Судя по всему, основная часть кризиса позади (хочется верить), и хочется прикупить фондов и индексов. Видел тут ссылки на тесты, но в этих тестах в основном учитываются прошлые заслуги, а фонды, которые росли в прошлом, вовсе не обязательно будут расти в будущем. Хочется совета специалистов, кто что сейчас покупает для себя или собирается купить.
Пара мыслей насчет фондов.
1. Просто фонды. Ну, например, что вы думаете вот про этот:
DWS DEUTSCHLAND, WKN: 849096. В портрете, правда, почти ничего не сказано, одни общие слова:
Marktbreite Anlage in deutschen Aktien: Blue Chips sowie ausgewählte Small Caps und Mid Caps.
Интересен также ALLIANZ-DIT VERMÖGENSBILDUNG DEUTSCHLAND, WKN: 847506, примерно такой же рост, как у DWS, но он делает ставку на Turnaround свалившихся акций, что в наше турбулентное время, по-моему, очень перспективно, поскольку многие скачут вверх-вниз и Turnaround не редкость:
Der Fonds investiert überwiegend in deutsche Aktien, die nach Ansicht des Fondsmanagements fundamental unterbewertet sind und ein dementsprechendes Kurspotenzial erwarten lassen (Value-Ansatz).
Ну, и, скажем, европейский Фондак: cominvest Fondak / Inhaber-Anteile
Typ: Fonds 847101
2. Дахфонды. Не оставляю эту идею ввиду абгельтунгсштоера.
а) у каждого крупного банков есть свой Vermögensmanagement. Там есть свои плюсы и минусы. С одной стороны, много уходит в гебюры, с другой стороны, там довольно профессиональный менеджмент, по крайней мере, идея такая, и вкладывают широким фронтом, и, в отличие от простых вкладчиков, не в то, что росло в прошлом, а в то, что должно расти в будущем. Есть у кого мысли по этому поводу?
б) Собственно дах-фонды. Интересует, например, такой:
ALLIANZ HORIZONT DYNAMIK, WKN: 926367
Какие я вижу достоинства:
- явно бьет свой индекс;
- для дахфонда развивается очень прилично, несмотря на гебюры;
- в его портофолио кроме акций и акциенфондов есть и хеджфонды, и всякие специальные дериваты (рентенфонды, конечно, тоже, как и недолгосрочные конверсионные займы (вандельанляйен), не без того, но, видимо, потому он и выстоял кризис сравнительно неплохо). Я сравнивал его в онвисте с другими дахфондами, вроде бы один из лучших;
- упор делается на Европу (только Европа, в т.ч. восточная, хотя дальше почему-то сказано и про Emerging markets),
- большая гибкость и разнообразие вложений: Märkte für Aktien, Anleihen/Geldmarktinstrumente, Immobilien, Rohstoffe, Hedgefonds, Private Equity. Grundlage ist dabei ein quantitatives Modell, das zyklische und antizyklische Aspekte berücksichtigt. Damit erhält der Fonds die Chance, an steigenden Aktien- und Anleihemärkten weitgehend teilzuhaben und die Verluste bei fallenden Kursen gegenüber dem Referenzportfolio zu begrenzen.
Т.е. это практически даже не дахфонд, а тот же ферм╦генсвервальтунг, но с менее низкими гебюрами.
3. Индексы. 1-й вопрос: какие именно индексы наиболее перспективны? Дакс, Стокс, Дау, Наздак, S&P, MSCI, что-нибудь экзотическое? Насколько удачна, например, комбинация 30% Дакс, 30% ЕСтокс, 20% Наздак, по 10% S&P и MSCI?
2-й вопрос: в каком исполнении? Перформанс-индекс-фонды или сертификаты?

<--

Cпасибо. Обложили, значит, сволочи? Я как-то пропустил эту информацию, видел только, что цертификатенфонды хотят обналоживать, как Тузик грелку
Если эту поправку примут, дахфонды можно смело закрывать, они могут быть только убыточными. Такое чуство, что в правительстве сидят вредители, которые хотят не только ограбить вкладчиков, но и разорить собственную экономику, потому что если вкладчики будут вкладывать деньги за границей или на шпарбухи, немецкие предприятия, кроме банков и страховок, просто разорятся. Я бы еще понял, если б такое провернула пришедшая к власти Die Linke. Видимо, Штайнбрюк недалеко от нее ушел. Все отнять и поделить, это нам знакомо
Одну строчку я не понял: "Auf Dauer steuerfrei bleiben sollen nach den Plänen des Bundesfinanzministeriums nur noch Verkäufe von Aktien, festverzinslichen Anleihen und Geschäfte am Terminmarkt." Разве продажа самих акций не облагается налогом??
А сам ты для себя какой выход видишь?

Steuern fallen nicht an, wenn zwischen Kauf und Verkauf eine Zeitspanne von mehr als einem Jahr liegt.

Ну ты даешь! Почему чувство то? Оно ведь так и есть. Вечная игра в кошки мышки, ты xочешь как меньше налога платить, правительство xочет как можно больше с тебя поиметь. А лучше вообще все что у тебя есть забрать.

Еще действует правило, если больше года держишь, то не облагается. Скажем сейчас берешь, через 10 лет скидываешь, налог не платишь.

С баблом за кардон и спекуляция на всю катушку.

берите лучше ETF: очень мало ПИФов побивают свою benchmark, сертификаты и US избегать

Мадам, у Вас устаревшие данные.

Спасибо, это хороший вариант, а конкретно какие-нибудь можете посоветовать?

