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Liebe

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Grosser-Adler постоялец23.07.08 19:31
Grosser-Adler
NEW 23.07.08 19:31 
в ответ gakusei 22.07.08 22:53
In Antwort auf:
Auch bin ich trotzdem der Meinung, dass bei Frauen nicht zwingend, aber doch in aller Regel Gefühle im Spiel sind oder sein müssen, wenn sie sich sexuell auf einen Mann einlässt. (Um auf Grosser-Adler zu antworten). Es muss vielleicht nicht die schwer zu definierende Liebe sein. Ich meinte das ja auch nicht wertend im Sinne: "Wir Frauen sind edel und Männer... nun ja"

Also ich denke, Frauen und Männer sind da gar nicht so unterschiedlich. Wenn ein Mann sich mit einer Frau auf ein sexuelles Abenteuer einlässt, sind in diesem Moment ja auch Gefühle mit im Spiel. Er ist vielleicht von ihrem Busen so fasziniert, dass er über vieles andere einfach hinwegsieht (nur als Beispiel) und er flüstert ihr liebe Worte in ihr Ohr.. einfach um zum Ziel zu kommen. Aber das kann doch auch genauso eine Frau. Auch Frauen sollen schon unvernünftig geworden sein.
#61 
gadacz патриот24.07.08 12:30
gadacz
NEW 24.07.08 12:30 
в ответ gakusei 22.07.08 22:53
In Antwort auf:
Wir Frauen sind edel und Männer... nun ja
Es sind aber auch ganz raffinierte Luder dabei
Aber irgendwie hat sich das Rollenverhalten und die damit akzeptierten Freiheiten so in die Köpfe eingegraben, dass es vermutlich schon fest im Gehirn der Frau sitzt, dass sie Sex mit Liebe zu verbinden hat.
Das eine Frau auch Lust empfinden kann, ohne an tiefe Gefühle oder gar Liebe (im klassischen Sinn) wird schon als verwerflich angesehen.
Dem mann billigt man es zu, ohne um seine gemütsverfassung zu fürchten.
Nach wie vor gilt die These: Der Mann, der viele Frauen hat ist ein toller held -- die Frau die viele Männer hat ist eine Schlampe.
Da sollte sich dann doch auch die Emanzipation durchsetzen -- so weit, das auch Frauen sich bei Wunsch und Bedarf "bedienen" können.
In Antwort auf:
Warum scheinen wir Frauen uns bedeutend weniger für solche Dinge zu interessieren?
Scheinen habe ich bewusst herausgestellt.
Nach meiner Erfahrung ist es wirklich nur ein vorgegebener Schein und im "Hinterstübchen" bewegen sich gerne auch mal andere Gedanken.
Schon öfter zeigte sich mir ein ganz anderes Bild, wenn die Partnerin merkt, dass auch ihre Fantasien akzeptiert werden und man bedingungslos akzeptiert, dass es "Erfahrungen" gibt.
Aber Männer wollen oft die Jungfrau -- natürlich als perfektes erotisches Naturtalent. Genau dieses Bild wird auch in vielen Magazinen propagiert: Die kindlich-naive, jugendliche Schönheit mit dem neugierigen Blick und den dringenden Wunsch nun endlich von IHM ins Leben eingeführt zu werden, um den lange unterdrückten Hunger zu befriedigen.
In Antwort auf:
Wobei mir bewusst ist, dass es so etwas natürlich auch gibt
Ich denke, dafür gibt es einen enormen bedarf, aber Frauen mögen es vielleicht etwas diskreter (siehe oben).
leider scheitert es an den im Regelfall biologisch-technischen Möglichkeiten, denn der mann der immer kann und auf Abruf den Orgasmus glaubhaft produziert ist in der Phantasiewelt weitaus verbreiteter als in der Realität. Natürlich, in den Pornos sind die 20 x 8 cm immer perfekt einsatzbereit und brauchen mindestens eine kleine Gruppe gieriger Mädchen, um die unversiegbare Kraft unterzubringen. da zeigen diese Damen auch keinerlei Eifersucht, denn sie sind ja für die Erholungsphasen dankbar, die der alternierende Einsatz in der Gruppe bietet.
Pardon, ich bin NUR Europäer mit deutschem Migrationshintergrund
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#62 
LeinaD гость24.07.08 14:51
LeinaD
NEW 24.07.08 14:51 
в ответ gadacz 24.07.08 12:30
In Antwort auf:
Nach wie vor gilt die These: Der Mann, der viele Frauen hat ist ein toller held -- die Frau die viele Männer hat ist eine Schlampe.

