русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wirtschaft und Finanzen

кто объяснит статус зельбштендиха

1171  1 2 3 4 alle
Daddy Cool старожил05.03.08 18:51
NEW 05.03.08 18:51 
in Antwort wasser307 05.03.08 18:07, Zuletzt geändert 05.03.08 18:58 (Daddy Cool)
Die VORSTEUER stellt eine FORDERUNG an das FINANZAMT dar.
Правильно, никто и не отрицает. Но FORDERUNG an das FINANZAMT может возникнуть только в том случае, если вы финанцамту что-то заплатили. Прямо или косвенно.
DIe UMSATZSTEUER stellt eine VERBINDLICHKEIT gegenüber dem FINANZAMT
Абсолютная истина. Как и то, что VERBINDLICHKEIT закрывается через FORDERUNG, и HABEN-SALDO перечисляется в ФА, а SOLL-SALDO возвращается\ налогоплательщику.
С каких бы это делов ФА разрешал налогоплательщику рассматривать VORSTEUER как FORDERUNG, если бы он не рассматривал его als indirekt entrichtet, как это выше указал demokrit?
Уважаемый wasser307, как вы видите, течение идет как-то против вас, и книга, по общему мнению, говорит то же самое, что и я. Вы, тем не менее, полагаете, что она говоритт обратное. Но все же, давайте еще разок попробуем. Все равно на каком языке. давайте не будет вдаваться в дебри теории, что как куда buchen, это дело техники. Надо понимать суть. Поэтому попробуем переформулировать задачу.
Итак, вы утверждаете, что в случае операции по формуле "закупка за 100 + 19 и продажа за 150 + 28,50" вы в итоге платите только 9,50 налога, а не 28,50? Если так, то объясните, куда деваются переведенные вами поставщику 19. Выше я дал версию. Вы несогласны. Тогда дайте свою. Я не стесняюсь признаться, что в "гимназиях" не обучался. Поэтому всякое образование вызывает у меня уважение и получить урок у успешно закончивших всевозможные аусбильдунги никогда зазорным не считал. Правда, иногда в итоге вопрос о том, кто у кого учится, так и оставался открытым...
Жду ответа.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#61 
wasser307 завсегдатай05.03.08 19:02
wasser307
NEW 05.03.08 19:02 
in Antwort demokrit 05.03.08 18:41
Правильно, те 19, которые я заплатил продавцу, купив у него товар, в итоге фактически возвращаются мне при перерасчете, перекрывая, в моем случае, те вещи, которые я привез из Италии или Испании без MwSt и продал с ним. Значит я просто доплачиваю, в случае покупки в Германии, 9,50. Daddy Cool же изначально утверждал, что и в случае покупки за пределами Германии и здесь, мои выплаты в финансамт одинаковы. Сейчас найду его постинг и продублирую его вам.
#62 
demokrit 05.03.08 19:11
demokrit
05.03.08 19:11 
in Antwort wasser307 05.03.08 19:02

Сделайте одолжение, заранее вам благодарен.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
#63 
wasser307 завсегдатай05.03.08 19:20
wasser307
NEW 05.03.08 19:20 
in Antwort demokrit 05.03.08 12:41
В ответ на:
В ответ wasser307 2/3/08 15:00
Давайте посчитаем.
Допустим, вы купили 1 марта товар за 100 нетто и продали его 30 марта за 150 нетто.
1. Покупка в Германии
При закупке вы платите продавцу 100 + 19, при продаже получаете 150 + 28,50
По итогам марта вы уплачиваете финанцамту 28,50 -19,00 = 9,50. Всего за март вы уплачиваете 19,00 1 марта продавцу + 9,50 30 марта финанцамту, итого 28,50.

Уплатить-то 28,50 я уплатил, но 19,00, которые я уплатил продавцу как Vorsteuer, в итоге подлежат возврату или перерасчету в плюс мне, о чем я в своем следующем постинге позволил возразить. Ну, а дальше последовало предложение "вникнуть". Если бы я ничего не продал, но закупил кучу товара здесь в Германии, то я практически весь MwSt получил бы назад или?
#64 
wasser307 завсегдатай05.03.08 19:24
wasser307
NEW 05.03.08 19:24 
in Antwort demokrit 05.03.08 19:11
Таков был мой "ответ Чемберлену", извиняйте за каламбур:
В ответ на:
В ответ Daddy Cool 2/3/08 15:37
Замечательный пример. Только вот смею вам возразить относительно 1-го случая. То, что я заплатил продавцу при покупке на 100 нетто - 19 у меня является Vorsteuer-ом, который подлежит возврату или перерасчету при дальнейшей продаже. Дальше я продал, произошел перерасчет и в итоге 9,50 и является итоговой суммой подлежащей к выплате в финансамт.

