Integration ist ja zweiseitig...
Denke,Deutschland ist langsam von Ausländern überfüllt
Und es ist auch die Frage,ob Deutsche selber intensive Kontakte mit Ausländern haben möchten...
Man kann gute Sprachkenntnisse,eine Arbeit haben,selbsständig sein,und trotzdem klappt mit "sich wohl fühlen" nicht wirklich...
Ist es bei euch nicht so?

Ich glaube ganz einfach, dass du eine falsche Einstellung zu Deutschland und den Deutschen hast... So eine Einstellung findest du in jedem Land auf unserem Planeten... ABER: Die Masse der Bevölkerung hat keine Probleme mit Ausländern, das ist immer nur eine Minderheit. Schau dir doch ganz einfach mal die Pressemitteilungen an, wie man sich in Russland heutzutage z.B. gegenüber Georgiern verhält. Bist du wirklich der Meinung, dass das die Meinung von über 100 Millionen Bürgern der Russischen Föderation ist???

Homonismus und menschliche Ethik bringen keine Kohle darum haben wir das nicht nötig....
Das sagt uns der Kapitalismus (wenn sich eine noch an Watumba erinnert)
Ich denke Integration hat sehr viele Probleme ...... mit Globalisierung unserer Welt werden die Menschen immer mehr umsiedle können oder müssen...In Amerika um ein Amerikaner zu werden braucht man nur 3 Jahren und Sprachkenntnisse(grob gesagt) .... also es geht relativ schnell ...
Wie lange haben unsere Vorfahren in Russland gebraucht um sich zu integrieren? Ich glaube 100te von Jahren-))))) Also wir haben noch Zeit!!! (Spaß)
Ich glaube die Türken haben es noch schwerer sich hier zu integrieren als die Russlanddeutsche da die eine andere Religion haben ..... Es gibt aber auch genug Türken die sich sehr gut integriert haben.......Also ich habe schon Polizisten gesehen usw...

Also man kommt mit solche Einstellungen nicht weiter!!!!! aber das recht auf Existenz, da es tatsächlich vorkommt und nicht so selten............Genau so kommt auf mich ein Deutschlehrer zu und fragt mich....Ich habe Schüler in meine Klasse, die aus Russland kommen und die sagen ganz offen dass sie die Deutschen hassen!!!Warum, und was soll ich mit denen machen?
Die wenigen unsere Landsleute die sagen das "Die Deutschen sollen Russisch lernen um uns zu verstehen" würde ich einfach als dumm bezeichnen....Es wird keine wegen sie Russisch lernen und sie haben den Nachteil nicht vollwertigen Mitglieder der Gesellschaft zu sein.....
Die Integration sollte zweiseitig sein !!!! Das haben einigen hier schon betont ..... das will ich auch ansprechen...Es gibt sehr viele Menschen die sich nicht integrieren können oder wollen...Also ich denke das Hauptproblem bei der Russlanddeutschen liegt in der Mentalität besonders bei denen die in dem Alter über 15 Jahren nach Deutschland kamen. Sie haben es am schwersten. Aber was ich nicht verstehe wie die Jungen die seit 6-8 Lebensjahr in Deutschland leben, perfekt Deutsch sprechen und sich trotzdem nicht integrieren wollen ..... Das ist eine klare Versagung der Deutschen und der Deutsche Regierung ... Den wer hat uns hier erwartet , wer braucht uns hier wirklich.?????.. Man hat nur sowas gehört: Die Russen sind da!!! Die kriegen unser Geld !!! Die sind primitiv und schlachten Schweine in der Badewanne-))) und was weiß ich noch was................ besonders auf dem Land war es sehr schwer, in großen Städten ging noch.....
Damit ein Mensch eine Sprache und wirklich aus eigenen Willen lernt muss man in ihm Interesse zu diese Sprache wecken ... und nicht feindliches Verhalten zeigen .... ein Kind z.B. sucht sich immer ein Vorbild und wenn er so etwas sieht!!!! So sprechen die meisten gut genug Deutsch um sich bei der Arbeit verständigen zu können, zum Arzt zu gehen usw .... es besteht aber keine weitere Interesse. Wir können natürlich so naiv sein und erzählen wie wir uns alle lieben -))) aber es gibt trotzdem genug Problemen ...

Richtig so! Ich wurde in Russland mehr gehasst, als hier, ganz egal, dass ich russische Sprache in Perfekt beherrschte. Meine Nachbarin hasst mich wegen diese Putzerei im Flur, wahrscheinlich putze ich irgendwie auf russische Art, ist mir egal. Leider habe ich keine deutsche Freunde, aber bei Arbeit wurde ich ganz herzlich von Kollegen angenommen, so vas hatte ich in Russland nie erlabt.
Entschuldige für schlechte Deutsch.

Leider muss ich zustimmen.

Ich kann es nur aus umgekehrter Sicht vergleichen.
Nach vielen Auslandsaufenthalten muss ich sagen, dass es nur wenige Länder gibt, wo Ausländer als separate Gruppe voll akzeptiert werden.
Wer sich dem Wohnland nicht anpasst, bleibt ewig ein Außenseiter und wird immer mit Argwohn oder sogar feindlich betrachtet.
Viele Länder sind bedeutend gastfreundlicher als Deutschland, aber die Gastfreundschaft hat Grenzen, wenn man "Dauergast" wird.
Wer dann nicht die Sprache beherrscht und sich den lokalen Sitten anpasst, macht sich schnell unbeliebt.

Ich glaube das größte Problem bei Integration ist die Sprache. Ich kann mich mit den Deutschen verständigen, ich kann deutsch verstehen und sprechen, aber ich werde es nie können, meine Gedanken auf Deutsch so ausdrucken, wie ich es auf Russisch gemacht hätte und könnte. Und ich kann auch nicht alles verstehen, wenn meine Kollegen untereinander reden, weil ich nicht in Deutschland wuchs, weil ich nich dieselben Filme und ZTF gesehen und nicht dieselben Bücher gelesen habe wie meine deutsche Kollegen und ich verstehe manche Sachen einfach nicht, weil ich sie nicht kenne. Und meine furchtbare Aussprache stört mich auch bei der Umgang mit den Einheimischen!!!