Пардон, каюсь...Сколько лет щас держать надо?

С такими установками и забрать-то получается хуже всего, многократно проверено.

Ну, если сегодня беру, то понятно, а если я в 2009 беру? Разве абгельтунгсштоер не взимается? Причем и с роста курса, и с дивидендов по полной?

Понятно, а если серьезно?

С нового года - сколько ни держите, а налог сдерут, нехорошие люди.

думается, сочетание emerging market (вес поменьше) с eurostoxx (паневропейский, performance, побольше), сочeтает над╦жность и да╦т шансы

"Was man nicht verkaufen kann, heißt ab dann Investment ".

Спасибо, а что Вы имеете в виду под "весом"? Что в emerging надо вложить небольшую долю денег, а в Европу большую?

performance в смысле посмотреть, чтоб в прошлом был хороший performance?
Как Вы относитесь, например, к таким ETF:
Emerging Markets:
- db x-trackers MSCI Emerging Markets TRN DBXIEM,
- db x-trackers S&P Seelect Frontier DBXIA9,
- iShares MSCI Emerging Markets AOHGZT,
Европа:
- iShares DJ STOXX 50 935926,
- iShares DJ STOXX 50 (DE) 593394,
- такие же, но Large, Small, Mid (или лучше все-таки крупные в STOXX 50?),
- Lyxor ETF MSCI Europa AOJDGC,
- DJ EO STOXXSM SELECT DIVI.30EX INHABER-A (263528)
И есть еще отдельные ETF не для Европы, а для зоны евро. Они лучше или хуже?
Стоит ли взять ETF на Дакс?

Судя по всему, основная часть кризиса позади
Вы однако оптимист. Все американские официальные финансовые начальники каждый день говорят из телевизора, что все только начинается. Если у вас другие сведения, поделитесь пожалуйста.

именно так. конкретные числа зависят от вашего возраста и готовности принять риск на грудь.

performance -- в смысле не "price index"
конкретные бумажки выбирайте сами. Зону евро не нужно -- будет диверсивикация и по валюткам. Large Caps обычно меньше риска. Смотрите где Gebüren поменьше

На грудь-то принять я завсегда готов, знать бы еще хоть примерно, в какую сторону будут развиваться эти Emerging'и...

Понял, performance-index, чтобы дивиденды вливались в курс, только непонятно, где у них это указывается? Точнее, пока находятся только прайсиндексы или непонятно какие. Вот я смотрю несколько ETF на onvista и Finanztreff, там, например, стоит такое: "Track closely the price and yield performance of the Dow Jones STOXX 50 Index". Это какой индекс, performance или price?

Это взаимно исключающие вещи. Может быть либо "price" либо "yield" (performance). Изучайте проспект инструмента у иммитента.

Думаю лучше брать фонды с Hochstandgarantie.

А что такое "Hochstandgarantie"? Все перерыл, но ничего подобного не нашел, ни в Википедии, ни в Гугле, ни "Hochstandgarantie", ни "Hochstandardgarantie", блуждаю в потемках.

Наверное, имеется в виду Höchstandgarantie.

Удивительно, что и "Höchstandgarantie" нет в Википедии, а Гугл нарыл целых 9 (!) ссылок, причем во всех из них про нее говорится лишь мимоходом
А что это за зверь и с кем его едят? Существуют ли ETF c Höchstandgarantie?

Правильнее будет сказать Höchstandsgarantie
http://www.geld.com/fonds/garantiefonds_hoechststandsgarantie_flexibilitaet,25.h...

Cпасибо, теперь понятно. Однако ETF c Höchststandsgarantie, видимо, не бывает, они ведь отражают индекс. А остальные фонды с Höchststandsgarantie - имеют ли они смысл, какие будут мнения?

jain
там доходность страдает под конец, т.е. фонд в конце срока больше 2-3% не приносит, т.к. деньги почти под 100% в облигациях лежат.
Но в среднем за 10-15 лет % 5-6 выходит (по сравнению с 7-9 на рынке)

Ааа, это типа Zielfonds? Тогда смысла мало, надежней парковать на фестгельде или в надежных сертификатах.

Кто-нибудь в курсе, на performance-ETF, т.е. на те, где дивиденды вливаются в курс, надо будет со следующего года платить налог на дивиденды (Abgeltungssteuer)?

На сами дивиденты -- нет.
платить прид╦дся при продаже (сколько выиграл) и то если ETF был куплен не в этом году.

Это-то понятно. Хорошо, если так, спасибо. Трудно поверить, что оставили такую лазейку. В случае нормальных акций, насколько я знаю, дивиденды надо будет обналоживать, даже если сами акции купить в этом году.

да не лазейка это. Лучше всего тут сравнение с активным фондом. Дивиденты в обеих случаях эффективно пересчитываются в цену. Собственно, для вкладчика такой вариант пересч╦та дивидент не обязательно более выгодный. Налоги снимут при продаже фонда/ETF.

Почему же тогда Вы советовали покупать perormance-ETF? В каком случае preis-ETF более выгодны?
Как я понимаю, налог снимают с роста, и если рост у perormance-ETF больше, то это должно быть всегда выгоднее.

в случае индексов: perfomance всегда лучше для вкладчика (иначе вы дарите дивиденты добрым дядям). Коли сравнивать performance-индекс с отдельными акциями, то ситуация не столь однозначна. Частному инвестору без опыта работы с ценными бумажками безуслувно стоит вложится в ETF или в приличные активные фонды в этом году.

Можете назвать приличные активные фонды?