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Kinderschutz oder Internetzensur?

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gadacz патриот26.08.09 07:51
gadacz
NEW 26.08.09 07:51 
in Antwort Musiker53 25.08.09 23:22
Woran man deutlich erkennen kann, dass die Verfolgung solcher Straftaten den normalen Bürger weder stört noch in irgend einer Form behindert.
Nur die Profiteure und perversen Liebhaber solcher kriminellen Seiten werden betroffen
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#21 
  Musiker53 свой человек26.08.09 08:56
NEW 26.08.09 08:56 
in Antwort gadacz 26.08.09 07:51
Andererseits haben viele Menschen Bedenken, dass diese Sperrungen missbraucht werden können.
Von den Behörden...
#22 
gadacz патриот26.08.09 09:29
gadacz
NEW 26.08.09 09:29 
in Antwort Musiker53 26.08.09 08:56
Jedes Gesetz wird im Zweifel missbraucht. Da könnte man in Deutschland mindestens 50% der Gesetze in den Müll werfen!
Da wo es den Interessen des Staates dient, gibt es schon lange Gesetze, die auch kurioseste Überwachungen möglich machen.
Außerdem ist JEDER Internetnutzer im Visier der NSA und bei Verbindungen nach Russland "hört" generell der Geheimdienst mit. Aber da gibt es andere Interessen und Kinderporno ist fär Geheimdienste interessant. Schließlich kann man mit Informationen über Nutzer und Anbieter per Erpressung "Mitarbeiter" rekrutieren
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#23 
xenophil коренной житель05.09.09 05:35
xenophil
NEW 05.09.09 05:35 
in Antwort gadacz 26.08.09 07:51, Zuletzt geändert 05.09.09 05:47 (xenophil)
В ответ на:
Woran man deutlich erkennen kann, dass die Verfolgung solcher Straftaten den normalen Bürger weder stört noch in irgend einer Form behindert.
Nur die Profiteure und perversen Liebhaber solcher kriminellen Seiten werden betroffen

