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Wohin steuert Russland?

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Odeesi прохожий15.04.07 23:19
15.04.07 23:19 
Als einer, der nie in Russland war und Russland eigentlich nur aus den Nachrichten kennt, frage ich mich so langsam, wohin Russland steuert. Kritiker der Regierung werden verhaftet (unter anderem auch Prominente wie Kasparow), ein im Exil lebender Russe plant anscheinend einen Putsch, und auch sonst werden, wenn man die Nachrichten so verfolgt, in Russland und seinen Vasallenstaaten die Menschenrechte mit Füssen getreten...
Wenn man bedenkt, daß Russland trotz veralteter (und wohl auch zum grössten Teil kaum noch zu benutzender) Militärmaschinerie aufgrund der Masse selbiger ohne weiteres mal so eben fast die ganze Welt für Menschen zerstören kann, macht das mir zumindest schon Angst, daß Russland anscheinend so dermassen am Brodeln ist, daß dagegen z.B. das Atomprogramm des Irans ziemlich harmlos erscheint (auch wenn es das nicht ist... so nebenbei kommt, so viel ich weiss, das radioaktive Material aus Russland).
#1 
SobakaNaSene Новичок17.04.07 15:57
SobakaNaSene
NEW 17.04.07 15:57 
в ответ Odeesi 15.04.07 23:19
Das ist zu viel. Ich meine, du fragst auf einmal zu viel. Langsam... Reihe nach...Kasporov - das ist ja extra ein Thema. Fangen wir mit ihm an? Oder deffinieren wir erst den Begriff "Kritiker der Regierung". Nicht jeder Randalierer ist gleich ein Kritiker. Also, bingern bereit dieses Thema zu disputieren.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#2 
  EBPR местный житель04.05.07 09:40
NEW 04.05.07 09:40 
в ответ Odeesi 15.04.07 23:19
Es ist schade, dass all diese Fragen sich zu wenig Deutsche (bzw. Westeuropäer) stellen.
Man könnte endlos fortsetzen:
Ist es bereits Faschismus, wenn Menschen von rechtsgesinneten Jugendlichen auf der Straße umgebracht werden, weil sie schwarz sind, oder aus Zentralasien stammen?
Oder ist es erst, wenn die offiziellen Stellen ganz offiziell verbieten, den NICHT-RUSSEN (!) ihre Ware auf den Moskauer Märkten zu verkaufen?
Oder wird es erst richtig schlimm, wenn diese "Maßnahmen" von der Mehrheit der Bevölkerung gebilligt werden, was nun der Fall ist?
Es ist eine sinnlose Diskussion.
Seit 1917 war Russland-Sowjetunion-Russland ein "Schurkenstaat". Das bleibt es auch, egal ob fürs Petersburger Dialog unsere Steuergelder in den Wind geschossen werden, oder nicht. Von Syrien und Nordkorea unterscheidet Russland nur seine Größe & Energieträger, die wir brauchen.
LEIDER.
#3 
MiTon Дядя Федя08.05.07 13:56
MiTon
NEW 08.05.07 13:56 
в ответ EBPR 04.05.07 09:40
Ich wäre da nicht so pessimistisch, wie du es momentan siehst. Jede Demokratie braucht sehr viel Zeit, um sich zu entwickeln. Und selbst wenn man die Staaten betrachtet, in denen die Demokratie schon lange als Staatsform existiert, ist auch nicht alles so, wie es idealerwesie eigentlich sein sollte. Letztendlich ist "DEMOS KRATOS" - wie es die alten Griechen nannten - die Herrschaft des Volkes, letztendlich auch eine Form der Unterdrückung... Naja, ich glaube schon daran, dass in 20 - 30 Jahren in Russland es ganz anders aussehen wird. Meiner Meinung nach besteht das Hauptproblem nach wie vor darin, das an den Hebeln der Macht immer noch die alten "Apparatschiki" sitzen. Und wenn die erst mal nicht mehr da sind, wird sich auch das politische Leben in Russland ändern. Vergleich es ganz einfach mal mit der politischen Entwicklung in Deutschland - so richtig hat es hier eigentlich erst mit den "69ern" angefangen. Und heute redet kaum noch jemand noch darüber, welche Probleme es hier (mit der Demokratie) nach dem Krieg gab...
Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#4 
Marietta_Sm завсегдатай09.05.07 11:50
Marietta_Sm
NEW 09.05.07 11:50 
в ответ MiTon 08.05.07 13:56
ich hätte lieber Defination gehört, was ist ein "Schurkenstaat"? Was wollen wir darunter verstehen?
Russland gehört zu dieser Liste nur bedingt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schurkenstaaten
#5 
MiTon Дядя Федя09.05.07 13:06
MiTon
NEW 09.05.07 13:06 
в ответ Marietta_Sm 09.05.07 11:50
Das musst du wohl bei EBPR nachfragen... Ich halte von so einem Begriff überhaupt nichts. Wenn man mal in die Geschichte schaut, dann haben viele Staaten, die sich heutzutage selber gern als "Hüter der Demokratie" bezeichnen, eigentlich eine ziemlich dreckige Weste...
Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#6 
michele58 местный житель10.05.07 09:46
michele58
NEW 10.05.07 09:46 
в ответ MiTon 09.05.07 13:06, Последний раз изменено 10.05.07 09:47 (michele58)
Politik ist Definition nach eine sehr dreckige Sache, und die Leute, die sie machen, - demgemäß. Ehrenhaften Menschen mischen sich nicht in diesen Dreck ein, sonst werden sie bald entweder wie andere oder einfach weggeworfen oder gar auch getotet. Zum Russland gehört alles obengesagtes hundertprozentig.
Главное, ребята, Herz'ем не стареть!
#7 
perchatka прохожий11.05.07 12:18
perchatka
NEW 11.05.07 12:18 
в ответ Odeesi 15.04.07 23:19
Aus welches Land bist du?
Viellreicht vergleichen wir die Schatzung von Russland mit deiner Land.Bist du versichert, dass du die Krietik aushalten wirst?
Warst du obgleich einmal in Russland? Ich bin aus Russland und wohne hier und sehe, dass du nichts uber Russland weisst.WAS DU UBER RUSSLAND GESCHRIEBEN HAST , HAT KEINE BEZIEHUNG AN RUSSLAND.
Was die Energiewirtschaft anzieht: Hast uber Mendeleev gehort, Lomonosov, Dostoevskiy usw.? Oder das,dass das russische Volk 2 mal die Welt(von der Faschismus-und das deutsche Volk auch) gerettet hat .Das und VIELES ANDERES!(und die Energiegewirtschaft)unterscheiden Russland von den anderen Landern.
Leider,ich kann nicht alles hier schreiben,weil ich auf Russisch besser spreche.
#8 
perchatka прохожий11.05.07 12:20
perchatka
NEW 11.05.07 12:20 
в ответ perchatka 11.05.07 12:18
Das war spezial fuer EBPR!
#9 
perchatka прохожий11.05.07 12:33
perchatka
NEW 11.05.07 12:33 
в ответ Odeesi 15.04.07 23:19
Spezial fur Odessee:
du hast selbst gesagt: "anscheinend".Du hast keine Versicherung.Das ist schlechte Grund fur Diskussion.
#10 
MiTon Дядя Федя11.05.07 12:40
MiTon
NEW 11.05.07 12:40 
в ответ perchatka 11.05.07 12:33
Leider ist das etwas anders: Gerade wenn man nicht in Russland lebt, erfährt man (aus der Presse, aus dem Fernsehen) wesentlich mehr darüber, was dort so passiert... Als ich letzten Monat in Russland war, habe ich das selber wieder einmal gemerkt. Auf der anderen Seite ist es aber auch so, das man eigentlich nicht die Nachrichten überprüfen kann, welche über das Leben in Russland veröffentlicht werden. Damit stellt sich die Frage - WAS GLAUBT MAN? WAS IST WAHR? Und nicht jeder hat die Möglichkeit, sich ein reales Bild über Russland zu machen...
Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#11 
kisa-777 коренной житель11.05.07 13:42
kisa-777
NEW 11.05.07 13:42 
в ответ perchatka 11.05.07 12:18
ich glaube, dass du nicht nur schreiben auf Russisch besser kannst, auch verstehen besser würdest. vielleicht bist du deswegen so aggressiv geworden? auf einem Forum schreiben wir unsere Meinungen und besprechen sie, aber wir schreien uns nicht an, sogar dann, wenn wir nicht einverstanden mit jemandem sind, ok?
