0-й линии - деньги уплывают.
увы, но покупки мелких ивесторов на положительное для них развитие дел не влияют.
  John Lee местный житель19.09.08 10:58
NEW 19.09.08 10:58 
в ответ blackalex69 18.09.08 11:22, Сообщение удалено 19.09.08 15:04 (John Lee)
  blackalex69 местный житель19.09.08 11:11
NEW 19.09.08 11:11 
в ответ John Lee 19.09.08 10:58
В ответ на:
не не продажи вообще...

Да это я понимаю, мне было важно, как этот meldung воспримется толпой. Да и по телеку об этом тоже везде сказали.
Как думаешь, закроется сегоднешний гэп на даксе на следуюшей неделе?
  blackalex69 местный житель19.09.08 11:16
NEW 19.09.08 11:16 
в ответ John Lee 19.09.08 10:49
Саш, откуда график? Сылкой можешь поделится?
  blackalex69 местный житель19.09.08 11:27
NEW 19.09.08 11:27 
в ответ John Lee 19.09.08 10:49
Сашь, так график то старый, там на Dow еще 11500 нарисовано.
  John Lee местный житель19.09.08 11:45
NEW 19.09.08 11:45 
в ответ blackalex69 19.09.08 11:11, Последний раз изменено 24.09.08 21:19 (John Lee)
закроется. но произойдёт ли это сегодня или на следующей неделе, не знаю...
надо посмотреть, как долго продлится этот ажиотаж... на графиках мы увидим, когда пар начнёт остывать.
во всяком сличае, Большая Картина очень негативная и вчераший день в ней ещё ничего не изменил.
насколько индексы были перепроданы, мы видим сегодня.
сегодня последняя поддержка на декабрьском Дах-Фьючере 6080/70...
  John Lee местный житель19.09.08 12:03
NEW 19.09.08 12:03 
в ответ blackalex69 19.09.08 11:27
данные 5-ти дневной давности и показывает приток/oтток долларов в недельном периоде.
он сжат, поэтому не показывает каждый пункт изменения данных.
Большие Инвесторы позиционируются, как известно, не каждый день.
поэтому нет смысла лезть в рынок (если нет идей и плана), когда там оперируют СПЕЦИАЛИСТЫ и волноваться по поводу их выкрутасов.
sunsun коренной житель19.09.08 15:15
NEW 19.09.08 15:15 
в ответ blackalex69 16.09.08 23:53
В ответ на:
Весь год покупаешь, хоть бы ради интереса написал как-нибудь, когда продавать

Продажа не мой конёк. Как всегда нет желания растаться с вчерашними/позавчерашними покупками.
sunsun коренной житель19.09.08 15:18
NEW 19.09.08 15:18 
в ответ Delfin-S 16.09.08 21:13
В ответ на:
Хотя уже поздно выходить из рынка, уже входить пора.

<TOP> прогноз
Спасибо за поддержку. Потрясающе удачные дни, депот захлёбывается зелёной краской.
Салют.
  John Lee местный житель19.09.08 15:21
NEW 19.09.08 15:21 
в ответ blackalex69 18.09.08 11:22
вместо удалённого сообщения.
на мой взгляд мнение СПЕЦИАЛИСТА по этому поводу так или иначе отражает, что парни с Wall Street думают по поводу мероприятий своего правительства:
...First, a year ago they make it easy to short by eliminating the plus tick rule. Then they had NO oversight as this problem developed. Now that they have bought or at least backed a number of financial companies they have changed the RULES in THEIR FAVOR by banning shorts all together for 2 weeks.
O U T R A G E ----O U T R A G E ----O U T R A G E ----O U T R A GE...
Who couldn't win, if they could change the rules of the game when ever they want. Is this America or a Dictatorship?

sunsun коренной житель19.09.08 15:23
NEW 19.09.08 15:23 
в ответ John Lee 19.09.08 10:49
Большое спасибо за разъяснение. Кривые красивые. Не могу сказать что когда либо начну этим пользоваться. Причина банальная - будущего не показано. Шутка конечно.
В ответ на:
увы, но покупки мелких ивесторов на положительное для них развитие дел не влияют.

