Deutsch

Как обстоят дела в Германии с экономистами?=)

680  1 2 все
MaxMINSK
прохожий27.07.08 22:05
27.07.08 22:05 
В дальнейшем думаю идти в нем. вуз на экономиста. Вообще востребованы они лили нет? сколько в среднем получают?
#1 
┬EVRO┬
знакомое лицо27.07.08 22:31
NEW 27.07.08 22:31 
в ответ MaxMINSK 27.07.08 22:05
Давича ты пытался дворником устроиться, а теперь спрашиваешь про экономиста.
В ответ на
В ответ на:
Сколько получают в Германии дворники и тяжело ли устроиться не резиденту Германии с отличным знанием языка (это просто мои планы... это я про то, что если бы я знал язык я бы посмотрел вакансии на нем. сайтах)
работа ни сколько не смущает.

Вообще интернет такие возможности предоставляет. Не удивлюсь если скоро на правительственном сайте ты будешь секретарем к А. Меркель просится.
Der Adler fliegt einsam, die Spatzen in Scharen.
#2 
MaxMINSK
прохожий28.07.08 08:21
NEW 28.07.08 08:21 
в ответ ┬EVRO┬ 27.07.08 22:31
┬EVRO┬, не наезжай =)
Фича в том, что я сейчас студент колледжа и узнавал можно ли перейти на заочное и поехать в Германию работать. Это бы способствовало изучению языка и т.д. В дальнейшем я по любому планирую поступать в нем. вуз. Я же не написал, что хочу устроиться сейчас без знания языка и законченного образования
#3 
  blackalex69
знакомое лицо28.07.08 08:44
NEW 28.07.08 08:44 
в ответ MaxMINSK 27.07.08 22:05
Экономистов в Германии как собак. Ими можно sogar Strassen pflastern.
#4 
MaxMINSK
прохожий28.07.08 10:02
NEW 28.07.08 10:02 
в ответ blackalex69 28.07.08 08:44
а сколько получают в среднем? или дайте плиз сайты с нем. вакансиями
#5 
  blackalex69
знакомое лицо28.07.08 10:19
NEW 28.07.08 10:19 
в ответ MaxMINSK 28.07.08 10:02
В ответ на:
а сколько получают в среднем?

Это как договор. "В среднем" - понятие обширное, так как экономисты бывают разные.
В ответ на:
дайте плиз сайты с нем. вакансиями

Посмеялся от души
#6 
SobakaNaSene
прохожий28.07.08 10:51
SobakaNaSene
NEW 28.07.08 10:51 
в ответ MaxMINSK 28.07.08 10:02
Не дадут Вам, как экономисту, разрешение на пребывание с правом работы. (Исключение - женитесь на немке к моменту окончания универа).Вам же уже давали ссылки и ФАК, где есть условия, напюример, растянуть удовольствие, занявшись научной работой. Правда, в научной карьере экономиста тяжко будет с немцами конкурировать. Но кто знает, может, Вы их превзойдёте.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#7 
MaxMINSK
гость28.07.08 11:34
NEW 28.07.08 11:34 
в ответ blackalex69 28.07.08 10:19
blackalex69, что я ни так написал ??? только серьезно
#8 
MaxMINSK
гость28.07.08 11:37
NEW 28.07.08 11:37 
в ответ SobakaNaSene 28.07.08 10:51
SobakaNaSene, перечитываю ФАК
#9 
  blackalex69
знакомое лицо28.07.08 12:28
NEW 28.07.08 12:28 
в ответ MaxMINSK 28.07.08 11:34
Экономист в Германи - очень обширное понятие. Существует масса профессий с разными названиями и все это экономисты: Kaufmann, Volkswirt, Betriebswirt, Handelslehrer, Ökonom и так далее. Даже бухгалтер в своем роде экономист. Взависимости от сферы деятельности и должности кто-то может получать 10 тыс в месяц, кто-то 2. Касаемо вакансий - к примеру у кауфманов на 1 место 20 желающих. Опять же смотря какой кауфман. Тут тоже масса профессий и направлений.
#10 
wowax
оптимист28.07.08 12:34
wowax
NEW 28.07.08 12:34 
в ответ blackalex69 28.07.08 12:28
В ответ на:
к примеру у кауфманов на 1 место 20 желающих