Nach wie vor gilt die These: Der Mann, der viele Frauen hat ist ein toller Eroberer -- die Frau die viele Männer hat ist leicht zu erobern - bilig
Das ist die einfach Logik die dahinter steht. Natürlich gibts da auch noch die eifersucht des Mannes. Was bringt es einem schon, etwas zu erobern, wenn es morgen schon dem nächstem gehört? Da kommen dann bei schwachem selbstbewusstsein so fragen wie: Hab ich was falsch gemacht?
In Antwort auf:
Da sollte sich dann doch auch die Emanzipation durchsetzen

Das seh ich nicht so! Ich bin kein großer Freund der Emanzipation. Sie war sicherlich wichtig und hat vieles für die Frauen getan. Es hat aber wie alles im Leben zwei Seiten. Manche haben die Emanzipation leider falsch verstanden und dachten, Frauen müssten nun so werden wie Männer. Es ging aber eigentlich darum, dass sie die selben rechte bekommen wie Männer. Rechte, die ihnen zustehen.
Heute gibt es in Deutschland viele Frauen, die sich wie Männer anziehen und das scheint auf ihre Umwelt noch nicht mal seltsam zu wirken. Die meisten deutschen Frauen, sogar die, die denken, dass sie sich noch sehr feminin kleiden, haben mehr Hosen als Röcke im Schrank. Viele tragen sogar gar keine Kleider mehr oder nur noch zu hohen Feierlichkeiten. Ich habe auch schon Frauen gesehen, die im Anzug heiraten.
Natürlich dürfen und sollen Frauen auch ihre Abenteuer haben. Aber sie sollen nicht so werden wie wir Männer es sind. Ich wohne in Köln. Wenn ich einen Mann will, werde ich mir hier einen suchen!
In Antwort auf:
Ich denke, dafür gibt es einen enormen bedarf, aber Frauen mögen es vielleicht etwas diskreter (siehe oben).
leider scheitert es an den im Regelfall biologisch-technischen Möglichkeiten, denn der mann der immer kann und auf Abruf den Orgasmus glaubhaft produziert ist in der Phantasiewelt weitaus verbreiteter als in der Realität.

Auch hier muss ich dir wiedersprechen. Oder ich versteh dich nicht richtig. Was meinst du mit diskreter? Besagte Etabllisments sind schon seh diskret! Es ist aber nicht das Problem, was du anführst. Ich durfte schon mänliche Prostituierte kennenlernen. Sie haben ihre mänlichkeit und ihren Körper gut unter Kontrolle. Ich denke dass ist Voraussetzung, sowohl für Frauen als auch für Männer, wenn man in diesem Gewerbe tätig ist. Allerdings ist die Nachfrage bei Frauen wesentlich geringer.
In Antwort auf:
Natürlich, in den Pornos sind die 20 x 8 cm immer perfekt einsatzbereit und brauchen mindestens eine kleine Gruppe gieriger Mädchen, um die unversiegbare Kraft unterzubringen. da zeigen diese Damen auch keinerlei Eifersucht, denn sie sind ja für die Erholungsphasen dankbar, die der alternierende Einsatz in der Gruppe bietet.

Ich lach mich tot.
Super formuliert. Du solltest vielleiht schriftstelerisch tätig werden.
#63 
gakusei знакомое лицо24.07.08 19:50
gakusei
NEW 24.07.08 19:50 
в ответ LeinaD 24.07.08 14:51, Последний раз изменено 24.07.08 19:55 (gakusei)
В ответ на:
Ich bin kein großer Freund der Emanzipation. Sie war sicherlich wichtig und hat vieles für die Frauen getan. Es hat aber wie alles im Leben zwei Seiten. Manche haben die Emanzipation leider falsch verstanden und dachten, Frauen müssten nun so werden wie Männer. Es ging aber eigentlich darum, dass sie die selben rechte bekommen wie Männer. Rechte, die ihnen zustehen.
Heute gibt es in Deutschland viele Frauen, die sich wie Männer anziehen und das scheint auf ihre Umwelt noch nicht mal seltsam zu wirken. Die meisten deutschen Frauen, sogar die, die denken, dass sie sich noch sehr feminin kleiden, haben mehr Hosen als Röcke im Schrank. Viele tragen sogar gar keine Kleider mehr oder nur noch zu hohen Feierlichkeiten. Ich habe auch schon Frauen gesehen, die im Anzug heiraten.