Или я не мелкий или что ещё, но именно я 17/18 начал .
IvanBodhidharma знакомое лицо19.09.08 15:30
IvanBodhidharma
NEW 19.09.08 15:30 
в ответ sunsun 19.09.08 15:18
В ответ на:
Потрясающе удачные дни, депот захлёбывается зелёной краской

Спасибо, Газпром, Сбербанк, Роснефть и Норникель
А так же огромное спасибо всем, кто их продал, почти бесплатно
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
IvanBodhidharma знакомое лицо19.09.08 15:43
IvanBodhidharma
NEW 19.09.08 15:43 
в ответ sunsun 19.09.08 15:23
DOW, DAX, Dollar падают, нефть растёт, конечно, еще рано судить, но похоже, что весь Liquidität, брошеный FEDом для оказания помощи рынкам, снова хлынет в сырьё. История повторяется .
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
sunsun коренной житель19.09.08 15:57
NEW 19.09.08 15:57 
в ответ blackalex69 16.09.08 23:53
В ответ на:
хоть бы ради интереса написал как-нибудь, когда продавать

15,50. Продаю. <Comdirect> зависает, подтверждений ни на один из семи ордер не видно, но количество в депот изменились.

IvanBodhidharma знакомое лицо19.09.08 16:00
IvanBodhidharma
NEW 19.09.08 16:00 
в ответ sunsun 19.09.08 15:57
Чтобы потом не жалел, что дёшево продал
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
sunsun коренной житель19.09.08 16:06
NEW 19.09.08 16:06 
в ответ Hagen 14.08.08 12:34
В ответ на:
Вопрос к снающим !

я не из тех
В ответ на:
Можно ли вообще на акциях что либо заработать ?

можно. Читай всю ветку. Всё есть, все эмоции, все желания, вся трясучка и сила.
Все позиции (7 штук) с плюсом больше чем 10 % за 1 - 2 дня сейчас проданы. Остальные 19 пока не достигли этих высот. Или такие как фондс остаются на долгое время.
Пожалуй самая удачная неделя со времён <neue Markt>. По крайней мере для моего депот.
Удачи всем.
sunsun коренной житель19.09.08 16:16
NEW 19.09.08 16:16 
в ответ IvanBodhidharma 19.09.08 16:00
В ответ на:
Чтобы потом не жалел, что дёшево продал

<CITI> покупка 10 с небольшим. Продажа почти 15. Другие конечно послабее.
О чёрном 2007 -ом не вспоминаю. Был бы ещё чернее, но небольшая заметка от <John Lee> помогла свернуться.
Но и 2007 и эта неделя уже почти позади.
Опять интересует только будущее.
sunsun коренной житель19.09.08 16:18
NEW 19.09.08 16:18 
в ответ IvanBodhidharma 19.09.08 15:30
Россия только в виде 2 фондс. И всегда в прогрессии при падении курсов.
v0id* постоялец19.09.08 19:38
v0id*
NEW 19.09.08 19:38 
в ответ blackalex69 17.09.08 19:30
Главный признак настоящего эксперта - заявление, что все остальные - болваны и ничего не смыслят
В ответ на:
>AIG - крупнейший в мире страховой концерн, голубая фишка.
Уже нет

Еще да, и долго еще да будет. Прошлой ночью процентов 30 в плюс сделал и сейчас примерно на +45%. И то ли еще будет.
А т у нас кто будешь, шпециалист по страховому сектору? Знаком с тонкостями гешефта AIG? Или просто поучить меня до невтерпежа захотелось?
В ответ на:
Ага, мечтай дальше. Также как про HRE и нефть в 200 баков.