я немного по другому считаю
кауфман это тот который может работать везде в офисе, управлении итд. Т.е. профиль настолько широкий, что работы непочатый край можно найти - от секретаря до директора. Поэтому с работой намного проще чем скажем каменщику, который только одно и умеет делать ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#11 
  blackalex69
знакомое лицо28.07.08 12:59
NEW 28.07.08 12:59 
в ответ wowax 28.07.08 12:34
В ответ на:
Т.е. профиль настолько широкий, что работы непочатый край можно найти - от секретаря до директора.

Ну на пост директора ему претендовать рановато еще. Конечно профиль широкий, поэтому я и написал, смотря какой кауфман. Ведь кауфманов как звезд на небе. Тяжелая ситуация с Industrie- und Bürokaufmann'ом. Из опыта моих родственников. Если вакансии и имеются, то запросы такие, что как будто набирают менеджеров. Даже простой секретарь должен знать как минимум английский в совершенстве.
#12 
zdenka
прохожий28.07.08 15:04
zdenka
NEW 28.07.08 15:04 
в ответ SobakaNaSene 28.07.08 10:51
Я что-то не нашла в ФАК ничего про невозможность пребывания экономистов в Германии после окончания немецкого университета. Киньте, пожалуйста, ссылку или хотя бы название раздела, где об этом написано. Я, наоборот, слышала, что можно после окончания учебы в немецком университете еще год искать работу. И это независимо от профессии, которой вы обучались. Главное найти работу по специальности.
#13 
SobakaNaSene
прохожий28.07.08 15:40
SobakaNaSene
NEW 28.07.08 15:40 
в ответ zdenka 28.07.08 15:04
In Antwort auf:
Я что-то не нашла в ФАК ничего про невозможность пребывания экономистов в Германии после окончания немецкого университета.

И не найдёте. Об том и речь. Экомомисты не являются дифицитом на немецком рынке труда. Занятие научной работой - другое дело. Но опять-таки, куча "НО".
In Antwort auf:
Я, наоборот, слышала, что можно после окончания учебы в немецком университете еще год искать работу.

Верно.
In Antwort auf:
И это независимо от профессии, которой вы обучались.

Тут бабушка надвое сказала.
In Antwort auf:
Главное найти работу по специальности.

Не совсем. То есть необходимо, но не достаточно.
Лучше на форуме Въезд и пребывание спросить. Там же ФАК от Дрезднера
http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op=
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#14 
  otto diesel
коренной житель28.07.08 15:47
otto diesel
NEW 28.07.08 15:47 
в ответ wowax 28.07.08 12:34, Последний раз изменено 28.07.08 15:57 (otto diesel)
В ответ на:
Т.е. профиль настолько широкий, что работы непочатый край можно найти

как раз таки предыдущий ник прав (1 к 20). Потому-что в бюро балду пинать хоть отбавляй желающих.
Кауфман это те, кто глуп для сложной профессии и ленив для настоящей работы. (есть такая нем. пословица)
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#15 
elena.k
коренной житель28.07.08 15:49
elena.k
NEW 28.07.08 15:49 
в ответ otto diesel 28.07.08 15:47
Это Вы о Dipl.- Kaufmann такого мнения?
#16 
wowax
оптимист28.07.08 15:58
wowax
NEW 28.07.08 15:58 
в ответ elena.k 28.07.08 15:49
ему просто завидно что кауфманы инженерами манипулируют и тренделей им постоянно вставляют
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#17 
  otto diesel
коренной житель28.07.08 16:16
otto diesel
NEW 28.07.08 16:16 
в ответ wowax 28.07.08 15:58
В ответ на:
ему просто завидно что кауфманы инженерами манипулируют и тренделей им постоянно вставляют