Ich selbst will in deutsche Gesellschaft integriert sein, obwohl ich eine Ausländerin bin, aber es gelingt mir nicht unbedingt. Ich weiß einfach, dass ich hier eine Weile (vielleicht auch bis zum Lebensende) leben werde und ich will mich hier wohl fühlen. Könnte sein, wenn ich überhaupt keine russische Verwand- und Bekanntschaft hätte, wenn ich keine russische Bücher gelesen hätte, wenn ich kein kein russisches Fernsehen hätte, hätte ich es möglicherweise leichter mich in Deutschland wohl zu fühlen. Es ist aber halt so, dass ich geborene Ruissin bin, russischen Bekannten und Verwandten habe und ich will auch russisch und Russland nicht vergessen. Ich lese und mag auch deutsche Bücher, ich gucke und mag auch deutsche Sendungen, ich kaufe kaum in russischen Laden ein (nur die Sachen, die es in deutschen Laden nicht gibt), aber sogar wenn ich dort einkaufen hätte, wie spricht es gegen meine Integration?
Ich lebe in Deutschland seit 4 Jahre, ich hab hier studiert, Praktikum gemacht, gearbeitet, geheiratet und ich war auch eine Weile Sozialhilfeempfängerin ,weil ich meine Arbeit verloren habe. Ich habe gute sowie schlechte Erfahrungen mit Deutschen gesammelt. Ich weiss, wie man sich fühlt, wenn keine Kollegen mit dir reden und wenn du etwas fragst, sie gucken dich so an, als ob du verrückt bist, wenn dein Kollege grüßt dich erst im Fahrstuhl, obwohl du und er mit einem Bus gekommen und parallel bi zur Firma gegangen seid. Er ignoriert dich einfach. Und wo das Praktikum beendet hast, bekommst du dann gesagt, dass du in dieser Ignor-Situation selbst schuld bist... Naja. Es kann aber auch anders sein. Alle sind so nett zu dir, sie wollen dich besser kennenlernen, sie lächeln und sie verstehen alles was du sagen willst, obwohl du es völlig falsch ausgedruckt hast. Überall spielt Menschenfaktor seine Rolle. Es gibt echt guten und netten Menschen auf deinem Weg, es gibt aber auch leider nicht so nette Menschen, die dich einfach nicht verstehen wollen, die möglicherweise Vorurteile gegen Ausländer haben und so. Von dir hängt es aber auch ab. Es gibt 2 Möglichkeiten: du kannst enweder offen zu anderen Menschen sein, Interesse an anderen zeigen und dein Bestes machen, oder du kannst dich verhüllen, einfach sitzen und nichts anderes machen als dir selbst leid zu tun. Ja, Sprachprobleme stören sehr, aber das kann man überwinden. Ok, du hast keine deutschen Freunde, aber du kannst dann mit deinen russischen Freunden deutsch reden, oder du kannst deutsch lesen, hören und sprechen immer, wo du die Möglichkeit hast. Man muss einfach keine Angst haben, falsch oder sogar nicht verstanden zu sein, obwohl es sehr-sehr-sehr schwierig ist!

Ну. Страна-то не резиновая. Едем дальше.
Üберзеtzung:
Also. Das Land nicht gummi-. Wir fahren weiter.
(www.online-translator.com)

Hallo, Klaus-Peter!
Integrationsprobleme gab es auch in der UdSSR.
Als Beispiel kommt es mir das Leben in einigen Teilen des Kasachstans.
Es gab sehr viele Einwanderer, die gar kein einziges kasachisches Satz sprechen könnten, in der Städten wurde russisch gesprochen. Wenn man aber in ein kasachisches Dorf kommt, dann wusste man doch, wo man sich befindet.
Ich habe schon öfters von einer Theorie gelesen, dass je größer ein Volk (zahlenmäßig) ist, desto ungern seine Vertreter die anderen Sprachen sprechen. Und das wird von Einheimischen oft als Arroganz (Respektlosigkeit) betrachtet.
Diese Integrationsprobleme der UdSSR haben auch dazu beigetragen, dass die Union nicht mehr existiert.
Andererseits, man kann unterschiedliche Sprachen sprechen, zu den unterschiedlichen Kulturen gehören und trotzdem als Bürger eines Landes zusammenleben. Natürlich muss man die meist gesprochene Sprache beherrschen, wie z. B. die russische in der UdSSR, oder vietnamesische in Vietnam, wo daneben noch 53 ethnische Minderheitsgruppen anerkannt sind.
In Deutschland (vielleicht auch woanders) kommt noch ein Problem dazu. Wenn jemand schlecht die deutsche Sprache spricht, wird man häufig vermutet, das derjenige(diejenige) nicht besonders für die Arbeit interessiert und wegen guten sozialen Leistungen ins Land gekommen ist.
Waldemar

Eine Ausnahme bilden die Franzosen, ein relativ kleines Volk, das wenig Fremdsprachen beherrscht.
da gibt es sogar Gesetze, dass gültige Verträge in Französisch abgefasst werden müssen, auch wenn sie mit Ausländern geschlossen werden.
Wer dort nicht die Landessprache beherrscht, hat extrem schlechte Karten.
In China sind inzwischen Fremdsprachen sehr verbreitet, obwohl es ein riesiges Volk ist.
Es ist ja normal, dass es in vielen Ländern etliche Volksgruppen gibt, die ihre Sprache und Kultur pflegen.
Wer aber in einem Land Fuß fassen will und ordentliche Arbeit und Anerkennung sucht, sollte sich um sehr gute Sprachkenntnisse bemühen, sonst bleibt er stets ein Fremder und wird auch entsprechend distanziert behandelt.
Die Situation in der Ex-UdSSR zeigt, dass es zunehmend schwieriger wird.
Die neuen Staaten bestehen auf ihre Landessprache und wer sich dort nicht integriert, hat oft genau so schlechte Bedingungen, wie unintegrierte Ausländer in Deutschland oder anderen Einwanderungsländern.
Ich kenne leider keine genaue Statistik, die die Motivation der Zugezogenen ausweist. Das wird auch kaum möglich sein, denn manche Gründe sind nicht so ehrenwert, dass man sie offen zugeben möchte.