HRE я закрыл в плюсе, нефтью никогда не увлекался, вырасти до 200 баксов она еще успеет (в среднесрочном плане), и я не утверждал, что она вот-вот до 200 вырастет, а насчет AIG - wie gesagt, попал ты, братец, пальцем в небо.
Эх, онолитеки, онолитеки... Интересовались бы Вы еще и политицкой экономией помимо рисуночков...
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
v0id* постоялец19.09.08 19:51
v0id*
NEW 19.09.08 19:51 
в ответ IvanBodhidharma 18.09.08 18:05
В ответ на:
Всё покупается в кредит; дома, автомобили, фирмы, оборудование, даже образование, а так же акции. До тех пор пока курсы растут - всё в порядке, но как только они перестают расти - наступает час расплаты. В 1929 тоже все в кредит акции покупали.....

Странно лишь, как это им удается с их ужасными привычками производить 20% мирового ВВП. А Россия со всей ее нефтью и газом и примерным поведением делает 2%.
Да что Россия, немцы вот экономят и откладывают (на сверхнадежные шпарбухи-чулочки), а толку - чуть:
Nach offizieller Schätzung ist die US-Wirtschaft zuletzt um gut drei Prozent gewachsen - die Euro-Wirtschaft um zwei Prozent geschrumpft. Die US-Industrie bekam im Juni fünf Prozent mehr Aufträge als im Januar, die deutsche ein Zehntel weniger. Die Amerikaner konsumieren trotz Benzinpreisrekorden ein Prozent mehr als zu Beginn des Ölschocks, die Deutschen 1,3 Prozent weniger. Und US-Firmen verkaufen ein Fünftel mehr Waren im Ausland - die Deutschen nur fünf Prozent.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
IvanBodhidharma знакомое лицо19.09.08 20:27
IvanBodhidharma
NEW 19.09.08 20:27 
в ответ v0id* 19.09.08 19:51
В ответ на:
Странно лишь, как это им удается с их ужасными привычками производить 20% мирового ВВП. А Россия со всей ее нефтью и газом и примерным поведением делает 2%.

Как им это удаётся? Очень просто - за счет других стран . Кто расплачивается за их Subprimes и т.п.? IKB, KfW и другие.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  blackalex69 местный житель19.09.08 20:32
NEW 19.09.08 20:32 
в ответ v0id* 19.09.08 19:38
В ответ на:
А т у нас кто будешь, шпециалист по страховому сектору? Знаком с тонкостями гешефта AIG? Или просто поучить меня до невтерпежа захотелось?

Хе-Хе, ты чтоли специалист, РЖУ НИМАГУ.
А твой AIG растащат и по кусочкам продадут.
В ответ на:
попал ты, братец, пальцем в небо.

А ты в жопу. Да если бы не Джон и не я, ты бы не за что в рынок не полез. Горе-Герой.
В ответ на:
HRE я закрыл в плюсе

А слабо Auszug показать?
Insider2005 постоялец19.09.08 21:17
NEW 19.09.08 21:17 
в ответ blackalex69 19.09.08 20:32
На последнего,
Во попёрло, я уже тоже в +, говорила ведь, что осенью будет интересно.
v0id* постоялец19.09.08 21:25
v0id*
NEW 19.09.08 21:25 
в ответ IvanBodhidharma 19.09.08 20:27, Последний раз изменено 19.09.08 21:27 (v0id*)
Производить 20% мирового ВВП за чужой счет? Это как, например?
Ну, если Европа или Россия, про остальных уж не говорю, такие умные, пусть возмут на себя роль лидера, пусть другие на них горбятся
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
v0id* постоялец19.09.08 21:38
v0id*
NEW 19.09.08 21:38 
в ответ blackalex69 19.09.08 20:32
В ответ на:
Хе-Хе, ты чтоли специалист, РЖУ НИМАГУ.
А твой AIG растащат и по кусочкам продадут.