Das stimmt freilich nicht. Es reicht schon, dass ich Ihnen einen Link schicke und Sie darauf klicken, und damit haben Sie nach dem sinnlosen Gesetzesentwurf potenziell die Beweispflicht,
dass Sie kein Kinderschänder sind. Oder sind Sie vlt. doch einer? Wer weiß! Sie haben ja die Seite angesteuert! Vielleicht sollte man bei Ihnen eine Hausdurchsuchung durchführen?!
Ohne richterliche Anweisung, versteht sich. Warten kann man nicht mehr. Sonst hauen Sie noch ab! Und das wollen wir doch nicht, dass ein Kinderschänder die Spuren verwischt, nicht wahr?!
Es ist Notstand, wenn Sie verstehen, was ich meine! Alles für den guten Zweck: die Bekämpfung der Kinderpornographie!
Gegen diesen Gesetzesentwurf wurde übrigens eine Online-Petition im Petitionsausschuss des Bundestags eingereicht und sie wird demnächst (wohl
erst nach den Bundestagswahlen...) verhandelt. Die Petition konnte binnen weniger Wochen über 130.000 Unterschriften sammeln! Soweit ich weiß, hat die Petition damit
eine Rekordunterstützung mobilisieren können. Ob das alles Kinderschänder sind?? Aber freilich. Das hatte schließlich unser Wirtschaftsminister angedeutet.
Was bei dem Gesetzesentwurf gewaltig stört, ist die intransparente Handhabung und Führung der Sperrliste und eine Abkopplung der Ermittlungsverfahren von der richterlichen Gewalt.
Das ist heikel. Außerdem ist der von Frau von der Leyen vorgeschlagene Sperrmechanismus nach Meinung von Experten auch aus technischer Sicht mehr oder weniger sinnlos und
eignet sich höchstens für (alle möglichen) Zensurzwecke, jedoch nicht wirklich für die Zwecke der Bekämpfung der Kinderpornographie. Dafür gibt es Instrumente, die wesentlich effektiver,
schneller umsetzbar und rechtlich nicht dermaßen heikel sind. Insofern entsteht der Eindruck, dass hier andere Ziele verfolgt werden, und schon hört man aus gewissen Kreisen, dass das Instrument für andere Zwecke auch gut geeingnet sei. Zum Beispiel für die Durchsetzung der Copyright-Rechte der Musikindustrie. Ja, dann sollte man diese Debatte nicht auf dem Rücken der Opfer von Kinderpornographie austragen! Das riecht nach Populismus, und zwar nach Populismus pur! Der Beigeschmack ist nicht gerade angenehm. Es fragt sich auch, ob die Ministerin bei dem Gesetzesentwurf überhaupt über technische Aspekte der sinnlosen Initiative sowie über bereits vorhandene Instrumente zur Bekämpfung von Kinderpornographie adäquat informiert war. Man staunt und staunt und staunt...
Hier ist die Stellungnahme der Organisation carechild, die sich um Kinderrechte kümmert und diese Initiative strikt ablehnt:
www.carechild.de/news/politik/internetzensur___leerer_bundestag_bei_geset...
Und hier noch Einiges zum Hintergrund:
www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/internet_sperren/1774465_Anhoerun...
www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/internet_sperren/1760275_Internet...
www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/internet_sperren/1749605_Leitarti...
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0%2C1518%2C623125%2C00.html
http://www.zeit.de/online/2009/19/internetsperre-datenschutz-gesetz
http://www.golem.de/0905/66874.html
http://www.golem.de/0905/66980.html
www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/internet_sperren/1774394_Analyse-...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#24 
gadacz патриот05.09.09 15:04
gadacz
NEW 05.09.09 15:04 
in Antwort xenophil 05.09.09 05:35
In Antwort auf:
Vielleicht sollte man bei Ihnen eine Hausdurchsuchung durchführen?!
mein Haus steht jederzeit offen! Aber bitte nicht zwischen 24 und 5 Uhr, da schlafe ich gerne ungestört!
In Antwort auf:
Es reicht schon, dass ich Ihnen einen Link schicke und Sie darauf klicken
Ich klicke nicht auf zugeschickte Links!
In Antwort auf:
jedoch nicht wirklich für die Zwecke der Bekämpfung der Kinderpornographie
Das könnte schon sein, wenn die Exekutive auch das effizient verfolgt, was die Legislative vorgibt! Aber dann schreien wieder alle "Polizeistaat"
In Antwort auf:
Es fragt sich auch, ob die Ministerin bei dem Gesetzesentwurf ... adäquat informiert war
Vermutlich nicht und damit teilt sie das Qualifikationsdefizit vieler Minister. Wichtiger sind populistische Parolen -- die nächste Wahl kommt!
Aber ein Gesetzentwurf ist ein Entwurf! das heißt nicht, dass man gleich pauschal mit Steinen werfen muss, sondern dass man bessere Vorschläge macht, die den Sinn und Zweck verbessert treffen.
Text der Petition
Wir fordern, daß der Deutsche Bundestag die Änderung des Telemediengesetzes nach dem Gesetzentwurf des Bundeskabinetts vom 22.4.09 ablehnt. Wir halten das geplante Vorgehen, Internetseiten vom BKA indizieren & von den Providern sperren zu lassen, für undurchsichtig & unkontrollierbar, da die "Sperrlisten" weder einsehbar sind noch genau festgelegt ist, nach welchen Kriterien Webseiten auf die Liste gesetzt werden. Wir sehen darin eine Gefährdung des Grundrechtes auf Informationsfreiheit.
Begründung
Das vornehmliche Ziel √ Kinder zu schützen und sowohl ihren Mißbrauch, als auch die Verbreitung von Kinderpornografie, zu verhindern stellen wir dabei absolut nicht in Frage √ im Gegenteil, es ist in unser aller Interesse. Dass die im Vorhaben vorgesehenen Maßnahmen dafür denkbar ungeeignet sind, wurde an vielen Stellen offengelegt und von Experten aus den unterschiedlichsten Bereichen mehrfach bestätigt. Eine Sperrung von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einfluß auf die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder.

Das ist typisch!! Es wird gefordert, kritisiert und pauschal abgelehnt. Daher vielleicht auch NUR 135.000 Unterschriften. Das ist gemessen an wahlberechtigten Deutschen irgendwo im Promillebereich
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#25 
xenophil коренной житель05.09.09 18:25
xenophil
05.09.09 18:25 
in Antwort gadacz 05.09.09 15:04, Zuletzt geändert 05.09.09 19:16 (xenophil)
В ответ на:
Vielleicht sollte man bei Ihnen eine Hausdurchsuchung durchführen?!
-----
mein Haus steht jederzeit offen! Aber bitte nicht zwischen 24 und 5 Uhr, da schlafe ich gerne ungestört!

Na super. Zwischen 24:00 und 5:00 soll Ruhepause sein, oder was? Das hätten Sie wohl gern! Im Kampf gegen Kinderpornographie kann man doch nicht ihre individuellen Schlafbedürfnisse berücksichtigen.
В ответ на:
Es reicht schon, dass ich Ihnen einen Link schicke und Sie darauf klicken
-------
Ich klicke nicht auf zugeschickte Links!