Also, hier muß ich mein senft auch dazu geben:
wie schon hier erwehnt wurde, über deutsche im russland, stimme ich zu, die jenige, die nicht im einer gegend gelebt haben, die mehrheit von deutschen beheimatete, wie z.b. Sibirien oder kasachstan, haten es ziemlich schwer, besonders in mittelrussland. Als beispiel: als ich mein mann heiratete und wir nach tambow aus workuta zogen, haben mir die leute gesagt, dass es noch gefehlt hat, dass die deutsche sich jetzt hier breit machen! Und so ging es ganze 9 jahre! Bis ich anschließend kein bock mehr hatte und mich auf den weg nach deutschland machte. Hier angekommen hatten wir natürlich einige sprachproblemen, mein russische akzent werde ich wohl nie ganz loswerden, aber ich hatte nie problemmen damit. Als wir in einem dorf gemeindewohnung gemietet haben, waren wir einzigerusslandsdeutsche, die einheimische haben uns möbel, klamoten, spielzeug für die kinder und alles mögliche gebracht. Die sind mit uns einkaufen gefahre, haben uns zum mittegessen eingeladen, haben frische bröttchen morgens gebracht und und und...Wenn wir ein problem hatten und die gesetzlage unklar war, haben sie sich für uns eingesetzt, auch unsere zuständige sozialamt. Nach dem mein mann sein führerschein klasse 2 bekommen hat, waren es transportunternehmen aus dem ort, die ihm eine stelle gegeben haben. Für mich hat auch ganzes dorf eine stelle gesucht, zuerst zwar eine putzstelle, als ich eine fernstudium machen wollte, haben sie mich auch untestützt, und von den putzfraujob in einem ingenierbüro wurde ich im selben ingenieurbüro als kaufmännische-technische angestellte übernommen.Wir haben unser haus gebaut und unsere kinder haben nur deutsche freunde, ich denke, wenn wir dahin gezogen wären, wo nur russischsprachige gewohn haben, nur weil es einfacher ist ein anschlüss zu finden, wären wir da gelandet, wo die meistens, aber so... mien kinder sprechen akzentlos, uns ich habe auch keine hemungen mit meinem akzent, und alle sagen zu mir, dass ich eine deutsceh bin, nicht russlanddeutsche...

ich habe einen komischen eindruck bekommen, als ich deine antwort las: ich glaube dir, was du erzählst, aber es gibt hier so viele fehler, dass ich mir gar nicht vorstellen kann, dass du als kaufmännische-technische angestellte arbeitest...natürlich geht es in diesem thread nicht um grammatik, aber wenn du geschrieben hättest , dass du als putzfrau arbeitest, dann hätte alles viel glaubwürdiger ausgesehen...tml, aber ich verstehe es einfach nicht, ehrlich gesagt

Kisa,
MSWord hat etwas, was man als Rechschreibprüfung bezeichent. Damit kann sehr viele Fehler ausbessern.
... und zum Schreiben gibt es auch eine Sekretöse.

Genau so ist es auch, außerdem gibt`s noch Vorlagen und Textbausteine und ein kleines Ding, das Diktiergerät heißt, wo man alle kluge Sprüche reinlabern kann und dann gibt man die Kassette in das Sekretariat und die bringen das Zeug auf das Papier!
Und ich wusste nicht, dass ich hier benotet werde. Außerdem müsste es schnell gehen, hatte eben keine Zeit für die Rechtschreibübungen, sorry.
Und Kissa -777, ob du/Sie glaubs/glauben oder nicht, ist dir/Ihnen überlassen!

schade, dass sie/du sich/dich beleidigt fühlen/st, ich habe einfach über meinen eindruck geschrieben,das war`s

das ist der Nachteil des geschriebenen Wortes. Würden die Menschen nur schreiben, würde es laufend Konflikte geben, denn etwas wichtiges fehlt, die Wahrnehmung.

Ich finde diese Kurzbiografie sehr interessant und aufschlussreich. Es zeigt, dass es Sinn bringt, wenn man in Deutschland bewusst unter Deutschen lebt und nicht die russischen "Ghettos" bevorzugt, nur weil es in der Gemeinschaft etwas einfacher ist. Am Anfang vielleicht, aber man bleibt ja dort immer "Ausländer" und die Integration ist extrem schwer.
Integration ja, aber in eine russische Gemeinschaft, statt in Deutschland. Ob das das Ziel sein kann?

Ich lebe hier schon seit 13 Jahren. Und habe viele Leute gesehen, die mit dem, was sie haben, zwar nicht ganz zufrieden sind, wollen aber nicht die Bemühungen intensivieren, sich was besseres aufzubauen. Dabei handelt es sich vor allem um die deutsche Sprache. Man spricht das, was man regelmäßig spricht. Vor einigen Jahren hatte ich 3 Mal nacheinander Vollzeitbeschäftigungen als ABM-Angestellte. Ich sprach deutsch richtig sehr gut. Danach machte ich mich selbständig als freiberuflicher Künstler. Und jetzt spreche ich die Deutsche Sprache schlechter als vor 5 Jahren, weil Großteil meiner Verwandten mit mir überwiegend russische Sprache einsetzt. Die Tochter (23) wohnt jetzt getrennt, und ich verbringe viel Zeit allein zu Hause bei musikalischen Übungen und spreche deutsch ein bisschen nur bei Auftritten. Und vor paar Tagen wurde mir klar, das ich wieder extra daran denken muß, jemanden suchen, der mit mir deutsch spricht, oder bei der Auftritten extra die Zeit für die sprachliche Unterhaltungen einplanen. Ich wollte damit allen Leuten sagen, die denken, dass nach einer Zeit die deutsche Sprache irgendwie von alleine kommt: man spricht das, was man spricht.
Sie können noch 30 Jahren hier leben und werden immer noch schlecht deutsch sprechen, wenn sie nicht deutsche Sprache regelmäßig sprechen. Ich hoffe, ich habe meine Gedanken klar ausgedrückt.
So wie ich mich erinnere, hat Klaus-Peter irgendwo auch geschrieben, das oft die Familienangehörige (oder waren es die Bekannte? Egal...) einen integrationswilligen Menschen bremsen. Habe auch ich erlebt. Die sind oft neidisch, das jemand ein besseres (interessanteres) Leben führen will. Sie versuchen solchen Menschen häufig als Angeber abstempeln. Schade.
Waldemar
http://alleinunterhalter-akkordeonist.de