гыгы..ко мне это не относится.
У меня своя гевербе.И мне приходится с этими "кауфманами" общатЬся. Иногда думаешь, что лучше бы на то или иное место взяли какого-нибудь проворного хаупшулера без образования, было бы больше толку, т.к. он бы старался выполнить свою работу.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#18 
SobakaNaSene
прохожий28.07.08 16:19
SobakaNaSene
NEW 28.07.08 16:19 
в ответ zdenka 28.07.08 15:04
Вот здесь есть на тему, как продлить пребывание на случай занятия научной работы.
http://www.studium.uni-freiburg.de/de/international/incoming/download/Infoblatt_...
ПС. Ваше сообщение не совсем оравильно понял, невозможности как возможности прочёл. Нет, конечно же запрета именно на экономиста, но и нет никаких преимуществ по сравнению, например, с техническими профессиями. Речь не о том, кто хуже, кто лучше, а о том, кого больше здесь надо. Среди экономистов крутая конкуренция. Не думаю, что работодатель сможет убедительные аргументы АБХ выложить, почему именно Макса из Минска берёт, а не Мюллера из Потсдама.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#19 
  blackalex69
знакомое лицо28.07.08 21:22
NEW 28.07.08 21:22 
в ответ elena.k 28.07.08 15:49
В 90-х годах арбайтсамт в NRW проводил непнятную политику по занятости безработных. Всем, кто долго был безработным, предлагали Umschulung. И на первом месте предлагали кауфмана различных направлений. 18-месячный курс + 3 месяца практика, потом экзамен IHK и все, ты уже кауфман. Так вот мой дядка прошел этот путь. Рассказывал какой в группе был контингент. Большинство было настоящих расп...яев, которым было уже под 40 и еще в жизне пальцем о палец не ударили. Можно себе представить, какие из таких "специалисты" получаться. Таких кауфманоф ни в коем образе нельзя сравнивать с дипломированными.
#20 
  otto diesel
коренной житель28.07.08 21:42
otto diesel
NEW 28.07.08 21:42 
в ответ blackalex69 28.07.08 21:22
В ответ на:
Большинство было настоящих расп...яев, которым было уже под 40 и еще в жизне пальцем о палец не ударили.

Золотые слова. Полностью совпадает с моими наблюдениями. Кстати молодые ещё хуже....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#21 
  blackalex69
знакомое лицо28.07.08 22:02
NEW 28.07.08 22:02 
в ответ otto diesel 28.07.08 21:42
В ответ на:
Кстати молодые ещё хуже....

2 года назад был у меня практикант (правда я не кауфман, а программист ), 30 лет парню. Веселый, общительный, любит пошутить, короче компанейский. Вижу, ну не лежит у него душа к программированию. Спрашиваю, нафига вообще пошел, а он мне откровенно так, да родители замахали иди мол хоть какую профессию получи. А я его спрашиваю, ну и что ты после учебы делать будешь? А он, да хочу отдохнуть года 2-3 , потом еще куда-нибудь учиться пойду. Блин, ну что за молодежь пошла, никакого стремления чего-либо в жизни добиться. Куда Германия катится...?
#22 
maxsable
постоялец31.07.08 14:42
maxsable
NEW 31.07.08 14:42 
в ответ MaxMINSK 27.07.08 22:05
насчет востребованности, немецкости ВУЗа, экономистов и их перспектив
не существует никаких гарантий или 100% вероятности устроиться, равно как и ВУЗ тоже ничего не гарантирует... я б сказал - на процентов 20 влияет указанное выше, а всё остальное - личная инициатива и изрядная доля везения...
есть у меня много наглядных примеров тому, самый яркий приведу:
одноклассник есть у меня... закончил технический ВУЗ в Одессе "по малолетству" в 96 г, ни дня по инженерной специальности не работал... пошел в обычный "нархоз", за 2,5 года получил 2е образование, экономист... тогда же начал работать в большой укр. фирме - экономист, потом менеджер по планированию... до 98г о немецком языке понятия не имел, пошел на обычные курсы, в 99 уехал по еврейской линии, продолжил учить язык... через полгода нашел первую работу кауфманом, еще через полгода перешел в плановый отдел... с 2002 - в отделе планирования Mitsubishi Electric Europe, с 2006 - зам нач отдела в управлении планирования всего Thyssen Krupp
так что - дерзайте и удачи вам !
#23 
pavelde
коренной житель01.08.08 10:13
pavelde
NEW 01.08.08 10:13 
в ответ blackalex69 28.07.08 12:59
В ответ на:
Даже простой секретарь должен знать как минимум английский в совершенстве.

