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Warum sind die Deutschen machen keine Geschäfte in Russland?

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klein siegfried прохожий13.09.09 19:29
klein siegfried
13.09.09 19:29 
Warum sind die Deutschen machen keine Geschäfte in Russland?
Was hindert?
Почему немцы не делают бизнес в России?
Что мешает?
#1 
logname постоялец13.09.09 20:51
logname
NEW 13.09.09 20:51 
в ответ klein siegfried 13.09.09 19:29
In Antwort auf:
Warum sind die Deutschen machen keine Geschäfte in Russland?

darf ich etwas korregieren? Warum die Deutschen machen keine Geschäfte in Russland?
Die Deutschen machen wohl ihre Geschäfte in Russland.
z.B. in der Stadt Rjazan' (Рязань).
Einige Autokonzerne sind auch in Russland zu finden.
Kleine Geschäfte werden ehe weniger gegründet, da sie (meiner Meihnung nach) nicht so gut geschutz werden( sprich einheimische Mafia oder Banden und...). Also da hängen noch viele andere Faktoren mit....
#2 
MiTon коренной житель14.09.09 08:53
MiTon
NEW 14.09.09 08:53 
в ответ logname 13.09.09 20:51
В ответ на:
Warum die Deutschen machen keine Geschäfte in Russland?

Also wenn schon, dann: Warum machen die Deutschen keine Geschäfte in Russland?
Es gibt zahlreiche deutsche Firmen, die in Russlanf Geschäfte machen. Eigentlich müsste man die Frage etwas anders stellen: Warum machen nicht noch mehr deutsche Firmen ihre Geschäfte in Russland?
Leider ist es nach wie vor so, das die russische Regierung einen starken Protektionismus betreibt. Auch wird ausländischen Firmen in Russland das Leben schwer gemacht: Ständig werden Gesetze, wie z.B. die Steuergesetzgebung, geändert, so das diese Firmen keine Planungssicherheit besitzen. Ein weiteres Problem besteht darin, dass man nach wie vor Schmiergelder zahlen muss, um an entsprechende Aufträge zu kommen. Das nächste Problem besteht darin, dass es nach wie vor aüßerst schwierig ist, für "eigene" Leute, die das entsprechende know-how besitzen, eine Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis in Russland zu erhalten. Diese Reihe kann man eigentlich beliebig fortsetzen...
So lange, wie die Wirtschaftspolitik der russischen Regierung nicht "ausländerfreundlicher" wird, wird sich an dieser Situation wohl kaum etwas ändern...
Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#3 
gadacz патриот14.09.09 10:52
gadacz
NEW 14.09.09 10:52 
в ответ MiTon 14.09.09 08:53
In Antwort auf:
nach wie vor Schmiergelder zahlen muss
Vielleicht sollten da die Aussenhandelskammern einmal Kurse anbieten und die Tarife und "Schmierstellen" offenbaren!
Ein Bekannter hat sich bei seinem Investitionsvorhaben nahezu ruiniert, da er offensichtlich an falscher Stelle schmierte. Die steckten zwar brav das "Handgeld" ein, aber die einzigen Reaktionen waren weitere Nachfragen.
Das der jetzt im Karree springt, wenn er nur das Wort "Russland" hört, kann ich nachvollziehen -- Bleibe im Lande und nähre dich redlich!
Ich denke, vielen potentiellen Investoren hier fehlt es einfach an ausreichend krimineller Energie und entsprechenden zwielichtigen Verbindungen, um sich auf den russischen Markt zu wagen.
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#4 
  Musiker53 свой человек14.09.09 11:00
NEW 14.09.09 11:00 
в ответ MiTon 14.09.09 08:53, Последний раз изменено 14.09.09 18:53 (Musiker53)
In Antwort auf:
Ein weiteres Problem besteht darin, dass man nach wie vor Schmiergelder zahlen muss, um an entsprechende Aufträge zu kommen.

Kann es sein, dass so was ein wesentlichen Grund für die Erinnerungen an Genossen Stalin ist?
Man nehme, der würde solche Sachen unterbinden...