Der überwiegende Teil der Deutschen ist ja geprägt von den Umwälzungen der 68er Revolution, von der Diskussion ums Rollenbild, wie sie in der Bundesrepublik geführt und ausgestaltet wurde. Wo Frauen wie Alice Schwarzer dafür gekämpft haben, damit Frau eben nicht mehr nur als "schmückendes Beiwerk" und "Sexobjekt" gesehen wird. Das erfolgte zum Teil ziemlich radikal, und musste vielleicht auch so sein. Weiß nicht. Und das drückte und drückt sich natürlich auch im Kleidungsstil, bei der Benutzung von Make-up usw. aus. Leider. Aber ich sehe auf der Straße und trage z.B. selbst auch mehr Kleid und Rock als noch bis vor einiger Zeit. Und ich glaube zumindest nach meiner Beobachtung, dass gerade die Frauen und Mädchen 25 und jünger wieder mehr Wert auf ein feminines Äußeres legen. Und so ein wenig denke ich schon, dass dies auch ein sich zumindest änderndes Lebensgefühl, eine sich wieder ändernde Einstellung zum Thema Weiblichkeit vermittelt. Auch in Deutschland.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
#64 
  Eftibida свой человек24.07.08 20:18
Eftibida
NEW 24.07.08 20:18 
в ответ gakusei 24.07.08 19:50
Es geht um Liebe und nicht um Emanzipation
#65 
  Musiker53 знакомое лицо24.07.08 20:20
NEW 24.07.08 20:20 
в ответ gakusei 24.07.08 19:50, Последний раз изменено 24.07.08 20:30 (Musiker53)
In Antwort auf:
gerade die Frauen und Mädchen 25 und jünger wieder mehr Wert auf ein feminines Äußeres legen.

Ich merke das auch (Berlin), habe schon ein paar junge Damen dafür gelobt. Langes Haar, bunte Farben!! Kleider!!Man fühlt sich als Mann und man will sich "gehobener" benehmen! (Zumindest ich) Weiter so!!!!
Eftibida, das hat auch etwas mit den Gefühlen, Anziehungskraft und Zusammenleben zu tun. (Würde zumindest bei mir)
#66 
  Eftibida свой человек24.07.08 20:32
Eftibida
NEW 24.07.08 20:32 
в ответ LeinaD 24.07.08 14:51
"She told nor whence, nor why
she left behind
Her all for one who seem`d
but little kind.
Whay did she love him?
Curious foll!- be still -
Is human love the growth
of human will?..."
Will deine Meinung zu dieser Art der Liebe
#67 
  Eftibida свой человек24.07.08 20:33
Eftibida
NEW 24.07.08 20:33 
в ответ Musiker53 24.07.08 20:20
В ответ на:
das hat auch etwas mit den Gefühlen, Anziehungskraft und Zusammenleben zu tun

Das würde ich dennoch nicht als Liebe definieren
#68 
  Eftibida свой человек24.07.08 20:37
Eftibida
NEW 24.07.08 20:37 
в ответ Grosser-Adler 23.07.08 19:31
В ответ на:
Also ich denke, Frauen und Männer sind da gar nicht so unterschiedlich