А мне-то что? я - инвестор, цена моих акций, которые я купил по бросовой цене, от этого уже не пострадает, эта великая новость давным-давно в курс заложена.
Курс, кстати, в данный момент уже в +55%.
Насчет специалиста - да, я за ними слежу и имею к ним отношение и привел тут массу доводов, почему AIG надо сейчас купить, на что ты мне ни одного контраргумента, кроме глупости, что это Gammelaktie, не привел.
В ответ на:
А ты в жопу. Да если бы не Джон и не я, ты бы не за что в рынок не полез. Горе-Герой.

Само собой, я б без вас и не родился даже
О чем ты вообще? Насчет покупки позавчера? К вам это уж точно ни малейшего отношения не имеет.
В ответ на:
А слабо Auszug показать?

А как я тебе его покажу, у меня и сканнера-то нету. Я тебе на пальцах прошлый раз все цифры выложил, и про офферту FLowers ты должен был бы в курсе быть, если за этим следишь.
И к тому же я утричком - в отпуск, так что счастливо оставаться!
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
IvanBodhidharma знакомое лицо19.09.08 22:07
IvanBodhidharma
NEW 19.09.08 22:07 
в ответ v0id* 19.09.08 21:25
В ответ на:
Ну, если Европа или Россия, про остальных уж не говорю, такие умные, пусть возмут на себя роль лидера, пусть другие на них горбятся

Америка безусловно является лидером, во всех отношениях, никто ведь и не спорит, но за последние пару тысячь лет десяток империй расцвел и рухнул во мрак, такая же участь постигнет и Америку, и, на её смену прийдёт другая держава. Будет ли это Россия или Никарагуа? Я не знаю. Да и какая разница - главное что бы курсы росли . AIG, кстати скоро за 60% перевалит. Молодец, gut gemacht.
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
Leo_lisard финансист19.09.08 22:55
Leo_lisard
NEW 19.09.08 22:55 
в ответ blackalex69 19.09.08 20:32
В ответ на:
А ты в жопу. Да если бы не Джон и не я, ты бы не за что в рынок не полез. Горе-Герой.

Оскорбления, переход на личности.
ban
Früher an Später denken!
  blackalex прохожий20.09.08 09:35
NEW 20.09.08 09:35 
в ответ v0id* 19.09.08 21:38
В ответ на:
А как я тебе его покажу, у меня и сканнера-то нету.

Какой сканер? Покажи Auszug из твоего онлайн депо и все. Есть у меня подозрение, что ничего ты не покупал, и AIG ты тоже не покупал.
  John Lee местный житель20.09.08 21:20
NEW 20.09.08 21:20 
в ответ blackalex 20.09.08 09:35, Последний раз изменено 20.09.08 21:22 (John Lee)
Алех, отпусти его с миром.
AIG - принадлежит государству и тема эта уже даже выеденного яйца не стоит...
INDEX-MONITOR: Kraft Foods ersetzt AIG im Dow-Jones-Index
Donnerstag 18. September 2008, 18:44 Uhr


NEW YORK (dpa-AFX) - Der Lebensmittelhersteller Kraft Foods wird die Aktien des angeschlagenen Versicherungskonzerns AIG am Montag (22.September) im Dow-Jones-Index ersetzten. ...
  John Lee местный житель20.09.08 21:48
NEW 20.09.08 21:48 
в ответ blackalex69 19.09.08 11:11
ещё раз о запрете.
такие письма получили все клиенты, имевшие возможность продавать акции, не имея их в депо.
именно акции, а не дериваты на них.
September 19, 2008
Dear XXXXXXXXX clients,
IMPORTANT MESSAGE:
Due to the industry impact of today▓s Securities and Exchange Commission emergency order on short selling (the SEC Order), EFFECTIVE IMMEDIATELY, we will not be able to facilitate short sales for any of our clients in any of the Financial Firms included on the list attached to the SEC order. The SEC order is in force until October 2, 2008 unless further extended.
IN THE EVENT ANY CLIENT ATTEMPTS TO ENTER A SHORT SALE IN VIOLATION OF THIS ORDER WE WILL IMMEDIATELY CLOSE OUT THE POSITION AND THE CLIENT WILL BEAR TOTAL RESPONSIBILITY FOR ANY LOSSES SUFFERED OR LOST OPPORTUNITIES REALIZED AS A RESULT OF THE BUY-IN.
For additional information, please visit the SEC website at http://www.sec.gov./ or contact the Trade Desk at (800) ххх-хххх.