übrigens, ich stimme EBPR fast 100% zu. Ich wohne hier in Deutschland seit 5 Jahen. regelmässig fahre ich nach Moskau . das ist schrecklich, was dort passiert... du schreibst über Lomonosov und Dostoevskij, aber wir sprechen hier über die heutige Politik von Russland. Heutig bedeutet das, was heute, jetzt passiert...Niemand interessiert sich für die Menschensrechte in Russland. Niemand interessiert sich für die Umwelt. Und für die Mitmenschen auch.
Ich kann zwar ohne das Notwendigste überleben, aber ich komme nicht ohne das Unnütze aus...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#12 
Marietta_Sm постоялец12.05.07 16:22
Marietta_Sm
NEW 12.05.07 16:22 
в ответ kisa-777 11.05.07 13:42
Und warum machen das die Menschen selbs nicht? Warten bis es Politiker für sie erledigt? Also, Präsident Putin muss gestürzt werden und sein Amt anderem , dem "Richtigen" übergeben werden?
#13 
MiTon Дядя Федя12.05.07 16:30
MiTon
NEW 12.05.07 16:30 
в ответ Marietta_Sm 12.05.07 16:22
Und wer soll denn nach Putin regieren? Gibt es in Russland überhaupt Politiker, die dem Land und seinen Menschen neue Hoffnung und eine neue Richtung vorgeben können? Ich sehe da ganz einfach niemanden am "politischen Horizont"... Russland ist meiner Meinung nach noch nicht soweit, wie es z. B. in der DDR Ende der 90er Jahre war... Russen sind (leider) Leid gewohnt, sie ertragen es und tun wenig dagegen. Und sie sind in der Masse noch nicht soweit, das sie selber etwas für einen Aufbruch in Russland tun.
Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#14 
kisa-777 коренной житель12.05.07 17:16
kisa-777
NEW 12.05.07 17:16 
в ответ MiTon 12.05.07 16:30
В ответ на:
Gibt es in Russland überhaupt Politiker, die dem Land und seinen Menschen neue Hoffnung und eine neue Richtung vorgeben können?

http://rtube.ru/blog/2006-10-29-35
http://chng.it/fLDVftb7PY
#15 
Margodon местный житель12.05.07 19:05
Margodon
NEW 12.05.07 19:05 
в ответ MiTon 12.05.07 16:30
В ответ на:
Russland ist meiner Meinung nach noch nicht soweit

du hast es erfasst.
für "Ivan-normalverbraucher" bedeutet nämlich Demokratie ungefähr folgendes:
-man kann bei rot über die Ampel fahren
-man kann Arschloch zu seinen Mitmenschen sagen
man kann sich alles was nicht niet- und nagelfest ist unter den Nagel reissen.
Ob Russen dann doch irgendwann soweit sein werden?
weis nicht, vielleicht nach ein paar hundert Jahre Inkvisition oder so was...
#16 
MiTon Дядя Федя12.05.07 20:03
MiTon
NEW 12.05.07 20:03 
в ответ kisa-777 12.05.07 17:16
Klasse! Klasse! Klasse! ZUGABE!!!
...haben wir da einen neuen Rapper gefunden?
Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#17 
kisa-777 коренной житель12.05.07 20:21
kisa-777
NEW 12.05.07 20:21 
в ответ Margodon 12.05.07 19:05
В ответ на:
Ob Russen dann doch irgendwann soweit sein werden?
------bin auch nicht sicher...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#18 
kisa-777 коренной житель12.05.07 20:23
kisa-777
NEW 12.05.07 20:23 
в ответ MiTon 12.05.07 20:03
ich freue mich, dass es dir so gefallen ist . ich finde das auch superinteressant, und was noch wichtiger ist : das ist wahr...er will das, und wenn er das will, dann bekommt er das
http://chng.it/fLDVftb7PY
#19 
perchatka прохожий14.05.07 10:13
perchatka
NEW 14.05.07 10:13 
в ответ kisa-777 11.05.07 13:42
Hast du selbst bemerkt, das du selbst schreist?!Was du "agressiv "nennst, nenne ich "gerecht zu sein."
Und was meine Sprache angeht,dann muss ich dir sagen : ich spreche auf Deutsch viel besser!,als die meisten Deutschen auf Russisch.
Russland ,glaube ich, hat nichts verloren, dass du in Deut-d 5 Jahre bist,nicht in Russland.
#20 
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