Genau, nicht jede Frau steht auf gewöhnlichen romantischen Biomüll, auch wenn sie verliebt ist, genauso wie nicht jedermann in der Lage ist, diesen romantischen Biomüll zu produzieren
#69 
gakusei знакомое лицо24.07.08 20:39
gakusei
NEW 24.07.08 20:39 
в ответ Eftibida 24.07.08 20:18, Последний раз изменено 24.07.08 20:52 (gakusei)
Entschuldigung bitte fürs "off topic"
Wenn du magst, geb ich mal meinen Senf zum eigentlichen Thema. Weißt du, es fällt mir auch schwer, Liebe zu definieren. Vielem, was hier geschrieben wurde, kann ich zustimmen.
Ich hoffe, ich werde jetzt nicht falsch verstanden. Aber ich glaube, irgendwo entscheidet man sich auch in einem gewissen Maß für "Liebe". Bei allem, was da offenbar an Duftstoffen, Hormonen usw. wirkt. Und ich glaube, auch an jeder Liebe muss man irgedndwie arbeiten.
Eine wichtige Grundvoraussetzung für Liebe ist aus meiner Sicht der Respekt gegenüber dem anderen. Und dass man nicht das Gefühl haben sollte, man gibt sich für den anderen auf.
Es gibt einen Songtext, von Paola, der na ja, schon typisch Schlager ist, aber irgendwo schon einiges von dem ausdrückt, was ich dazu empfinde
"es tut oft weh und es ist doch schön,
es ist kein Wein, doch es geht in Blut,
und es tut, es tut so gut.
Es ist kein Gold, doch es macht reich
,
ein Herz aus Eisen wird davon weich,
es ist kein Feuer, aber es brennt,
..."
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
#70 
gadacz патриот24.07.08 23:51
gadacz
NEW 24.07.08 23:51 
в ответ LeinaD 24.07.08 14:51
Was
In Antwort auf:
bringt es einem schon, etwas zu erobern, wenn es morgen schon dem nächstem gehört?
Moment mal, ich grenzte ja gerade ab gegen Liebe. Wenn es nur um Sex geht, kann man wohl kein Dauerabonnement auf einen Partner beanspruchen. Das wäre ja Besitzdenken nach orientalischem Muster. Die Freiheit, die ich mir nehme muss ich auch der "Eroberung" gewähren. Passt das nicht ins Konzept, muss man sich wirklich nach echter Liebe umsehen und bis dahin konsequenterweise auf gelegentliche Abenteuer verzichten.
Ich habe auch schon Frauen gesehen, die im Anzug heiraten.Eine der wichtigsten Führungs- und Präsentationsrollen in Köln wird von einem Mann in Frauengewand bekleidet: Die Jungfrau im Karnevals-Dreigestirn. na gut, einer Jungfrau sollte man auch nicht unter die Wäsche gehen, sonst ist sie vielleicht schnell keine Jungfrau mehr
In Antwort auf:
Besagte Etabllisments sind schon seh diskret!
Die diskreten kenne ich nicht, weil ich nicht danach suche. Vielleicht ist eins in der Nachbarschaft und ich weiß es nicht einmal.
Aber es gibt auch sehr viele indiskrete Etablissements mit auffälliger Werbung unter der roten Laterne. Schon mal in Hamburg gewesen?? da gibt es eine ganze Straße und die Damen präsentieren ihre Werbung im Schaufenster. Das soll diskret ein? Aber da geht es in jedem fall ausschließlich ums Geschäft und ich kann nicht glauben, das da auch nur 1 Funken Liebe bei ist.
In Antwort auf:
Du solltest vielleiht schriftstelerisch tätig werden
Ich veröffentliche wohl doch meinen Katalog, aber da ich mich in den Foren/Gruppen gegen Werbung wende, kann ich es schlecht selbst durchbrechen
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#71 
Grosser-Adler постоялец25.07.08 16:17
Grosser-Adler
NEW 25.07.08 16:17 
в ответ Eftibida 24.07.08 20:37
In Antwort auf:
Genau, nicht jede Frau steht auf gewöhnlichen romantischen Biomüll, auch wenn sie verliebt ist, genauso wie nicht jedermann in der Lage ist, diesen romantischen Biomüll zu produzieren

jetzt frag ich mich allerdings, wie du beim Thema Liebe auf Biomüll kommst... was in aller Welt ist denn romantischer Biomüll???
#72 
Grosser-Adler постоялец25.07.08 16:32
Grosser-Adler
NEW 25.07.08 16:32 
в ответ gakusei 24.07.08 20:39