#65 
Daddy Cool старожил05.03.08 20:10
NEW 05.03.08 20:10 
in Antwort wasser307 05.03.08 19:20, Zuletzt geändert 05.03.08 20:16 (Daddy Cool)
В ответ на:
Уплатить-то 28,50 я уплатил, но 19,00, которые я уплатил продавцу как Vorsteuer, в итоге подлежат возврату или перерасчету в плюс мне,
так вот где собака зарыта, или в наше время уже принято говорить "порылась? Ой, дорогой мой Вассер307, да вам не возвращают эти деньги в плюс. Вам засчитывают их в уплату. Вы были должны 28,50, вам говорят: 19,00 вам засчитали, доплатите 9,50 с вашей надбавки. Никакого физического возврата денег в вашу пользу при прдаже внутри страны нетути!!!
Если бы я ничего не продал, но закупил кучу товара здесь в Германии, то я практически весь MwSt получил бы назад или?
Если бы купили товар до 31 марта, а продали 1 апреля, то по отчету за март полностью получили бы 19,00 назад. А по отчету за апрель полностью вернули бы все полученные 19,00 государству плюс 9,50 налог со своей надбавки, итого те же 28,50. А если бы купили товар 30 марта, а 31 марта продали, то уплатили бы одну только надбавку 9,50. Но 19,00 отданные с купленного товара, вы в любом случае больше никогда не увидите!!!! Если только не продадите товар на экспорт. При продаже внутри страны они или уйдут в финанцамт через продавца, или ненадолго, до продажи товара вернутся к вам и тут же уйдут в финанцамт, но уже от вас.
вы просто буквально понимаете расхожее выражение "получить мервертштойер назад".
Ввам, предпринимателю, я не удивляюсь. Но ваша бухгалтерша на экзаменах явно списывала. Книгу он читала, но ни одной буквы явно не угадала.
Как говорили древние, feci, quod potui, faciant meliora potentes ...

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#66 
Leo_lisard финансист05.03.08 20:24
Leo_lisard
NEW 05.03.08 20:24 
in Antwort wasser307 05.03.08 18:44
Не только неразбирающимся, но и невменяемым.

Früher an Später denken!

#67 
krupie завсегдатай06.03.08 08:16
krupie
NEW 06.03.08 08:16 
in Antwort wasser307 05.03.08 16:16
"начну как тут уже принято "
уважаемый Вассер307
расслабте ваши ПАЛъЦЫ, а то весь монитор уже изцарапали.
В ответ на:
...вы тоже, уважаемый, можете спокойно отдыхать, покуривая бамбук

я бы конечно с удовольствием отдохнул, НО по сравнению с вашей бугалтершей мне ещ╦ работать надо. да и курить вот уже как 7-месяцев бросил . так что ............ идите ВЫ лучше ..... работать. желаю удачи
#68 
wasser307 завсегдатай06.03.08 18:55
wasser307
NEW 06.03.08 18:55 
in Antwort Daddy Cool 05.03.08 20:10
В ответ на:
так вот где собака зарыта, или в наше время уже принято говорить "порылась? Ой, дорогой мой Вассер307, да вам не возвращают эти деньги в плюс. Вам засчитывают их в уплату. Вы были должны 28,50, вам говорят: 19,00 вам засчитали, доплатите 9,50 с вашей надбавки. Никакого физического возврата денег в вашу пользу при прдаже внутри страны нетути!!!

Вы правы, уважаемый. Бывает, однако, затуманенное видение, порой, явных вещей, ввиду перманентной занятости. Действительно, надо было последовать вашему совету и просто, бросив все, сесть, привести мысли в порядок, вникнуть и не затевать бессмысленное обсуждение существующего. И в 1 и во 2 случаях происходит все аналогично, в равных пропорциях, как вы и поясняли. Что ж, как утверждали те же древние: "Errare humanum est". В понедельник полечу в Испанию, однако. Погуляю вдоль моря, сходим с товарищем на фитнес с сауной и спа, решим накопившиеся вопросы с производителями...
В ответ на:
Ввам, предпринимателю, я не удивляюсь. Но ваша бухгалтерша на экзаменах явно списывала. Книгу он читала, но ни одной буквы явно не угадала.

Не она списывала, а я не совсем точно сформулировал ей вопрос.
Felix, qui potuti rerum cogoscere causas.
#69 
  aqua toffana местный житель06.03.08 20:05
NEW 06.03.08 20:05 
in Antwort wasser307 06.03.08 18:55
ой, как я рада, что тут все разрешилось.
просто замечательно! шпаннунг был неимоверный!
даже я, не особо разбирающаяся в предпринимательстве, теперь врубилась в эту фишку с 19% и 9,5%.
#70 
krupie завсегдатай07.03.08 08:03
krupie
NEW 07.03.08 08:03 
in Antwort wasser307 06.03.08 18:55

#71 
Leo_lisard финансист07.03.08 10:14
Leo_lisard
NEW 07.03.08 10:14 
in Antwort wasser307 06.03.08 18:55
Афигеть! wasser307 признал что был неправ! Респект!

Früher an Später denken!

#72 
PRJANIK07 прохожий09.03.08 16:11
NEW 09.03.08 16:11 
in Antwort Leo_lisard 07.03.08 10:14
ЗАЙДИ НА
http://erfolgsbuecher24.de
Der Erfolg wartet auf dich auf: Erfolgsbuecher24.de
#73 
1 2 3 4 alle