Liebe Kisa-777,
in keinem Fall fühle ich mich beleidigt, nur in meinem alter habe ich es nicht nötig mich zu verstellen um das zu sein, was ich nicht bin. Und wenn es die Menschen gibt, die mir nicht glauben, dann gibt`s die eben.
Vielleicht hätte ich auch den Eindruck gehabt, als ich im nachhinein meinen Post gelesen habe, sind mir die Haare zu Berge gestanden.... das zeigt mir, meine liebe OliMoli Zeit nehmen und durchlesen, und nicht zwischen Tür und Angel tippern...
Aber, du muss eins bedenken, als mein Chef mich angestellt hat, war es ihm bewusst, dass ich nicht Fehlerfrei schreiben kann, er ist das Risiko bewusst eingegangen, da er an meinen mathematischen Fähigkeiten Interesse hatte (ich habe im Russland Mathe und Physik studiert), und im Deutschland habe ich "Kauffrau in der Grundstücks- und Wohnungswirtschaft" gelernt. Und da unsere Ingenieurbüro noch einen Tochterunternehmen LInvest? hat, hat er mit mir 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Und das war ihm mehr wert, als mein nicht "Fehlerfrei schreiben können".

Manchmal habe ich wirklich den Eindruck, dass es die eigenen Landsleute sind, die eine Integration verhindern.
Schon die Tatsache, dass z.B. mehrere Fremde gemeinsam auftreten, kann einen Kontakt zur einheimischen Bevölkerung verhindern.
Das hat dann wieder zur Folge, dass sich Ghettos bilden, was eine Eingliederung noch mehr erschwert.

--das verstehe ich sehr gut und ich bin sehr froh, dass dein chef ein intelligenter shef ist ich bin auch froh, dass du richtig verstanden hastalso, OliMoli------

Ich habe nachgedacht, was ist Integration, wer sich integriert und wer nicht, und gibt es die Vorrausetzungen, wieso sich einige integrieren und andere nicht, liegt es vielleicht an dem Ort, wo sie sich niederlassen oder findet Integration im Kopf.
Ich habe eine Freundin in Belgien, wo übrigens auch mit Integration hapert, sie beschäftigt sich mit sozialschwachen und Ausländern, uns sie hat einmal im Wut einen Wort losgelassen: └Wurstimmigranten.⌠ Damit sind Leute gemeint, die aus wirtschaftlichen Gründen, und zwar nur aus wirtschaftlichen Gründen ihre Heimat verlassen haben, und ihre Ziel war es ihres täglichen Brot mit Butter und Wurst. Diese Leute sind dann damit zufrieden und Ihre Horizonten sind auch so begrenzt, wie bei den Hühner, die ihr ganzes leben in Käfig verbracht haben. Mit Integration kann man dann abschminken, Und es gibt Leute, die aus welchem Grund auch immer, "Wurst" war nicht der Hauptauslöser für die Ausreise, ihre Ursprungsheimat verlassen haben, die werden schon einen Weg finden, sich zu integrieren, weil sie wissen, es gibt keinen Weg zurück, es ist dann ihre Heimat, und man muss das beste draus machen, man muss den Kindern beste Vorraussetzungen schaffen, für die Schule, Studium, was auch immer, man soll die Vorkehrungen für die Altersvorsorge treffen und, und, und.... Die brauche ein wenig Hilfe, so wie wir unserer Herr Braun gebrauch haben, der immer gesagt hat: "Olga, wenn jemand lacht über deine Aussprache, es ist dann nicht deine Milieu, geh weiter, wenn aber den Menschen wichtig ist, nicht wie du es sagst, sonder was du zu sagen hast, dann ist es deine Milieu. Wir verstehen uns manchmal auch nicht, liegt am Dialekt!"
Es vermittelt dann einem Selbstwertgefühl, den wir müssen mit Minderwertigkeitskomplexen kämpfen, und viele zerbrechen dabei.
Ich kenne eine Vietnamesin, sie hat einen deutschen Mann, 8 Geschwiestern (da wird nur vietnamesisch gelabert), zwei Kinder, sie latscht mit den Kindern zu jedem Kaffeklatsch, Krabelgruppen, malen mit Fingern, turnen und was auch immer angeboten wird an Freizeitgestaltung. Was meint ihr, wieviele Freundinen sie jetzt hat? Die auch nach dem kinderkriegen sich allein fühlen, nicht arbeiten gehen? die sind nur auf tour. Mein Facit: die integration begint im Kopf.
Achtung! das ist nur meine Meinung, wir leben doch in einer Demokratie oder?

Ich denke der Anteil ist enorm hoch, aber genaue Zahlen habe ich nicht und Statistiken über die Gründe sind sicher sehr unzuverlässig.
Wird jemand zugeben, dass ihn nur das Geld reizt oder dass man vielleicht hier von Sozialunterstützung besser leben kann, als mit harter Arbeit in der Heimat?
Viele Frauen kommen nur wegen der "großen Liebe" und wenn der Pass da ist, die Arbeitsgenehmigung, die Staatsbürgerschaft oder Duldung in den Schengen-Ländern, dann ist die Liebe schnell vorbei.
Kurios sind doch immer wieder die Beschwerden über Deutschland, von denen ich schon viele hörte.
Aber immerhin ist es ein freies land und die Freizügigkeit, die im Grundgesetz garantiert ist, hindert keinen Menschen daran, in ein Land seiner Wahl oder in die Heimat auszureisen.
Aber vermutlich sind das leute, denen kein Land gut genug ist.
Ich denke mal, die "Echten" wird man nach einer Eingewöhnungszeit kaum bemerken, Sie arbeiten hart, lernen die Sprache und Sitten, sind überall dabei und genießen das leben.
Die haben dann hier auch ein genau so gutes oder schlechtes leben, wie die Deutschen, alle rechte und Pflichten und dürfen dann natürlich ach genau so meckern, wie die Eingeborenen.