Ja du hast recht.
Mir fällt dazu noch ein anderer Aspekt ein.
Jeder ersten Liebe wohnt der Zauber des Unbekannten inne ...
und niemand kennt während der ersten Liebe einen möglichen Bruch, ein Zerreißen des Bandes, jeder glaubt an die Unendlichkeit des ersten Zusammenseins, der ersten Geborgenheit ... und manchmal, in den glücklichsten Fällen funktioniert die Liebe bis zum Ende ...
Ich denke allerdings nicht daran, dass man - wenn die erste Liebe nicht den Zauber hielt - nicht mit der gleichen Offenheit, mit der gleichen Verzauberung einen "neuen" Menschen kennen lernen kann in den man sich mit gleicher Intensität verlieben kann ...
Salopp gesagt, nutzt sich Liebe nicht ab! Aber wenn man über kein leidenschaftliches Herz verfügt und nicht in der Lage ist erfahrende Verletzungen zu vergessen -
wird man keinem anderen Menschen mehr gerecht werden können, vergeben, heißt hier das Zauberwort - ansonsten verbaut man sich ein möglich kommendes Glück.
Und dazu stellt sich mir eine neue Frage: Wie oft in seinem Leben kann ein Mensch lieben?
#73 
gakusei знакомое лицо25.07.08 17:23
gakusei
NEW 25.07.08 17:23 
в ответ Grosser-Adler 25.07.08 16:32
Das ist ein interessanter Aspekt. Schwer zu sagen. Ich selbst bin von großem Liebeskummer auch nicht verschont geblieben. Und irgendwie habe ich schon das Gefühl, dass dies Narben hinterlassen hat und in der Tat vielleicht auch misstrauischer und verwundbarer gemacht hat. Aber weißt du, andererseits weiß man dann sein neues Glück umso mehr zu schätzen und zu genießen, so meine Erfahrung. Ich sehe das als eine Erfahrung, die man einerseits bestimmt nicht hat machen wollen, die andererseits aber vielleicht auch gut war. Denn wenn einer die Gefühle des anderen nun einmal nicht im gleichen Maße erwidert, dann macht man einander auf Dauer ohnehin nicht wirklich glücklich. Dann wird immer irgendetwas in der Beziehung gestört sein, fehlen. Ich glaube ein wenig daran, dass alles letztlich so kommt wie es irgendwie kommen soll. Enttäuschungen machen meiner Meinung nach nicht unfähig zu einer neuen Liebe, sondern sie können auch ein wertvoller Erfahrungsschatz sein, wenn es am Anfang auch bitter ist.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
#74 
Grosser-Adler постоялец25.07.08 17:43
Grosser-Adler
NEW 25.07.08 17:43 
в ответ gakusei 25.07.08 17:23
In Antwort auf:
Enttäuschungen machen meiner Meinung nach nicht unfähig zu einer neuen Liebe, sondern sie können auch ein wertvoller Erfahrungsschatz sein, wenn es am Anfang auch bitter ist.

genau das ist auch meine Meinung
#75 
gadacz патриот26.07.08 16:00
gadacz
NEW 26.07.08 16:00 
в ответ gakusei 24.07.08 20:39
In Antwort auf:
Bei allem, was da offenbar an Duftstoffen, Hormonen usw. wirkt.
Die Lösung wäre zu einfach, denn solche Stoffe kann sicherlich die Industrie problemlos produzieren.
Dann eine Pille und die Liebe ist da, ab 3 Pillen ist sie perfekt
Es gibt ja bereits ähnliche Präparate, aber die versprechen auch nur -- allerdings mit manchmal falscher Wortwahl, wie LIEBE -- dass der/die Partner/in sexuell in Schwung kommen soll.
Also ist es in Bezug auf echte Liebe auch nur eine teure Mogelpackung.
Wäre ja auch schön einfach, wenn es mit der Liebe nicht mehr klappt,gibt es eine Pillenkur statt Scheidung
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#76 
gakusei знакомое лицо27.07.08 11:13
gakusei
NEW 27.07.08 11:13 
в ответ gadacz 26.07.08 16:00
Ich erlaube mir mal hier "Die Doofen" aus ihrem Lied "Mief" zu zitieren
"Einer frisch verliebten Nase sind gelegentliche Gase ganz egal...
Mief, mief, mief...
sagt doch über den Charakter gar nichts aus"
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
#77 
gadacz патриот27.07.08 12:14
gadacz
NEW 27.07.08 12:14 
в ответ gakusei 27.07.08 11:13
Also da bin ich eisern: Nähere Kontakte erst nach intensiver, erfolgreicher und positiver Geruchskontrolle
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#78 
aliksson свой человек28.07.08 17:18
aliksson
NEW 28.07.08 17:18 
в ответ gakusei 27.07.08 11:13, Последний раз изменено 28.07.08 17:35 (aliksson)
В ответ на:
sagt doch über den Charakter gar nichts aus"

- Sagt doch! ...aus.
#79 
gadacz патриот31.07.08 23:10
gadacz
NEW 31.07.08 23:10 
в ответ aliksson 28.07.08 17:18
Okay, die bevorzugte Auswahl in der Parfümerie ist vielleicht auch eine Charakterfrage.
da ich dererlei Handelszentren nicht besuche, bin ich vermutlich charakterlos
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#80 
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