Nach der Implementierung des Gesetzesentwurfes sollte man (und frau) am besten gar nicht mehr auf Links klicken
und überhaupt nur mit Rechtsanwalt im Internet surfen.
В ответ на:
jedoch nicht wirklich für die Zwecke der Bekämpfung der Kinderpornographie
-------
Das könnte schon sein

Man sollte darüber nachdenken, das Arsenal der Luft-Boden-Abwehrraketen für die Zwecke der Bekämpfung der Kinderpornographie
auszubauen, wenn Sie verstehen, was ich meine. Und niemand soll den Sinn und Zweck des Vorhabens kritisieren, denn das wäre
eindeutig ein Zeichen für zu viel Liberalismus und zu wenig Verständnis für die Schicksale der Opfer von Kinderschändern! Sie wissen doch,
was ich meine, oder?
В ответ на:
, wenn die Exekutive auch das effizient verfolgt, was die Legislative vorgibt! Aber dann schreien wieder alle "Polizeistaat"

Haben Sie die Artikel, die ich mit Links verlinkt habe, gelesen? (Obwohl, das sollte man möglichst unterlassen und sich schon einmal auf
Zeiten einstellen, wo das nicht nur technisch, sondern auch rechtlich äußerst heikel sein könnte.)
Jedenfalls steht in den Artikeln auch, dass eine komplette LÖSCHUNG der kinderpornographischen Inhalte (nicht bloß ein VERHÜLLEN der Bilder
für unbedarfte Nutzer, denn die Profis können die anvisierte Sperre ohnehin leicht umgehen) in den meisten Fällen BINNEN 24 Stunden einfach durchzusetzen ist.
Aber nein... Man denkt lieber über die Einführung von zweckfremden und verfassungswidrigen technischen Sperren ein (wobei die Listen
intransparent und ohne Kontrolle der Judikative geführt und ausgebaut werden sollen. Zwar hört man jetzt ein paar Stimmen, die unter dem
Druck der Öffentlichkeit und der Petition darüber nachzudenken anfangen, ob das Ganze rechtlich nicht ein klein bißchen heikel sei, aber man
darf gespannt sein, was nach der Bundestagswahl an weiteren Vorschlägen kommt. Luft-Boden-Raketen gegen die Kinderschänder bei Gefahr
in Vorzug! Ich bin dafür, denn ich will doch nicht als Kinderschänder gelten, wenn der Wirtschaftsminister andeutet, die Kritiker seien alle
suspekt.
В ответ на:
wenn die Exekutive auch das effizient verfolgt, was die Legislative vorgibt! Aber dann schreien wieder alle "Polizeistaat"

Die rechtlichen und praktischen Instrumente gibt es und da reicht nach Recherchen von Experten oft schon ein Anruf bei dem Server-Betreiber aus.
Binnen 24 Stunden sind die meisten kinderpornographischen Inhalte danach gelöscht, nicht bloß "verhüllt". Vielleicht sollte man lieber die Polizei besser ausstatten
(nicht nur sparen) und nicht gleich mit Luft-Boden-Abwehrraketen drohen?
В ответ на:
Es fragt sich auch, ob die Ministerin bei dem Gesetzesentwurf ... adäquat informiert war
-----
Vermutlich nicht und damit teilt sie das Qualifikationsdefizit vieler Minister. Wichtiger sind populistische Parolen -- die nächste Wahl kommt!

Offenbar schon.
В ответ на:
Aber ein Gesetzentwurf ist ein Entwurf! das heißt nicht, dass man gleich pauschal mit Steinen werfen muss

Und bald ist er vielleicht schon Gesetz. Im Übrigen wirft die Ministerin und ihre Umgebung mit Steinen... gegen die Kritiker, und unser Wirtschaftsminister
meint, er sei bestürzt darüber, dass es in Deutschland über 100.000 Menschen gibt, die nicht gegen Kinderpornographie sind. Was soll man da noch sagen?
Vielleicht sind die externen Experten des Ministers alles Kinderschänder, wenn sie eine solch groteske Maßnahme im angeblichen Kampf gegen Kinderpornographie
vorschlagen? Wer weiß...
В ответ на:
Text der Petition
Wir fordern, daß der Deutsche Bundestag die Änderung des Telemediengesetzes nach dem Gesetzentwurf des Bundeskabinetts vom 22.4.09 ablehnt. Wir halten das geplante Vorgehen, Internetseiten vom BKA indizieren & von den Providern sperren zu lassen, für undurchsichtig & unkontrollierbar, da die "Sperrlisten" weder einsehbar sind noch genau festgelegt ist, nach welchen Kriterien Webseiten auf die Liste gesetzt werden. Wir sehen darin eine Gefährdung des Grundrechtes auf Informationsfreiheit.
Begründung
Das vornehmliche Ziel v Kinder zu schützen und sowohl ihren Mißbrauch, als auch die Verbreitung von Kinderpornografie, zu verhindern stellen wir dabei absolut nicht in Frage v im Gegenteil, es ist in unser aller Interesse. Dass die im Vorhaben vorgesehenen Maßnahmen dafür denkbar ungeeignet sind, wurde an vielen Stellen offengelegt und von Experten aus den unterschiedlichsten Bereichen mehrfach bestätigt. Eine Sperrung von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einfluß auf die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder.
------
Das ist typisch!! Es wird gefordert, kritisiert und pauschal abgelehnt. Daher vielleicht auch NUR 135.000 Unterschriften.