Kennst Du den Witz mit . " ... haben sie evtl. einen anderen Globus "

Karl Heinz:

Ich kann drauf Gift nehmen! Aber was ändert sich schon? Vielleicht ist es so gewollt? Witz ist, dass diese Studien und Feststellung lesen nicht die Menschen um die es eigentlich geht! Paradox!

Da braucht man kein Hellseher zu sein, oder?! Mir kann keiner erzählen über die Liebe auf den ersten Blick, und wenn ich mir eine Frau aus dem Katalog bestelle, soll ich besser darauf vorbereitet sein, dass sowas passiert!

Da haben Sie 100 % recht!!

Und das ist auch gut so! Alle haben fast gleichen Möglichkeiten, ohne Beziehungen geht aber nicht, und die hat man schneller als man denkt, nur man soll auch ein Mensch und nicht eine Sau sein! Sorry.

nö, erzähl! Oder war das alles?

< Witz bezüglich :... denen kein Land gut genug ist. >
90 е годы. Престройка. Люди уже могут выеззжть и уезжать заграницу.
Приходит старый еврей в ОВИР и спрашивает:
Молодой человек, а я могу поехать в Америку?
В ответ: да вы можете!
Еврей спрашивает: А в Германию?
В ответ снова: И в Германию можуте !
Дальшее спрашивает: А вот например в Австралию, могу я туда поехать ?
И туда вы можите - ид╦т ему в ответ
Старик такой радостний и спрашивает дальше: А в Африку могу ?
ОВИРчику это вс╦ надоело. Доста╦т глобус и говарит старику: Выберите себе страну, куда вы хотелибы поехат!
Старик смотрит, смотрит на глобус и через некоторое время говорит: А у вас другуго глобуса нет !

Da ist was dran, denn viele nationalistisch eingestellte Mitbürger meinen, dass das Zentrum der Welt bei ihnen liegt

Die Deutschen wollen nicht, dass die Ausländer voll integriert sind. Bei Integrationskursen werden Jelka Fest und Ramada gefeiert, Sekt und Wodka getrunken, Pelmeni und Frühlingsröllchen gegessen. Anstatt Ausländern bei zu bringen wie die deutsche Gesellschaft funktioniert und intensiv Deutsch während Unterricht lernen, feiern manche Deutschlehrer lieber jede Fest von jede Nation. Und dann schimpfen alle, dass die Ausländer sind blöd und können nicht Deutsch sprechen. Was haben diese Feste mit Integrationskursen und Deutsch als Fremdsprache Kursen zu tun? Wer, wem und wohin integriert?
vor kurzem habe ich in einem Forum gelesen: " wie soll die "entsorgung" aussehen ... damit war gemeint: wie viel müssen wir zahlen und was müssen wir tun, damit ausländischen Arbeiter Heimkeren...
ich kann mir schon jetzt ganz gut vorstellen, wenn "entsorgung" durchgeführt, wie alle Deutschdozenten (DAF) und die Beamte, die im Bezug auf Ausländer arbeiten, in die Schlange bei ARGE stehen-
Nach dem Krieg war der Adolf an allem schuld, dann die Russen mit seinem Sozialismus, dann in Ostdeutschland die Wessis, dann die Wessis beschimpfen die Ossis, jetzt sind EU und Ausländer an allem schuld.

nein, bin ich nicht deswegen gekommen, ich liebte meinen deutschen Mann.

am Anfang... vor 10 Jahren und 10 Jahren lang... hatte ich kaum russische Bekanntschaften gehabt, nur die Deutschen waren um mich herum, ich dachte die Deutschen sind die intelligentesten Menschen auf dem ganzen Welt, auch mein Kind spricht nur Deutsch (mein Mann hat mir verboten mit ihm auf Russisch zu sprechen)... in diese Zeit habe ich sehr gut den deutschen Mentalität kennengelernt...
tut mir leid, ich fühle mich hier, im Forum, nach 10 Jahren leben mit Deutschen, zu Hause. Zwischen Deutschen fühle ich mich wie im Binnennest┘.

Was haben die Feste mit der Integration zu tun? Haben Sie schon mal etwas vom Begriff "Interkulturelles Lernen" oder "Interkulturelle Kompetenz" gehört? Wir alle können sehr viel voneinander lernen. Ich persönlich fand solche Abschlussfeste sehr schön (ich habe als Deutschdozentin (DAF) gearbeitet), man konnte sich auf Deutsch unterhalten, leckere Gerichte aus allen möglichen Ländern probieren, Rezepte austauschen, zusammen singen, lachen und tanzen..

ja gehört und sehr viel. z. B. bei uns in der Schule eine Sozialpädagogin ist auch gleichzeitig als Sekretärin tätig (50 x 50 Job), und seit dem als sie da ist, mit ein Mal interkulturellen Veranstaltungen werden durchgeführt, Wandzeitungen gemalt, während Unterrichtszeit Grillparty (Bergfest bei ESF √ Kurs) gefeiert usw. das ist so viel, dass manchmal werden Anträge bei Behörden nicht rechtzeitig eingereicht, oder Auswertungen werden nicht gemacht┘ └Wir haben Stress┘.⌠ und dann die Computerdozenten sollen anhören, dass die TN beschweren sich: └Für dieses Fach, war zu wenig Zeit eingeplant⌠.
Es kann gefeiert werden, aber nicht während Unterrichtszeit und wenn ein Bildungsinstitut/ Fortbildungszentrum usw. zum Verein wird, das ist sehr bedenklich┘

In jeder Schule finden regelmäßige Treffen des Kollegiums statt. Wieso beschweren Sie sich nicht dort und machen Ihre eigenen Vorschläge, wie man das Ganze am besten organisieren und gestalten kann?