#5 
gadacz патриот14.09.09 18:05
gadacz
NEW 14.09.09 18:05 
в ответ Musiker53 14.09.09 11:00, Последний раз изменено 14.09.09 18:09 (gadacz)
Bei Genossen Lenin erinnert man sich, dass er sich mit 40 Millionen Goldmark des Deutschen Reiches bestechen ließ (nach Kaufkraft ca. 200 Mio. ┬)
Ob er da nicht paar Mark dem Genossen Iosseb Bessarionis dse Dschughaschwili abgegeben hat??
Warum sind die Deutschen machen keine Geschäfte in Russland? -- War doch ein Bombbengeschäft die Firma "CCCP", mit dieser Investitionsspritze
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#6 
Klem69 свой человек17.09.09 17:04
Klem69
NEW 17.09.09 17:04 
в ответ klein siegfried 13.09.09 19:29
Das Warum hat sich ja erledigt. Es gibt sehr viel deutsche Beteiligung in der russischen Wirtschaft. Die Internetseiten sind voll mit Meldungen von der Zusammenarbeit deutscher und russischer Firmen. Aber auch sehr viele kleinere Geschäftsleute aus Deutschland sind im russischen Staatsgebiet unterwegs. Und wenn man in Russland die Augen aufmacht, findet man Hinweise an fast jeder Straßenecke.
Die Zigaretten vom norddeutschem Hersteller Reemtsma Cigarettenfabriken GmbH, die man an fast jedem russischen Kiosk bekommt, sind auch in Russland produziert worden. Reemtsma hatte schon Anfang der 90er Jahre Tabakwerke in den ehemaligen Ostblockstaaten aufgekauft. Und sie sind bis heute zu finden. Sonst würde man für 1 Schachtel Importzigaretten nicht umgerechnet etwa 30 Cent bezahlen brauchen. Zum Beispiel die Sorte "Prima Lux". Diese Sorte gibt es nicht in Deutschland. Aber zwischen Sankt Petersburg und Krasnodar habe ich sie sehr oft gesehen.
Weitere Beispiele deutscher Unternehmen mit Produktion in Russland finden man in den russischen Supermärkten bei Süßigkeiten, Gewürzkurken, Limonade,... Einfach Augen aufmachen! Man findet viel...
#7 
SilentStar посетитель18.09.09 19:35
NEW 18.09.09 19:35 
в ответ Klem69 17.09.09 17:04
1. Wie vorstehend schon genug erläutert ist die Fragestellung an sich schon falsch.
2. Wie auch schon vorstehend genügend erläutert, könnten dort noch sehr viel mehr deutsche Firmen tätig sein, aber von administrativen Hürden, gesellschaftlichen Hürden in Form von z.B. Kriminalität bis hin zur fehlenden Infrastruktur gibt es viele Gründe dafür warum das nicht funktioniert.
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#8 
tessad прохожий14.10.09 21:31
NEW 14.10.09 21:31 
в ответ klein siegfried 13.09.09 19:29
Außer den ganzen genannten Gründen gibt es meiner Meinung nach noch einen Aspekt. Die Frage, wie in Deutschland über Russland berichtet und welche Meinung von Medien und Politikern GEMACHT wird. Ich erinnere mich, letztes Jahr war das Thema Russland aufgrund des Georgienkonfliktes natürlich hoch aktuell und heiß diskutiert, ebenso wie zum Jahreswechsel, als die Gaslieferungen durch die Ukraine gestoppt wurden. Und da hörte man oft in hochkarätigen Runden die Meinung (trotz langjähriger guter Handelsbeziehungen!!!) dass man doch befürchten muss, dass Russland ihre Zusagen und Verträge mit Deutschland nicht erfüllen wird, so wie im Fall der Ukraine. Ebenso skandalös war die Position der deuschen Politik in der Frage des Georgienkrieges (trotz besseren Wissens). Da ist ein Abwehrreflex und Misstrauen vorhanden.
#9 
gadacz патриот15.10.09 08:41
gadacz
NEW 15.10.09 08:41 
в ответ tessad 14.10.09 21:31
Ist das Misstrauen denn total unberechtigt?