sunsun коренной житель21.09.08 01:01
NEW 21.09.08 01:01 
в ответ John Lee 20.09.08 21:20
В ответ на:
AIG - принадлежит государству и тема эта уже даже выеденного яйца не стоит...

история однако учит - за битого двух небитых дают.
Конечно прогнозов дать не могу, нo почему не попробовать?
В ответ на:
Kraft Foods ersetzt AIG im Dow-Jones-Index

<Porsche> тоже "кинули" в своё время.
sunsun коренной житель21.09.08 01:10
NEW 21.09.08 01:10 
в ответ John Lee 20.09.08 21:48
если это пойдёт на пользу всенародного развития международной промышленности то верное решение.
sunsun коренной житель21.09.08 01:42
NEW 21.09.08 01:42 
в ответ IvanBodhidharma 13.09.08 23:55
В ответ на:
Да в том то и дело что все.

http://www.russlandonline.ru/schlagzeilen/morenews.php?iditem=45437
если верить этой заметке то не всё мирно в стане евросоюза. Да и союз ли это на самом деле?
  blackalex69 местный житель21.09.08 17:50
NEW 21.09.08 17:50 
в ответ John Lee 20.09.08 21:48, Последний раз изменено 21.09.08 17:51 (blackalex69)
Так получается запрет всего на 2 недели. Англия вроде как до конца года или это Швейцария была, не помню, мельдунг в пятницу проходил.
Ich glaube das Jahrestief haben wir schon gesehen, wenn natürlich keine krasse Meldungen mehr rauskommen. Wüste aber nicht, was noch schlimmer sein kann als Pleite einiger Banken. Obwohl schlimmer geht's immer.
Der Abwärtstrend wird jetzt wohl flacher gelegt. Das blaue Szenario würde ich bevorzugen.
  blackalex69 местный житель21.09.08 18:03
NEW 21.09.08 18:03 
в ответ sunsun 21.09.08 01:01
В ответ на:
<Porsche> тоже "кинули" в своё время.

Жаль нельзя купить акций Trobont

  John Lee местный житель21.09.08 20:45
NEW 21.09.08 20:45 
в ответ blackalex69 21.09.08 17:50
получается запрет всего на 2 недели.
получается так...
В ответ на:
Англия вроде как до конца года или это Швейцария была, не помню,

Англия. теперь ещё Канада присоединилась.
про ДАХ: зактрытие выше 6452 по моим раскладкам может сыграть положительную роль.
но, как уже писал, Большая Картина выглядит негативно (я её так вижу).
а кто тут на чём пробовать и рисковать хочет, дело индивидуального менежмента....
  John Lee местный житель21.09.08 20:53
NEW 21.09.08 20:53 
в ответ sunsun 21.09.08 01:10
В ответ на:
это пойдёт на пользу всенародного развития международной промышленности

... и дальнейшего укрепления социалистических основ во всем мире, и, как следствие, к победе коммунизма в экономически развитых странах...
IvanBodhidharma знакомое лицо21.09.08 21:30
IvanBodhidharma
NEW 21.09.08 21:30 
в ответ John Lee 21.09.08 20:53
В ответ на:
... и дальнейшего укрепления социалистических основ во всем мире, и, как следствие, к победе коммунизма в экономически развитых странах...