Sie sagen genau das was Sie, das sind Interkulturelle Veranstaltungen, es muss etwas Spaß dabei sein. das ist eine privat schule .
Ein Mal war ich bei Dozentenkonferenz... . Niederlassungsleiter hat uns 15 Min. mit Begrüßungstext getextet. DAF - Dozenten nur seine Anwesenheit registriert und alle neuerstellten Regel waren nach 3 Wochen vergessen. Wenn ein Dozent und ich fangen an uns aufzuregen, dann ich habe keine Ahnung, weil die Anderen mehr Erfahrungen haben und das ich selbst den ganzen Weg (Integration) gegangen bin, spielt überhaupt keine Rolle. Das heißt das höchstens (wie ich vermute), dass ich ein Migrationshintergrund habe. Ein andere Kollege sagt nur so, aber nicht so meint. Und der Chef am nächsten Morgen wieder Zeitung liest und mit TN Sekt auf erfolgreiche Abschluss (Durchschnittsnote 3,5) trinkt.

Abgesehen davon, dass ich das schwer nachvollziehen kann, wie man seinem Ehepartner etwas verbieten kann, würde mich doch sehr interessieren, aus welchem Grund manche deutsche Männer ihren Ehefrauen verbieten, mit dem eigenen Kind ihre Muttersprache zu sprechen. Ich gehe davon aus, dass Menschen, die etwas verbieten, Ängste haben. Ängste entstehen meiner Ansicht nach infolge der Unwissenheit oder gar Ignoranz. Ich habe selbst ein Kind und spreche mit ihm meine Muttersprache. Denn Muttersprache bildet i.d.R. das notwendige Grundgerüst um eine zweite Sprache zu erlernen. Aus diesem Grund ist es ehr wichtig, dass ein Kind die Muttersprache zunächst festigt, bevor es die 2. Sprache hinzulernt. Eltern, die trotz mangelnder Deutschkenntnisse versuchen, ihrem Kind diese Sprache zu vermitteln, lösen genau das Gegenteil von dem aus, was sie beabsichtigen: Sie verhindern die Entwicklung einer tragfähigen Sprachgrundlage. Die Zweitsprache kann also nur einwandfrei erworben werden, wenn die Kenntnisse der ersten Sprache stabil genug sind. Deshalb muss die Lese- und Sprachkompetenz der Muttersprache ebenso gefördert werden, wie die der Zweitsprache. Eltern, die keine ausreichenden Kenntnisse der deutschen Sprache haben, sollten mit ihren Kindern am besten in ihrer Muttersprache kommunizieren und nicht versuchen, ihnen die deutsche Sprache zu vermitteln. Diese Kinder können Deutsch mit dem Eintritt in den Kindergarten erlernen. Deutsch als Zweitsprache sollte jedoch immer von Personen vermittelt werden, die selber Muttersprachler sind oder die Sprache auf diesem Niveau beherrschen. Kinder, die ihre Erst- und Zweitsprache nicht richtig entwickeln können, fühlen sich häufig in keiner der beiden Kulturen zu Hause und sind in ihrem sozialen Umfeld und in der Schule benachteiligt.

Dazu gibt es kontroverse Meinungen!
Zwei Sprachen gleichzeitig. Die Eltern dürfen aber die Sprachen nicht mischen, d.h. Vater spricht nur deutsch und Mutter nur russisch oder umgekehrt, je nach dem wer welche Sprache besser spricht.

Etwa die, der Sprachpädagogen und - wissenschaftler und die der deutschen Ehemänner?

Wer was spricht ist wurscht, solange er / sie das in seiner / ihrer Muttersprache tut

Das ........ ist ein anderes Kapitel!

Meine Nichte und der Neffe, Mutter Deutsche und Vater Engländer sind vom 1. Tag an mit 2 Sprachen aufgewachsen. Der Vater spricht zu Hause generell Englisch, meine Schwester fast nur Deutsch, außer ... schimpfen tut sie auf Englisch
Beide Kinder sind Elite-Schüler, gehen in eine internationale Schule und sprechen beide Sprachen altersgemäß perfekt.
Gerade heute hatten wir mit ihm das Thema, da wir sie besuchten und aus "aktuellem Anlass" auf das Thema kamen.
Angeblich sind die Mitschüler, die mehr oder minder einsprachig (also nicht Deutsch) zu Hause aufwachsen lange noch nicht so weit. das sind meistens Kinder von ausländischen Diplomaten oder Geschäfsleuten, die in Berlin und Region leben oder Kinder von alleinerziehenden Ausländern. der Unterricht ist 50% in Englisch, 50% in Deutsch in ALLEN Fächern (wird je nach Schuljahr gewechselt)
Es scheint also sinnvoll und förderlich zu sein, wenn Kinder mit 2 Sprachen aufwachsen

Bin ich bei Dir! Meine wachsen auch zweisprachig auf.

Interessant dabei ist ja auch, dass inzwischen diese Familie vom Umfeld als eine internationale Gemeinschaft angesehen wird, also weder Englisch noch Deutsch aber in jedem Fall zum Umfeld zugehörig.
Die Kinder haben auch einen Freundeskreis aus verschiedenen Nationen.
Mir persönlich gefällt so etwas sehr, da es auch ein Schritt zum vereinten Europa ist.
Die Anden werden nicht mehr als Fremde oder Bedrohung gesehen, sondern als selbstverständlicher, ja fast schon interessanter Teil der Gesellschaft

Um das zu sehen muss ich nur um den Zeitungskiosk laufen, da sieht man mehr Fleisch, als in der Metzgerei.
Gynäkologie-Studenten brauchen auch kaum noch illustrierte Fachbücher, das haben sie in den Magazinen deutlicher!
Notgeile Ausländer müssen sich hier doch bestens fühlen.
Die normalen Zuwanderer sind vielleicht irritiert

Ich hab' Deutschland nur einmal besucht... Eigentlich bin ich dort nicht lange geblieben - 1 Monat. Wie ich mich in Deutschland gefühlt habe? Ein wenig einsam... Es gab keine Leute, mit denen ich sprechen konnte, außer meinem deutschen Nachbarn. Der war aber ein wenig seltsam. Dazu war ich die ganze Zeit hungrig! LOL Warum ist alles so teuer? In Deutschland habe ich auch begonnen, meine Landsleute zu hassen. Das Benehmen der Russen in Deutschland ist etwas UNBESCHREIBLICHES! Aber Deutschland ist schön und was mir am MEISTEN gefallen hat, ist... Die deutsche Post! Verdammt schnell und gar nicht teuer. Der Service ist auch KLASSE... Ich hab' einige Postkarten aus Deutschland nach Japan und China geschickt... Es dauert 2 Wochen aus der Ukraine nach China... Und 2 Tage aus Deutschland nach China... Und es gibt keine Schlangen... Deutschland ist super, wenn man ein bisschen Geld hat!