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#10 
tessad прохожий15.10.09 09:58
NEW 15.10.09 09:58 
в ответ gadacz 15.10.09 08:41
Das kann ich selbst nicht beurteilen, aber es gab damals auch Aussagen von Vertretern der Wirtschaft, die klar äußerten, dass das Misstrauen unbegründet ist und ja seit langer Zeit gute und stabile Handelsbeziehungen bestehen. Die Situation mit der Ukraine ist aus meiner Sicht absolut nicht vergleichbar und hatte ja einen Vorlauf. Die unkritische westliche Sicht auf das Verhalten unserer "EU-Brüder" oder "NATO-Anwärter" und gleichzeitige Moralisieren gegenüber Russland finde ich schon auffallend.
#11 
gadacz патриот15.10.09 10:26
gadacz
NEW 15.10.09 10:26 
в ответ tessad 15.10.09 09:58
Das Misstrauen hat eine sehr lange Geschichte. dazu kommen Unstimmigkeiten bei bestehenden Verträgen, z.B. bei Öl- und Gaslieferungen.
Auch das Verhältnis zu Nachbarländern wie Ukraine, Kaukasusländern und im Baltikum weckt in Deutschland wenig Sympathie. Als kleines Land steht Deutschland immer gerne auf der Seite der Schwächeren.
Hätte Russland nicht wichtige Rohstoffe, die man hier dringend braucht, wäre es als Handelspartner ziemlich unbedeutend.
Dazu kommen politische Urteile. In Russland hölt man die Nazi-Vergangenheit stets wach. Wer kann es den Deutschen verübeln, dass sie sich da auch immer wieder an die sowjetische Besatzung erinnern? das war in einem Teil Deutschlands absolut kein Vergnögen und hat auch Spuren hinterlassen. Das ging nun mal von Moskau aus und Moskau ist Russland. Wäre die Hauptstadt der CCCP Kiev oder Tiblissi gewesen, hätten jetzt die Ukrainer oder Georgier den "Schwarzen Peter"
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#12 
tessad прохожий15.10.09 20:17
NEW 15.10.09 20:17 
в ответ gadacz 15.10.09 10:26
Oh, ich glaube nicht, dass Deutschland Samariter-like auf Seiten der Schwächeren ist. Aber wenn man aus eigenen Interessen und Gründen zu den genannten Ländern hält, sollte man wenigstens die Situationen richtig bewerten und nicht auch noch die Moralkeule gegen Russland schwingen.
Was "die Nazi-Vergangenheit wach halten" betrifft, so nehme ich das ganz anders wahr. Ja, das russische Volk ist patriotischer und hat auch eine andere Einstellung zum Militär etc.. Aber auch die Franzosen haben ihre pompöse Militärparade am 14. Juli!! Der TV-Kommentar bei der russischen Militärparade war vom Grundtenor abwertend (da zeigen sie wieder ihre militärische Macht) als bei der Übertragung aus Frankreich.
Und der Respekt, der den Veteranen gezollt wurde (viele sind nun ja auch nicht mehr am Leben) impliziert für mich nicht gleichzeitig eine Bewertung etc. zur Nazi-Vergangenheit. Hingegen war ich immer wieder überrascht, wie diese alte Generation, die den Weltkrieg miterlebt hat, eben ohne Groll und Generalisierung, sondern wirklich positiv gegenüber Deutschen eingestellt war!! Und die jetzige Generation?? Da erlebe ich auch eine positive Einstellung Deutschland gegenüber.
#13 
Klem69 старожил16.10.09 17:20
Klem69
NEW 16.10.09 17:20 
в ответ tessad 15.10.09 20:17
In Antwort auf:
Der TV-Kommentar bei der russischen Militärparade war vom Grundtenor abwertend

Und wo wurde der Kommentator beerdigt?