..., а так-же к железной дисциплине и полнейшему искоренению всех проявлений буржуазной мягкотелости в банковском секторе враждебных, империалистических стран...
Я не вижу причины куда-то стремиться, если в итоге ты всегда оказываешься где-то не там
  John Lee местный житель21.09.08 22:56
NEW 21.09.08 22:56 
в ответ IvanBodhidharma 21.09.08 21:30
... и так далее, и тому подобное.
Ким-ли знакомое лицо22.09.08 11:31
Ким-ли
NEW 22.09.08 11:31 
в ответ John Lee 21.09.08 22:56
В ответ на:
... и так далее, и тому подобное.


http://ru.youtube.com/watch?v=A_gh1-5PTA8
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
  John Lee местный житель22.09.08 21:39
NEW 22.09.08 21:39 
в ответ blackalex69 19.09.08 11:11, Последний раз изменено 24.09.08 21:25 (John Lee)
В ответ на:
...закроется сегоднешний гэп на даксе на следуюшей неделе?

- недолго мучался даксёнок в высоковольтных проводах...
завтра, как пить дать, продолжит лыжную прогулку, пока ворота не закроет....
  blackalex69 местный житель22.09.08 22:08
NEW 22.09.08 22:08 
в ответ John Lee 22.09.08 21:39
Амики закрыли за один день, даже на наждаке.
  John Lee местный житель22.09.08 22:32
NEW 22.09.08 22:32 
в ответ blackalex69 22.09.08 22:08
у немцев позднее зажигание...
ДАХ-Фьючер по закрытию...
  blackalex69 местный житель22.09.08 22:48
NEW 22.09.08 22:48 
в ответ John Lee 22.09.08 22:32
Ich werd mir morgen ein paar Einzelwerte raussuchen
sunsun коренной житель23.09.08 01:45
NEW 23.09.08 01:45 
в ответ blackalex69 22.09.08 22:08
<DOW> сделал за пару дней 1000 пунктов.
Что можно ожидать, сидя на такой вершине? Тем более по ящику 29 год показывают, параллели ищат.
  blackalex69 местный житель23.09.08 10:36
NEW 23.09.08 10:36 
в ответ sunsun 23.09.08 01:45
В ответ на:
Тем более по ящику 29 год показывают, параллели ищат.

Deswegen bin für die nächsten ein paar Wochen, vielleicht für 2-3 Monaten bullisch. Sogar beim jedem Taxi-Fahrer ist es jetzt angekommen, dass die Banken irgendeine Scheisse gebaut haben. In den Medien ist die Rede von einer Krise. Es werden in allen Zeitungen und im Fernsehen Parallelen zum Börsencrash 1929 gesucht. Gibts aber keine. Noch haben wir keine wirkliche Krise und es ist höchstwahrscheinlich, dass es keine geben wird. Im schlimmsten Fall kriegen wir in den nächsten Jahren mit grosser Inflation zu tun. Daher tätige ich momentan noch keine Langfristanlagen, ausschliesslich kurfristiges Trading.
Ein paar Banken sind jetzt weg vom Fenster und haben Platz für andere gemacht, und diejeniegen, die die turbulenten Zeiten überleben, werden langfristig davon profitieren. Alles IMHO.
  John Lee местный житель23.09.08 12:01
NEW 23.09.08 12:01 
в ответ blackalex69 23.09.08 10:36
В ответ на:
...bin für die nächsten ein paar Wochen, vielleicht für 2-3 Monaten bullisch.