Nur? Kennen Sie vielleicht eine Online-Petition in der Geschichte des Petitionsausschusses des Bundestags, die mehr Unterschriften mobilisieren konnte? Sie hat die Hürde von 50.000 Stimmen binnen weniger Tage genommen und muss jetzt vor dem Petitionsausschuss verhandelt werden.
В ответ на:
Das ist gemessen an wahlberechtigten Deutschen irgendwo im Promillebereich

Das ist zweitrangig, denn erst einmal geht die Petition schon einmal in den Petitionsausschuss und dann schauen wir weiter. Schließlich gibt es noch Karlsruhe.
Im Übrigen gab es auf dem Online-Portal des Petitionsausschusses eine regelrechte Diskussion mit Beteiligung der Petenten, bei der weitere Argumente eingebracht wurden. Die Petentin wird die Argumente im Petitionsausschuss einbringen können. Der Sinn eines Petitionstextes kann nicht sein, ein mehrseitiges Positionspapier vorzulegen. Vielmehr geht es um knappe Schilderung des Petitionsanliegens. Ich würde sogar eher behaupten, dass die Petition gerade deshalb SO ERFOLGREICH WAR UND VON VIELEN MEDIEN UNTERSTÜTZT WURDE, weil sie im Gegensatz zu vielen anderen Petitionsanliegen professionell war.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#26 
gadacz патриот06.09.09 08:16
gadacz
NEW 06.09.09 08:16 
in Antwort xenophil 05.09.09 18:25
In Antwort auf:
Links verlinkt habe, gelesen?
Ich suche mir meine eigenen Links
In Antwort auf:
komplette LÖSCHUNG der kinderpornographischen Inhalte
Betroffen sind ja hier die Provider, die diesen Mist hosten. Aber denen ist das Geschäft wichtiger, als der Anstand und DIE wehren sich massiv gegen solche Gesetze. Eine Liste beanstandeter Seiten, ob öffentlich oder geheim ist ja noch nicht das Problem. Listen gibt es viele -- alte Satasiunterlagen, BND, Verfassungsschutz, Schufa, Fahndungslisten -- die werden auch an keine Plakatwand geschlagen. Sicherlich stehe ich auch in einigen der Listen.
Es würde ja schon ausreichen, wenn die Provider anhand der Listen die Inhalte überprüfen und im Trefferfall löschen, ggf. den Nutzer sperren. Aber das macht Arbeit und kostet einige zahlende Kunden.
Dann bleiben die Angebote aus dem Ausland, die hier nicht direkt greifbar sind. Technisch kein Problem, über die DNS-Server der Netzknoten solche Weiterleitungen zu blockieren. Jeder Spamfilter macht es ähnlich und die Chinesen lassen nur stark gefilterte Informationen ins eigene Netz. Auch die NSA fängt gezielt Nachrichten ab, die nicht ins politische Kalkül passen.
Nun bleibt die Frage der "geheimen" Listen. Klar, man könnte sie öffentlich machen, aber wäre das nicht ein wundervolles Adressbuch für Kinderporno-Fans?
In Antwort auf:
SO ERFOLGREICH WAR UND VON VIELEN MEDIEN UNTERSTÜTZT WURDE
Medien sind für alle Themen gut, die Auflagen erhöhen oder Einschaltquoten verbessern. Da wird wirklich jeder Scheiß aufgegriffen. Dazu braucht man nicht 50000 Betroffene, nein, da werden mit einem Einzelfall viele Medien-Konsumenten zu Betroffenen gemacht. Hauptsache ist, dass das Thema möglichst reißerisch aufgemacht wird, wobei man vor Falschmeldungen und -interpretationen nicht zurückschreckt. Ob die jemals das Zugangserschwerungsgesetz √ ZugErschwG richtig gelesen haben?
Allerdings bleibt die Frage offen, ob so ein Gesetz wirklich nötig ist. Immerhin haben wir genug Gesetze, die eine handhabe gegen solche Schweine bieten. Allerdings sind die da und dort verstreut und die Frau Ministerin muss in mehreren Gesetzesbänden nachschlagen, ungenau das zu finden, was sie zu einem neuen Gesetz zusammenknoten will. Ein "konzentriertes" Gesetz macht es natürlich etwas übersichtlicher, macht die Ministerin populärer. Immerhin kennen nun viele den Namen Ursula von der Leyen geb. Albrecht, die vorher "nur" Tochter einen ehem. Ministerpräsidenten war. Aber vielleicht hat ihr Bruder, Präsident des skandinavischen Medienkonzerns "Modern Times Group" ihr paar tolle Marketing-Tricks verraten und mit der Bertelsmann-Gruppe hat sie ja fast ein intimes Verhältnis. Wer kommt da nicht auf die Idee, dass man Medien auch steuern kann? -- siehe oben
Immerhin, rund 130.000 sind dem Ruf der Medien gefolgt
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#27 
xenophil коренной житель06.09.09 18:13
xenophil
NEW 06.09.09 18:13 
in Antwort gadacz 06.09.09 08:16
Sorry, erst einmal nur eine kurze Antwort und dann irgendwann mal eine ausführlichere Rückmeldung. Bin jetzt in Zeitnot.
В ответ на:
Nun bleibt die Frage der "geheimen" Listen. Klar, man könnte sie öffentlich machen, aber wäre das nicht ein wundervolles Adressbuch für Kinderporno-Fans?