#14 
  bärlina прохожий20.10.09 19:21
20.10.09 19:21 
в ответ gadacz 15.10.09 10:26, Сообщение удалено 29.11.09 21:37 (bärlina)
#15 
Klem69 старожил21.10.09 00:13
Klem69
NEW 21.10.09 00:13 
в ответ bärlina 20.10.09 19:21
Ja, die Rechtssicherheit und -durchsetzung ist in Russland zum kotzen.
Ich wurde mal wegen illegalen Aufenthalts in der russischen Förderation (trotz gültigem Visum und Einreisestempel) zu 10.000 Rubel Strafe verurteilt. Ich sagte zum Dolmetscher im Gericht, daß ich soviel Geld nicht habe und die Richterin mir sagen möchte, wo ich die Strafe abarbeiten kann. Daraufhin wurde ich gefragt, wieviel Geld ich denn bei mir habe. Ich antwortete, nur noch 1.000 Rubel. Daraufhin die Richterin zu der Protokollschreiberin: "Streichen sie 1 Null weg!"
Glück gehabt. Die legale Beschaffung des fehlenden Stempels hätte mich viel mehr gekostet. Und als Bonus gab es noch eine kostenlose Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis um 4 Wochen.
#16 
  Musiker53 свой человек21.10.09 08:51
NEW 21.10.09 08:51 
в ответ Klem69 21.10.09 00:13
В ответ на:
Die legale Beschaffung des fehlenden Stempels hätte mich viel mehr gekostet.

В ответ на:
Ich wurde mal wegen illegalen Aufenthalts in der russischen Förderation (trotz gültigem Visum und Einreisestempel)

Was für ein Stempel hat dir gefehlt? Habe nach Russländische Föderation nie gereist, habe wenig Ahnung...
#17 
Klem69 старожил21.10.09 20:29
Klem69
NEW 21.10.09 20:29 
в ответ Musiker53 21.10.09 08:51
Es fehlte der Registrierungsstempel vor Ort. Wegen einer Gesetzeslücke wurde er mir nicht gegeben. Wer damals mit Touristvisum eingereist ist und bei Freunden gewohnt hat, hatte keinen Stempel bekommen. Den Trick mit der Scheinbuchung in einem Hotel kannte ich damals noch nicht.
Einige Jahre später wurde dieses Gesetzt geändert. Wer heute Freunde oder Verwandte besucht, kann sich im Meldebüro oder Postamt registrieren lassen, egal ob er mit Tourist- oder Besuchervisum eingereist ist.
Also: Als Tourist muß man heutzutage nicht gezwungenermaßen im Hotel wohnen.
#18 
  Musiker53 свой человек21.10.09 20:51
NEW 21.10.09 20:51 
в ответ Klem69 21.10.09 20:29
Danke für die Erklärung!
#19 
gadacz патриот28.11.09 00:07
gadacz
NEW 28.11.09 00:07 
в ответ klein siegfried 13.09.09 19:29

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#20 
SilentStar посетитель10.12.09 18:49
NEW 10.12.09 18:49 
в ответ tessad 15.10.09 20:17
@ tessad
Ich war vor ca. 10 Jahren im Baltikum unterwegs, um mir ein Stück deutscher Geschichte mal in natura anzusehen. Das ich in den Gesprächen mit meinen Gatsgebern über den Krieg nicht immer alles verstanden habe, führte ich auf meine mangelhafte Russischkenntnisse zurück.
Wenn die von Besetzung und Besatzungszeit sprachen, war für mich klar die konnten nur die Deutsche Besetzung im 2.WK meinen ...
Wie man sich doch irren kann ...
Da haben wir uns als Deutsche nun solche Mühe gemacht in Europa die Badboys zu geben und alles umsonst
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#21 
gadacz патриот10.12.09 22:36
gadacz
NEW 10.12.09 22:36 
в ответ tessad 15.10.09 20:17, Последний раз изменено 10.12.09 22:45 (gadacz)
In Antwort auf:
und nicht auch noch die Moralkeule gegen Russland schwingen
Angegriffen fühlen sich nur Russen, die sich mit Russland identifizieren. Ich mache normalerweise einen Unterschied zwischen Menschen und Staaten.