Komisch, aber alle die mich aus dem "Ausland" (östlich) besuchen, erzählen mir, um wieviel teurer alles zu Hause ist und das bei meist deutlich geringeren Löhnen.
Vielleicht hast Du einfach die falschen Geschäfte besucht? Ich mache Dir locker vor, wie ich mit 150 - 200 ┬ einen Monat lang satt werde (und dabei noch zunehme)
Interessante variante. Bisher hörte ich immer nur (und las es hier oft), dass es umgekehrt ist. Die Russen sind oft über das benehmen der Deutschen verärgert und finden ihr Verhalten als normal und korrekt. Ich traue mich schon kaum noch an Russen Kritik zu üben, da ich schon als permanenter Miesmacher beschimpft werde, der an allen und allem (russischen) etwas zu meckern hat.
das war einmal! Sie ist sehr langsam und teuer geworden
Ich fand, die Ukrainische Post ist zwar eine herausforderung für jeden menschen, aber dafür ist die bahn verdammt billig und nahezu 100% pünktlich. Gut, die Bundesbahn ist schneller (auf dem Gleis), aber inklusive der Verspätungen eher etwas für menschen, die viel zeit, Geduld und keine festen Verabredungen haben.
Klar, im Zoo, Terrarien und vor dem Ausländer- oder Arbeitsamt.

Neee... Teuer, teuer, teuer!
Es kann aber sein, dass Ihre Freunde auch in der Ukraine jeden Tag Kaviear essen! Dann ist Deutschland ganz billig! Aber des war von 2 Jahren! Vielleicht haben sich die Preise verändert. Hier, in der Ukraine, ist alles eigentlich viel teurer geworden! Falls die Preise in Deutschland stabil geblieben sind, dann fahre ich sofort dorthin!
Und was die Russen betrifft... Die Deutschen sind zu korrekt, was gar unnötig ist... Ich war in China - es ist gleiche Situation dort! Man darf uns einfach keine Freiheit geben! Bedauerlicherweise, kriegen wir diese Freiheit überall... Mein Nachbar in Deutschland... Der war auch zu korrekt, glaube ich! Er hat mir fast jeden Abend "Entschuldigung" gesagt - wegen Adolf Hitler! Selbst habe ich es nicht gesehen, aber er hat mir erzählt, es gebe Stadtviertel, wo nur die Russen leben! Die können kein Deutsch, sind ganz frech, leben aber in Deutschland, weil sie den 2. Weltkrieg erlitten haben, oder so... Was kann man über solche Leute sagen? Nur XXX... Höflichkeit ist nur dann gut, wenn sie beidseitig ist.

Welche Städte in Deutschland haben sie denn besucht?
Es gibt sehr viele Russen, 137 Mio. Mann kann darunten auch ein paar nette und höfliche Leute treffen!
Auch in Deutschland.
Ich habe auch ganz anderen Russen getroffen, die sich immer noch zuerst als Sieger der II. Weltkrieg sehen.

Nicht so viele Städte! Passau, München, Dresden...
Nicht alle Russen sind derart, aber Touristen aus Russland haben schon den Weltruhm verdient...

Meine Freunde haben nur Ikra gekauft, als ich dort war und nur für mich. Sonst kaufen sie das Nötige ein und ergänzen es mit Früchten aus dem Garten und Gemüse vom kleinen Feld.
ja, in der Ukraine ist es dem normalen menschen schwer zu leben mit den Preisen und dem minimalen Einkommen. Für uns erscheint da vieles noch billig.
Aber man findet immerhin auf den Märkten günstige Angebote und eine ganze Torte kostet so viel, wie hier ein Stück.
Dennoch, hier kann man auch günstige Angebote finden und gut davon leben, auch wenn das Budget klein ist. Dabei muss man nicht einmal Tütensuppen essen.
Nun kann ich nicht erkennen, ob Du als Russe aus der Ukraine oder als Ukrainer sprichst. Da ist wohl ein deutlicher Unterschied. Die Mentalität ist zwar ähnlich, die Erziehung auch durch die Geschichte geprägt, aber ich empfand etliche Unterschiede.
Vielleicht war es sein Ziehsohn?Ich sehe keine veranlassung, mich wegen einem Verbrecher zu entschuldigen, genau so wenig kann ich mich wegen Goethe, Bach, Einstein oder Beethoven rühmen.
Wer entschuldigt sich eigentlich für Josef Stalin? Immerhin hatte Hitler demokratische Nachfolger einer total anderen Ideologie, während Stalins Nachfolger die Politik mit der gleichen Ideologie lange fortsetzten. Selbst jetzt gibt es noch begeisterte Verfechter dieser Politik, während die Nazi-Politik hier gesetzlich und von der überwiegenden Anzahl der Bevölkerung verdammt wird. Den Idioten, die immer noch nicht schlau sind, trete ich in den Arsch, aber entschuldige mich nicht dafür.
wenn ich eine Russische Stadt besuchen will, brauche ich nur 40 km zu fahren, da bin ich mitten in Russland, obwohl Berlin z.B. Mahrzan) davor steht.
Manchmal ist mir auch schleierhaft, warum sie sich gerade in Deutschland sammeln, als wollen sie neue Kolonien gründen. Die Welt ist so unendlich groß und die Chancen in vielen Ländern auch deutlich besser.
Rächen sich nun die Kinder und Enkel der Leidtragenden hier? Manchmal habe ich den Eindruck.
Ich verstehe noch die, die sich auf eine deutsche Volkszugehörigkeit berufen, aber das ist ja nur ein teil der 200000 Zuwanderer aus der ehemaligen SU.
natürlich sind mir alle willkommen, wenn sie Mitbürger und Nachbarn werden wollen. Zusammen können wir eine bessere Zukunft gestalten. Aber als Neokolionalisten mit dem Anspruch auf die absolute Wahrheit und perfekte Kultur sehe ich sie nicht so gerne. Die Zeit der Missionare und Kreuzzüge ist vorbei und auch ohne diese "Erlösung" kann Deutschland überleben

Bin ein ganz ukrainischer Ukrainer...