Es geht nicht (nur) um die Geheimhaltung, sondern in erster Linie darum, dass die Listen ohne die Kenntnis der bzw. der Rückkopplung an die Judikative geführt und ausgebaut werden können. Das ist nicht
mehr witzig, wenn das Ganze nicht mehr an die Judikative gekoppelt ist. Dann kann ich gleich eine Liste führen und die Personen und Webangebote, die ich nicht mag, mit Hilfe von Kollegen bei
der Polizei "ausschalten".
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#28 
gadacz патриот06.09.09 23:56
gadacz
NEW 06.09.09 23:56 
in Antwort xenophil 06.09.09 18:13
Liste führen und die Personen und Webangebote ...da bewegst du dich ja in feiner Gesellschaft. Ich kenne solche Seiten nicht, die unter die im Gesetz angestrebte Verfolgung fallen.
Es ist kaum vorstellbar, dass beliebige unbeliebte Seiten ungeprüft unter Kinderporno fallen, nur damit die Liste unendlich aufgebläht wird. Dann sieht auch niemand mehr danach, dass wirklich Sperrungen erfolgen.
versuche mal bei der Exekutive jemanden anzuzeigen. Bevor die den Arsch heben, müssen schon schlüssige Beweise vorliegen.
Das ist doch so wie hier bei germany.ru. Da gibt es etliche "Damen" mit eindeutig pornografischen Bildern in der Galerie. Meldet man das, passiert in der Regel nichts, es sind ja auch "Kunden", die sich hier die Werbung ansehen und die "Einschaltquote" erhöhen. Obwohl es eindeutig gegen die Bedingungen verstößt interessiert es nicht wirklich. dass hier auch Kinder/Jugendliche damit konfrontiert werden, berührt die Betreiber auch nicht. Da interessieren bestehende Gesetze nicht. Ich bin sicher, würde ich das anzeigen, wäre es verschwendetes Papier und verlorene Zeit.
Also man darf wirklich nicht glauben, dass alles so heiß gegessen wird, wie es gekocht wurde.
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#29 
xenophil коренной житель07.09.09 02:13
xenophil
NEW 07.09.09 02:13 
in Antwort gadacz 06.09.09 23:56, Zuletzt geändert 07.09.09 02:30 (xenophil)
В ответ на:
Liste führen und die Personen und Webangebote ...da bewegst du dich ja in feiner Gesellschaft.

Um mal Klartext zu reden: Ich führe keine Listen und bewege mich auch nicht in Gesellschaften von irgendwelchen Listenbetreibern im Allgemeinen
und schon gar nicht in Gesellschaften von irgendwelchen dubiosen Listenbetreibern. Das war bloß eine (sehr) kleine Übertreibung, um mal die Logik der Abkopplung solcher
Zensurmaßnahmen von der Judikative zu verdeutlichen.
В ответ на:
Ich kenne solche Seiten nicht, die unter die im Gesetz angestrebte Verfolgung fallen.