In Antwort auf:
Und die jetzige Generation?? Da erlebe ich auch eine positive Einstellung Deutschland gegenüber.
Eigenartigerweise teilen nicht alle diese Einstellung. Besonders wundert mich immer wieder die kritische, teilweise ablehnende Haltung von einigen (einigen heißt nicht allen!) Russen, die hier in Deutschland leben. Ich dachte immer, die leben hier freiwillig und nicht als hierher verschleppte Zwangsarbeiter. Ausgerechnet die sind auch am empfindlichsten gegenüber Kritik an Russland und den Russen.
Vielleicht sollte man manchmal auch nicht vergessen, dass eine deutsche Besetzung Russlands & Co. weit über Jahre her ist. Die "Russische" Besetzung eines großen Teil Deutschlands ist erst 20 Jahre her, da sind einige Erinnerungen noch sehr frisch - nicht nur bei greisen Veteranen.
In Antwort auf:
Der TV-Kommentar bei der russischen Militärparade war vom Grundtenor abwertend (da zeigen sie wieder ihre militärische Macht) als bei der Übertragung aus Frankreich.
Komisch was? Ich liebe den Aufzug der "Grande Nation" in Paris auch nicht, aber ich sehe von einem NATO-Mitglied und verbündetem auch keine große Bedrohung. In Russland ist die allgemeine Militär-Strategie aber auch gegen die NATO, West-Europa und damit auch gegen Deutschland gerichtet. Da erwarte ich auch von keinem TV-Kommentator Jubelrufe
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#22 
Palomino GF05.01.10 16:48
Palomino
NEW 05.01.10 16:48 
в ответ gadacz 10.12.09 22:36
Auch Europäer mit Migrationshintergrund, lebend in Deutschland.
Die Großen sind alle in Russland - zahlen ihr Lehrgeld und gehen auch zum Teil wieder zurück - weil die Durchstechereien und Rechtswillkür letztendlich das Geschäft zu sehr beeinträchtigen.
Siehe IKEA, siehe Gallerie Lafayette.
Als Mittelständler sieht die Sache nicht so einfach aus - da man weder über die Mittel noch die damit verbundenen Verbindungen verfügt, die einen Geschäftsaufbau möglich machen.
Dazu kommen die eklatanten Mängel in der Infrastruktur des Landes - wenn ein Paket vom Grenzübergang bis zum Empfänger in Ufa - also Großstadt und Hauptstadt - 3 Monate braucht, dann kann man das vergessen. Wenn man über Finnland und den dortigen kleinen Grenzverkehr gehen muß, dann braucht man schon sehr viel Nachsicht und Geduld.
Russland besteht eben nicht nur aus StP und Moskau - sondern ist ein Flächenstaat mit großen Städten wie Inseln zwischen denen Myriaden von Kleinsiedlungen hängen, die mit einem 0-Netz an Straßen verbunden sind.
Dieser Mangel schlägt sich auch in den Köpfen nieder und zeigt, daß sie mit der Bewältigung des schweren Alltags genügend zu tun haben. Zu mehr reicht die Kraft oft nicht. Trotz der eigentlich durchweg guten Ausbildung der Menschen.
Die russische Frau trägt da in der Regel die Hauptlast, der Mann naja - man sieht es an der niedrigen Lebenserwartung von 61 Jahren.
Bürokratismus geht ja noch - das haben wir auch. Aber russischer Bürokratismus ist immer mit Drohung, Gewalt und Kontrolle verbunden - auch mit Gefahr für Leib und Leben.
Diesen Gefahren ist man höchstens in Afrika ausgesetzt, aber im anderen wichtigen oligraten/kommunistischen Land - VR China - nicht.