а я что-то не очень.... янки на своих индексах рисуют перевёрнутую S-K-S. посмотрю на т.н. процесс Backing & Filling, как напишется на полотне правое плечо или вторая нога, подумаю, что мне предпринять...
кстати, на картинке можно посмотреть, как институты (фонды) вливают деньги (балки тёмно-синего цвета) в SP500 (тонкая линия горчичного цвета).
оба упакованы в конверт. осциллятор и индикаторы прилагаются.
  blackalex69 местный житель23.09.08 13:56
NEW 23.09.08 13:56 
в ответ John Lee 23.09.08 12:01
Индексы индексами, но некоторые акции sind von sowas überverkauft!
Man, man, man... wo Porsche überall ihre Finger hat
В ответ на:
Die Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, hat uns, der MAN
Aktiengesellschaft (ISIN: DE0005937007, WKN: 593700) am 17. September 2008
folgendes mitgeteilt:
'Hiermit teilen wir, die Porsche Automobil Holding SE, Ihnen gemäß ╖ 21
Abs. 1 WpHG mit, dass unser Stimmrechtsanteil an der MAN Aktiengesellschaft
am 16. September 2008 die Schwellen von 3%, 5%, 10%, 15%, 20% und 25%
überschritten hat und zu diesem Tag 29,90% (42.151.331 Stimmrechte)
beträgt. Sämtliche vorgenante 42.151.331 Stimmrechte werden uns nach ╖ 22
Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zugerechnet. Die uns zugerechneten Stimmrechte
werden dabei über das folgende von uns kontrollierte Unternehmen, dessen
Stimmrechtsanteil an der MAN Aktiengesellschaft mehr als 3% beträgt,
gehalten: Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg.'

  John Lee местный житель23.09.08 14:25
NEW 23.09.08 14:25 
в ответ blackalex69 23.09.08 13:56
В ответ на:
некоторые акции sind von sowas überverkauft!

ясно, что у каждого свои мерки отсчёта...
awotnet коренной житель23.09.08 14:25
awotnet
NEW 23.09.08 14:25 
в ответ v0id* 19.09.08 21:25
В ответ на:
Ну, если Европа или Россия, про остальных уж не говорю, такие умные, пусть возмут на себя роль лидера, пусть другие на них горбятся

Роль лидера никто просто так не отдаст, а уж взять её ещё сложнее. Это только кажется, что у всех есть безграничные возможности, на самом деле разные страны имеют неравные условия. Точно также же как и сын миллионера имеет с сыном слесаря изначально разные условия для получения образования, устройства на работу и уровня заработка.
Ким-ли знакомое лицо24.09.08 00:00
Ким-ли
NEW 24.09.08 00:00 
в ответ blackalex69 23.09.08 13:56
В ответ на:
Man, man, man... wo Porsche überall ihre Finger hat