Ich auch nicht, aber das ist auch zweitrangig. Denn nach dem atemberaubenden (oder vlt.: nach dem Atem raubenden)
Gesetzesentwurf sollen die Listen ohnehin intransparent und ohne die Anbindung an die Judikative geführt und ausgebaut werden.
Wenn man das Ganze logisch durchdenkt, heißt es im Umkehrschluss, dass wir auch nicht wirklich kontrollieren können, was da überhaupt auf
die Liste kommt. Erst sind es kinderpornographische Inhalte, die damit etwas beschämt mit einer Sperre für unbedarfte Nutzer "verhüllt", jedoch
nicht konsequent gelöscht werden. Dann kommen weitere Begehrlichkeiten - ganz bestimmt (ohne dabei dubiose Verschwörungstheorien
zu beschwören), denn schon jetzt werden Rufe aus der Umgebung der Iniatiator/innen des Gesetzesentwurfes laut, dass man auch über weitere
Sperren nachdenken sollte, z. B. um die Copyright-Rechte der Musikindustrie zu schützen und so weiter und so fort. Das ist Populismus pur, denn
man führt hier auf Umwegen einen Mechanismus ein, den man unter Berufung auf die Opfer von Kinderschändern gegen Widerstand der angeblich
pädophilen und suspekten (oder eben zu liberalen) Kritiker durchzuboxen gedenkt. Der Sperrmechanismus ist nicht bloß eine Lachnummer
aus technischer Sicht und hat zudem rechtliche Implikationen für die unschuldigen Nutzer, die zufällig auf einen Link klicken. Nein, hier wird
eine verfassungswidrige und zweckfremde Abkopplung polizeilicher Befugnisse von richterlichen Kontrollmechanismen eingeführt, die auch noch unter
Verweis auf die Opfer von Kinderschändern quasi-legitimiert und gegen Kritik quasi-immunisiert wird. Das ist mehr als Populismus, das riecht nach verfassungswidrigem Aktionismus.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#30 
xenophil коренной житель07.09.09 02:29
xenophil
NEW 07.09.09 02:29 
in Antwort gadacz 06.09.09 23:56, Zuletzt geändert 07.09.09 02:34 (xenophil)
В ответ на:
Es ist kaum vorstellbar,

Vorstellbar ist vieles. Es können Fehler unterlaufen, die ja nicht durch die Judikative kontrollierbar sind. Es können aber auch weitere Begehrlichkeiten hinzukommen, die
auch jetzt schon laut werden. Wo der Weg ist, ist auch das Ziel. Zumindest kann man das nicht ausschließen und dann auch nicht wirklich gut kontrollieren.
В ответ на:
Das ist doch so wie hier bei germany.ru. Da gibt es etliche "Damen" mit eindeutig pornografischen Bildern in der Galerie. Meldet man das, passiert in der Regel nichts, es sind ja auch "Kunden", die sich hier die Werbung ansehen und die "Einschaltquote" erhöhen. Obwohl es eindeutig gegen die Bedingungen verstößt interessiert es nicht wirklich. dass hier auch Kinder/Jugendliche damit konfrontiert werden, berührt die Betreiber auch nicht. Da interessieren bestehende Gesetze nicht. Ich bin sicher, würde ich das anzeigen, wäre es verschwendetes Papier und verlorene Zeit.
Also man darf wirklich nicht glauben, dass alles so heiß gegessen wird, wie es gekocht wurde.

Keine Ahnung, habe unbekleidete Damen hier noch nicht gesehen, surfe aber auch nicht in den Galerien von Germany.ru. Wenn es da kinderpornographische Inhalte geben sollte, dann sollte man das melden, und die Betreiber werden schon kooperativ sein (müssen), sonst haben die Ärger. Germany.ru ist aber germany.RU, d. h., dass hier primär Gesetze der Russischen Föderation greifen. Gehen Sie mal auf normale Seiten wie mail.ru oder auf viele russische Nachrichtenportale, da wimmelt es von Links auf Pornoseiten. Jedoch ist die Pornographie (ich meine jetzt nicht die Kinderpornographie) weder in Russland noch in der BRD als solche verboten, soweit ich weiß. Vielmehr geht es "nur" um die zeitliche und räumliche Platzierung von diesen Inhalten. Zumindest hier in Deutschland. Insofern ist das nicht unbedingt ein sehr gutes Beispiel und bei den von Ihnen geschilderten "Tatbeständen" würde m. M. nach eher das Wirtschaftsrecht / Unternehmensrecht oder teilweise das Zivilrecht greifen, aber wohl kaum das Strafrecht, oder?
В ответ на:
Also man darf wirklich nicht glauben, dass alles so heiß gegessen wird, wie es gekocht wurde.