Gute Geschäfte sind immer eine Zweibahnstraße - was aber hat Russland heute zu bieten? Außer Bodenschätzen - nicht einmal mehr richtig Waffen, weil das Geld für Forschung fehlt. Und sonst - die paar Gurken im Glas und den Wodka, der aber meist auch aus der Ukraine kommt :-))
#23 
gadacz патриот06.01.10 10:42
gadacz
NEW 06.01.10 10:42 
в ответ Palomino 05.01.10 16:48
In Antwort auf:
Auch Europäer mit Migrationshintergrund, lebend in Deutschland
Russen sind ja auch teilweise Europäer. Aber ich weiß schon, was du meinst. Man muss aber dabei beachten, dass der Unterschied nicht so gewaltig ist. Man kann leicht nach Deutschland kommen und es bei Nichtgefallen auch leichter verlassen. Der Papierkrieg zur zeitweisen oder dauernden Umsiedlung ist nicht so gewaltig. Da kommt dann auch eher mal nur ein Familienmitglied hier her und die Basis in der Heimat bleibt so lange erhalten, bis hier alles komplett eingerichtet ist.
Bürokratismus wurde in Deutschland sicherlich zur "Perfektion" entwickelt und inzwischen von der EU übertrumpft. Aber andere Länder haben schnell gelernt und eifern heftig nach. Hier ist es vielleicht ein Teil der Beschäftigungspolitik, in vielen anderen Ländern eine lukrative Nebeneinahme-Quelle. Hier wird ein bestechlicher Beamter empfindlich bestraft, woanders wird er zum respektierten, wohlhabenden Unternehmer und hat Chancen in höchsten Staatsämtern noch reicher zu werden. Hier fördern gute Beziehungen den Eintritt in den angesagten Club, woanders sind sie eine notwendige Lebensgrundlage, die man sich aber notfalls erkaufen kann -- wenn man genug zum Verteilen hat.
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#24 
  welka местный житель15.02.10 13:55
NEW 15.02.10 13:55 
в ответ klein siegfried 13.09.09 19:29, Последний раз изменено 15.02.10 14:05 (welka)
В ответ на:
Warum sind die Deutschen machen keine Geschäfte in Russland?

В ответ на:
Also wenn schon, dann: Warum machen die Deutschen keine Geschäfte in Russland?

wenn schon, dann schon: warum die Deutschen keine Geschäfte in Russland machen?
ich habe schon oft von den deutschen Unternehmern in Russland gehört. Vor kurzem war ein Film im Fernsehen über einen Bauer und seiner Frau, die einen ökologischen Bauernhof gegründet haben. Mit seinen Schweinen kam er nach Russland und blieb vorübergehend ein Jahr, danach trotz harten Winter und Anfangsschwierigkeiten mit den russischen Mitarbeitern und deren Faulheit, wollte er doch nicht zurück, sondern weiter bleiben. Sie haben sehr viel Sympathie bei den Dorfbewohnern gewonnen.Tolle Doku!
#25 
gadacz патриот17.02.10 19:51
gadacz
NEW 17.02.10 19:51 
в ответ welka 15.02.10 13:55, Последний раз изменено 06.04.10 20:29 (gadacz)
Solche Berichte findet man immer wieder und sie sind wirklich sehr interessant. Aber ich frage mich, ob man von wenigen Einzelfällen darauf schließen kann, dass es wirklich repräsentativ ist.
Früher machte ich auch Geschäfte mit Russen, wie mit und in vielen anderen Ländern. Aber wenn ich zurückblicke, war es mit Russen und Griechen immer am kompliziertesten. Wenigstens hielten die Russen (CCCP) die Verträge ein, bei den Griechen war es etwa wie Lotterie. Allerdings war die Vertragsgestaltung mit Russen erheblich komplizierter und bürokratischer. Den Griechen war es egal, die erfüllten selten die Verträge genau.
Inzwischen hörte ich von einigen Kollegen, dass die Russen viel von den Griechen gelernt haben
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#26 
  KAM_55 старожил25.04.10 14:36
NEW 25.04.10 14:36 
в ответ gadacz 28.11.09 00:07, Сообщение удалено 03.05.10 10:33 (моргана)
#27 
gadacz патриот25.04.10 16:45
gadacz
NEW 25.04.10 16:45 
в ответ KAM_55 25.04.10 14:36
Warum sind die Deutschen machen keine Geschäfte in Russland? - Darum
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#28 
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