Что здесь нового ?
Porsche увеличил долю в Volkswagen,а Volkswagen с начала года в MAN.
"Я на самом деле ношу дорогие костюмы, они просто на мне выглядят дешево".(Уоррен Баффет)
  blackalex69 местный житель24.09.08 08:58
NEW 24.09.08 08:58 
в ответ Ким-ли 24.09.08 00:00
Нет ничего нового. Просто игра слов.
Теперь банками уже и ФБР заинтересовалась.
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/22/0%2C3672%2C7381750%2C00.html
M.Margo гость24.09.08 10:59
M.Margo
NEW 24.09.08 10:59 
в ответ blackalex69 24.09.08 08:58
Помогите выбрать банк (Online-Broker) или скажите плиз у кого какой? Всем кто ответит - СПАСИБО!!
http://aline.org.ua/child/l_52.gif_b_25.gif_t_Synochku_d_10_m_10_y_2008_c_11.gif
  blackalex69 местный житель24.09.08 11:17
NEW 24.09.08 11:17 
в ответ M.Margo 24.09.08 10:59
Это для каждого индивидуально. Зависит от многих критерий: Anlagehorizont: langfristig, mittelfristig, spekulativ, und was kaufen: fonds, aktien, zertifikate и т.д
http://www.monetenfuchs.de/Brokervergleich.htm
  blackalex69 местный житель24.09.08 12:34
NEW 24.09.08 12:34 
в ответ John Lee 23.09.08 14:25
Заметил еще в прошлый раз. Когда "кризис", то больше безработных, они сидят дома и пьют пиво.
  John Lee местный житель24.09.08 12:41
NEW 24.09.08 12:41 
в ответ blackalex69 24.09.08 12:34
а я эспрессо люблю... мешок зёрен на неделю...
к чему бы это??? наверно пора на кофейные торги записаться...
  John Lee местный житель24.09.08 12:45
NEW 24.09.08 12:45 
в ответ M.Margo 24.09.08 10:59
если владеете английским, идите к американцам.
┬EVRO┬ местный житель24.09.08 13:14
NEW 24.09.08 13:14 
в ответ blackalex69 24.09.08 12:34
Я думаю что последний скачек не с кризисом связан, а
"Der belgisch-brasilianische Bier-Riese InBev will die größte US-Brauerei Anheuser-Busch für 46 Milliarden Dollar (rund 30 Milliarden Euro) schlucken. Die US-Marke Budweiser soll zum globalen Flaggschiff des neuen Konzerns werden. Wie InBev in Löwen in Belgien und Anheuser-Busch in St. Louis im US-Staat Missouri weiter mitteilten, will der Beck's-Mutterkonzern 65 Dollar je Aktie zahlen. Das liegt deutlich über dem Schlusskurs vom Mittwoch von 58,35 Dollar. Anheuser-Busch erklärte, das Unternehmen werde das Angebot sorgfältig prüfen."
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
  blackalex69 местный житель24.09.08 13:29
NEW 24.09.08 13:29 
в ответ ┬EVRO┬ 24.09.08 13:14
Könnte auch sein, hab die Nachrichten nicht gelesen.
M.Margo гость24.09.08 14:45
M.Margo
NEW 24.09.08 14:45 
в ответ blackalex69 24.09.08 11:17
Меня интересует только валютный рынок, можете посоветовать кто предоставляет такую услугу?
http://aline.org.ua/child/l_52.gif_b_25.gif_t_Synochku_d_10_m_10_y_2008_c_11.gif
NEXXT посетитель24.09.08 14:57
NEXXT
M.Margo гость24.09.08 19:54
M.Margo
NEW 24.09.08 19:54 
в ответ NEXXT 24.09.08 14:57
Всё, нашёл! Пересмотрел кучу предложений, вроде что-то выбрал.. Спасибо всем кто ответил! Но хочу спросить - есть на форуме человек, который торгует на Forex??? Очень нужно..
http://aline.org.ua/child/l_52.gif_b_25.gif_t_Synochku_d_10_m_10_y_2008_c_11.gif
NEXXT посетитель24.09.08 21:03
NEXXT
NEW 24.09.08 21:03 
в ответ M.Margo 24.09.08 19:54, Последний раз изменено 24.09.08 21:08 (NEXXT)
В ответ на:
Всё, нашёл! Пересмотрел кучу предложений, вроде что-то выбрал..

пардон !!! а скем имею дело ????
Вы >>> ОН или ОНА ???
M.Margo гость24.09.08 22:03
M.Margo
NEW 24.09.08 22:03 
в ответ NEXXT 24.09.08 21:03, Последний раз изменено 24.09.08 22:05 (M.Margo)
Просто у меня на форуме жена зарегистрирована... Ещё раз спасибо!
Я всё ни как не научусь грамотно пользоваться этим сайтом...
http://aline.org.ua/child/l_52.gif_b_25.gif_t_Synochku_d_10_m_10_y_2008_c_11.gif
NEXXT посетитель24.09.08 22:05
NEXXT
NEW 24.09.08 22:05 
в ответ M.Margo 24.09.08 22:03
ОК понял !
Leo_lisard финансист25.09.08 12:17
Leo_lisard
NEW 25.09.08 12:17 
в ответ NEXXT 24.09.08 22:05
На последнего:
ввиду перегруженности ветка закрыта. Желающие продолжить обсуждение благоволят открыть новую дискуссию.
Früher an Später denken!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все