Ich glaube aber immer noch an das Grundgesetz und seine Bedeutung. Da bin ich vlt. naiv, aber diese Naivität möchte ich ungern über Bord werfen.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#31 
gadacz патриот08.09.09 20:21
gadacz
NEW 08.09.09 20:21 
in Antwort xenophil 07.09.09 02:29, Zuletzt geändert 08.09.09 20:45 (gadacz)
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#32 
SilentStar гость13.09.09 13:01
NEW 13.09.09 13:01 
in Antwort gadacz 08.09.09 20:21
klingt mir danach als würde deutsches Recht gelten ....

Kann eine gewisse Sympathie für die Luft - Boden Raketen Lösung nicht verhehlen, denke aber Boden-Boden Raketen tun´s auch
www.jobs-reisen.dewww.meinurlaubstraum.de
#33 
Klem69 свой человек17.09.09 17:33
Klem69
NEW 17.09.09 17:33 
in Antwort SilentStar 13.09.09 13:01
Mir gefallen die Boden-Luft-Raketen besser. Sie sind so schon bunt beim explodieren... (siehe Silvester)
#34 
моргана фея17.09.09 19:03
моргана
NEW 17.09.09 19:03 
in Antwort gadacz 06.09.09 23:56
В ответ на:
Das ist doch so wie hier bei germany.ru. Da gibt es etliche "Damen" mit eindeutig pornografischen Bildern in der Galerie. Meldet man das, passiert in der Regel nichts, es sind ja auch "Kunden", die sich hier die Werbung ansehen und die "Einschaltquote" erhöhen. Obwohl es eindeutig gegen die Bedingungen verstößt interessiert es nicht wirklich

Und noch eine unglaubliche Verleumdung, die Sie mal wieder über germany.ru ablassen.
Bilder mit pornographischen Inhalt sind auf germany.ru verboten. Wir können aber nich jedes Bild, das hier hochgeladen wird, kontrollieren. Wenn es aber entdeckt wird, wird es von Moderatoren gelöscht. Wenn Sie also ein pornographisches Bild entdecken, genügt nur eine Mitteilung mit dem Link auf das entsprechende Profil zu irgendeinem der Moderatoren.
Haben Sie es je versucht?

#35 
моргана фея17.09.09 19:11
моргана
NEW 17.09.09 19:11 
in Antwort моргана 17.09.09 19:03
Noch einfacherer Weg, Pornographie der Administration von germany.ru zu melden: Unten links in jedem Profil gibt es eine Option "Beschwerde auf..." -Einmal klicken und die Begründung angeben, und schon landet es bei dem Administrator.
#36 
gadacz патриот17.09.09 20:41
gadacz
NEW 17.09.09 20:41 
in Antwort моргана 17.09.09 19:03, Zuletzt geändert 17.09.09 20:43 (gadacz)
In Antwort auf:
Haben Sie es je versucht?
regelmäßig und es passiert in der Regel NICHTS! Aber vielleicht verstehen die Russen resp. die Betreiber etwas anderes unter Pornografie, vielleicht bin ich da zu engstirnig und konservativ, vielleicht liegen meine Grenzen der Beurteilung woanders?
Ich denke daran, dass hier auch relativ junge Jugendliche, teilweise sogar Kinder teilnehmen.
Sicherlich gehören Galerien von tarkan2004, Ищу нижнюю .... zu den "gesellschaftsfähigen". Nur 2 Beispiele, ich sammle so etwas nicht, aber kann es gerne hier mit weiteren Mustern veröffentlichen, wenn wieder etwas auftaucht, damit man an meine Verleumdung glauben kann!
Dagegen ist z.B. Helga-Olga2007 noch harmlos, wenn auch weit entfernt von meinem Geschmack.
Übrigens kenne ich auch andere Communities mit hohem und höherem Aufkommen, die durchaus selbst kontrollieren, was an Bildern eingestellt wird. Da fliegen schon Fotos im Profil heraus, die nicht das Mitglied selbst darstellen. Das ist natürlich teilweise Unfug, denn man kann es ja kaum sinnvoll und mit vertretbarem Aufwand kontrollieren. Immerhin fällt es mir gelegentlich auf, wenn ich mal die Bildergalerie "Fotos" durchsehe, aber vermutlich macht das außer mir kaum einer, jedenfalls scheinbar nicht von den Betreibern. Ich verstehe es, 90% ist in jeder Beziehung zum Einschlafen.
Also ich entschuldige mich für meine bösen Verleumdungen und wünsche weiterhin allen Interessenten eine großzügige Handhabung!
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#37 
моргана фея17.09.09 21:13
моргана
NEW 17.09.09 21:13 
in Antwort gadacz 17.09.09 20:41, Zuletzt geändert 17.09.09 21:22 (моргана)
В ответ на:
regelmäßig und es passiert in der Regel NICHTS!