Ein sehr interessanter Ansatz etwas auf andere Art zu regeln fand ich hierÖ
Vielleicht eine Richtung, die sinnvoller und intelligenter ist!
Quelle:http://groups.germany.ru/334528/f/11347954.html

Es ist schwer zu erklären...
Vor 3 Jahren bin ich allein nach Deutschland (als Au-pair) gekommen,habe mich schon einigermassen eingelebt:studiere, jobbe. Ich habe schon fast ganzes Land bereist und mein Wohnort Nürnberg ist für mich zum Heimatstadt geworden. Manchmal scheint es,dass ich auf diesem Land mehr als die Deutschen selbst bin...Es gibt aber natürlich Macken,wie überall auf der Welt und die grösste davon sind Behörden (ich will nicht sie verallgemeinern,vielleicht gibt's irgendwo in diesem großen Land freundliche und hilfsbereite Beamten...). Ein bekannter Deutsche hat eine Ukrainerin geheiratet und hat mit ihr ganzen Durchgang von Behörden mitgemacht: von der deutschen Botschaft in Kiew bis Ausländeramt in Nürnberg mitgemacht. Dieses "schöne" Erlebniss hat er danach so zusammengefasst: "Ich weiß jetzt, wo die echte Nazis sitzen!Man wird einfach nur wegen Nicht-EU-Staatsangehörigkeit diskriminiert!". Und irgendwie hatte er Recht: die sehen in jeden, der das Kabinett beitritt einen Feind, die ihre potentielle Lebensgefährte oder potentielle Arbeit von ihren Kindern wegnehmen oder gleich zur Tasche des Staates greifen würde. Vielleicht, wenn jemand sich kein Paar finden oder die Kinder richtig (fleißig, zielstrebig und ehrgeizig)erziehen kann ist selber schuldig? Und das heißt nicht, dass jeder, der in Deutschland bleiben will, von Arbeitslose und Kindergeld leben will. Ehrlich zu sagen, ich würde mir selbst nie erlauben, ohne Arbeit zu Hause zu sitzen:ich finde,dass es keine Job,für den man sich schämen muss, gibt, außer langzeit arbeitslos zu bleiben. deshalb befürchte ich eine einzige Sache, dass ich nach dem Ende meinem Studium keine Arbeitserlaubniss bekomme(die ausländische Hochschulabsolventen haben 1 Jahr für Arbeitssuche, aber eben wenn man passende Stelle findet, braucht man noch Zustimmung von Bundesagentur für Arbeit-und die Beamten dort sind auch nicht besonders begeistert, dass jemand "deutsche" Arbeitsplätze wegnehmen will :-( ). Aus deutschen Sicht ist es vielleicht schwer zu verstehen, aber ich will hier bleiben nur weil hier schon mein Zuhause ist und nicht dafür, dass der Staat mir hilft. Gäbe es eine Alternative,wenn man von jedlicher Staatshilfe verzichten könnte und dafür Erlaubniss, ohne Begrenzungen zu leben und zu arbeiten bekam, würde ich so was auch eingehen...aber es gibt nicht,deshalb muss ich jedes Jahr mein Visum von Ausländeramt verlängern lassen und dabei immer wieder nachweisen, dass ich in der Lage bin mein Studium und Leben zu finanzieren, dass ich überhaupt noch in studiere usw.

Und das ist richtig: Kleinkinder lernen Sprachen kinderleicht und egal wie viel-das ist wissenschaftlich bewiessen(nach meiner erster Ausbildung bin ich Englisch Lehrerin, deshalb weiß ich wo von ich rede).

Ich denke, sie lernen es nicht richtig, sie fühlen es. Das geht den Erwachsenen meist verloren!
Ich erlebte es auf einem Spielplatz. Da waren viele Kinder unterschiedlicher Nationalitäten. Alle plapperten durcheinander in einem wilden Sprachengemisch.
Ich habe kaum etwas verstanden, aber die Kinder untereinander hatten keine Probleme. Sie verstanden es, reagierten und antworteten in der eigenen Sprache.

Frage: Wolltest Du überhaupt was verstehen? ( nicht persönlich gemeint)
Der Mensch, der was verstehe möchte, wird einen anderen auch irgendwie verstehen können, egal wie er spricht. Natürlich keine tiefsinnige Diskussionen Der Wille muss vorhanden sein und leider ist es oft vom Bildungsstand abhängig. Und ich würde nicht behaupten, dass Beamte der unteren Laufbahn "gebildet" sind

Nöööö, ich war als Zaungast nicht gefragt und unbeteiligt. Ich kann auch kaum Griechisch und Türkisch und die anderen Sprachen überhaupt nicht. Wenn man am Geschehen nicht direkt beteiligt ist, bleibt es nur Geräusch. Mich erstaunte nur die nahezu perfekte Verständigungsmöglichkeit der Kinder untereinander.
Beamte konnte ich auf dem Spielplatz nicht entdecken - nicht einmal oberschlaue Russen

Siehst Du. aber die Kinder wollten sich verstehen.

Die wollen doch, fragt sich nur wen

Och, wer schon so viel Humor beweist, dass er sich selbst mit einem solchen Spruch charakterisiert, der dürfte zumindest auch keine sehr großen Probleme bei der Damenwelt haben

Bisher gab es nur manchmal hinterher Probleme Mein Terminplan lässt bei diesem Thema keine Überschneidungen zu

beschissen!!!

Mein heißer Tipp: Schnell umziehen in ein Land, wo man sich besser fühlt!

Ich dachte zuerst an die Unterhose umziehen