Что кстати не редкость у немецких выпускников нормальных школ
#24 
pavelde
коренной житель01.08.08 10:15
pavelde
NEW 01.08.08 10:15 
в ответ otto diesel 28.07.08 15:47
Кауфман это те, кто глуп для сложной профессии и ленив для настоящей работы. (есть такая нем. пословица)


Вот таки никогда не предполагал , что буду таки Вас поддерживать
Как это по немецки?

#25 
  otto diesel
коренной житель01.08.08 10:33
otto diesel
NEW 01.08.08 10:33 
в ответ pavelde 01.08.08 10:15, Последний раз изменено 01.08.08 10:36 (otto diesel)
В ответ на:
Как это по немецки?

Zu dumm für einen anständigen Beruf und zu faul zum Arbeiten.
PS Самое смешное, что мне это один немец кауфман сказал (правда мужик с юмором был).
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#26 
wowax
оптимист01.08.08 12:36
wowax
NEW 01.08.08 12:36 
в ответ otto diesel 01.08.08 10:33
ну дык правильно, задача кауфмана не самому работать а пинками или другими средствами заставлять других работать
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#27 
pavelde
коренной житель01.08.08 14:27
pavelde
NEW 01.08.08 14:27 
в ответ wowax 01.08.08 12:36
Но не каждому удается кого то попинать..
#28 
  otto diesel
коренной житель01.08.08 15:16
otto diesel
NEW 01.08.08 15:16 
в ответ wowax 01.08.08 12:36
В ответ на:
заставлять других работать

к счастью всё меньше и меньше таких "других" лохов становиться...Да и шефы понимают, чем меньше паразитов тем больше навар,а это для любого хозяина фирмы главное.
Скоро все кауфманы на стройку пойдут разнорабочими работать,т.к. не хрена не умеют больше
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#29 
pavelde
коренной житель01.08.08 15:22
pavelde
NEW 01.08.08 15:22 
в ответ otto diesel 01.08.08 15:16
В ответ на:
Скоро все кауфманы на стройку пойдут разнорабочими работать

А разнорабочих пошлют учиться....Сами понимаете по каким специальностям
#30 
  otto diesel
коренной житель01.08.08 15:27
otto diesel
NEW 01.08.08 15:27 
в ответ pavelde 01.08.08 15:22
В ответ на:
Сами понимаете по каким специальностям

вряд ли кауфманами...да и не пошлют больше никуда никого. Прошло это время.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#31 
pavelde
коренной житель01.08.08 15:38
pavelde
NEW 01.08.08 15:38 
в ответ otto diesel 01.08.08 15:27
Я так конечно не в курсе в подробностях
Но курсов , кот. АА финансирует довольно много
И они в основном в эк. области
Ну и всякий Веб дизайн
Тут одному нашему бывшему сотруднику навязали
Будет изучать
Ему только 59 , самое время заниматься веб дизайном
За курс АА заплатит ок 20 000 народных денег
#32 
pavelde
коренной житель01.08.08 15:41
pavelde
NEW 01.08.08 15:41 
в ответ maxsable 31.07.08 14:42
В ответ на:
с 2006 - зам нач отдела в управлении планирования всего Thyssen Krupp

А сколько никогда не станут зам нач отдела в управлении планирования всего Thyssen Krupp
И будут на менее чем 2000 грязными пахать..В отделах разных не сратегицких...?
#33 
1 2 все