Auf welche Weise haben Sie es gemeldet? Einem der Moderatoren? als Brief zum webmaster? durch die Beschwerdefunktion?
Ich kann nicht glauben, dass nach ausdrucklicher Beschwerde mit diesen Alben nichts passierte. Ich habe diese zwei gerade der Administration gemeldet und ich bin sicher, sie werden in Kürze entfernt .
В ответ на:
Aber vielleicht verstehen die Russen resp. die Betreiber etwas anderes unter Pornografie, vielleicht bin ich da zu engstirnig und konservativ, vielleicht liegen meine Grenzen der Beurteilung woanders?
Ich denke daran, dass hier auch relativ junge Jugendliche, teilweise sogar Kinder teilnehmen.

Lassen Sie bitte die ewigbösen Russen aus dem Spiel. Diese Beispiele verstossen klar gegen die Regeln von germany.ru, und wenn sie noch da sind, liegt es entweder daran, dass sie von der Administration nicht bemerkt /(nicht gemeldet wurden) oder es liegt an der Hartnäckigkeit mancher User, die auch nach mehreren Mahnungen es nicht begreifen wollen.
В ответ на:
Nur 2 Beispiele, ich sammle so etwas nicht, aber kann es gerne hier mit weiteren Mustern veröffentlichen, wenn wieder etwas auftaucht, damit man an meine Verleumdung glauben kann!

Ich, wie auch viele andere Moderatoren, wären Ihnen sehr dankbar, wenn Sie solche Mustern entsprechend melden würden. Und nicht nur hier, um mal wieder germany.ru durch den Kakao zu ziehen.
#38 
gadacz патриот17.09.09 21:58
gadacz
NEW 17.09.09 21:58 
in Antwort моргана 17.09.09 21:13
In Antwort auf:
Auf welche Weise haben Sie es gemeldet? Einem der Moderatoren? als Brief zum webmaster? durch die Beschwerdefunktion?
Beschwerdefunktion auf der Profilseite. Offensichtlich geht sie direkt auf "/dev/null" um in UNIX-Terminologie zu sprechen. Moderatoren, Webmaster, das versuchte ich in Einzelfällen auch, aber die Wirkung war vergleichbar.
Doch, einmal bekam ich eine Reaktion mit dem Hinweis, dass ich solche Seiten, Mitglieder meiden soll -- sehr hilfreich.
In Antwort auf:
ich bin sicher, sie werden in Kürze entfernt
Ich auch, aber ich bin leider kein Russe, da zählen Beschwerden oder entsprechende Hinweise scheinbar wenig.
Ich habe nun auch wenig Lust, eine Liste der geeigneten Moderatoren und Verfahrenswege anzulegen, vielleicht noch Beschwerden zu übersetzen. Mich persönlich stört das ja nicht, ich habe andere Interessen. Aber man kann wirklich nicht so tun, als ob alles so fein in Ordnung wäre und als wenn man auch auf die Einhaltung die selbst erstellten Regeln achtet. Das sind dann wohl eher mal Zufallstreffer.
In Antwort auf:
es liegt an der Hartnäckigkeit mancher User
Nun ist mir das betreiben solcher Seiten und das verwalten von Datenbanken nicht ganz fremd. Lange verdiente ich erfolgreich meine Brötchen damit. Wer nicht begreifen wollte, fans auf einmal seine Seite nicht wieder und nach Möglichkeit wurde auch das Tor für weitere Anmeldungen geschlossen. Ja, man muss es nur machen!
da sind scheinbar dubiose Nutzer weitaus hartnäckiger als die Betreiber/Administratoren/Moderatoren
In Antwort auf:
Ich, wie auch viele andere Moderatoren, wären Ihnen sehr dankbar ...
Dann aber über eine Leitung, die auch abgehört wird, dann könnte ich mir einige Hektoliter Kakao sparen
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#39 
cool.v коренной житель17.09.09 22:06
cool.v
NEW 17.09.09 22:06 
in Antwort моргана 17.09.09 21:13
В ответ на:
Ich kann nicht glauben, dass nach ausdrucklicher Beschwerde mit diesen Alben nichts passierte.

Das stimmt aber. Ich hatte mich auch mal noch letztes Jahr über eine Person beschwert , die Klaus Peter aufgelistet hat. Und sie ist immer noch hier.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
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