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Kennst Du Deinen Nachbar?

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  Eftibida свой человек31.05.08 12:32
Eftibida
31.05.08 12:32 
......... oder meidest Du ihn? Das ist die Frage, die mich immer wieder beschäftigt.
Stichwort - Integration.
Getthos, Parallelgeselschaft, steigende Kriminalität unter Migranten......... Alles Klischees oder Tatsache, die man nicht wahrhaben will? Wo fängt die Integration an?
Für mich persönlich erst dann, wenn man Interesse zeigt. Nicht nur Zugereisten, auch die Einheimischen müssen aktiv werden.
Was ich will? Einfach Euere Meinungen bezüglich "Waswirvoneinanderhalten". Was schätzen Russen (u.a. Spätaussiedler) an Deutschen und umgekehrt. Was ist für die Vertreter der jeweiligen Nationalitätn weniger erträglich / erfräulich aneinander? Will sowohl Positives wie Negatives hören / lesen!
#1 
kisa-777 патриот02.06.08 00:44
kisa-777
NEW 02.06.08 00:44 
в ответ Eftibida 31.05.08 12:32, Последний раз изменено 02.06.08 00:46 (kisa-777)
du hast auf einmal zu viele fragen gestellt
zuerst über die nachbarn. unser haus ist klein, es gibt da 3 wohnungen und da wohnen:
eine italienerin ( aus vendeig) , eine deutsche und ihr sohn( sein papa ist ein afroamerikaner) ;
eine familie mit 3 kindern( aus albanien) ;
ein jude, eine russin und ihr sohn (aus moskau) -- das sind wir .
so echt multi-kulti ist unser haus, obwohl es nicht in irgendeinem gettho steht, sondern in einem sehr ruhigen viertel einer kleinen hessischen städtchen. für unsere 5 jahre hier hatten wir keinen streit mit nachbarn gehabt , ich mag sie, obwohl sie nicht meine freunde oder so sind, mir ist es genug, dass sie einfach sehr gut als nachbarn sind ; ich denke, sie finden uns als nachbarn auch nicht so schlecht
im nebenstehenden haus wohnt ein älteres deutsches paar , sehr nette, freundliche, liebe menschen , die uns seit unserem ersten tag hier begrüßen;
gegenüber wohnt die familie eines anwaltes, dessen frau erst dann meinen "guten tag" beantwortet hatte, als ich ihren sonn zu unterrichten begann und herr anwalt bemerkt mich noch nicht
kann man sagen, ob es alles nur von der nationalität oder herkunft abhängt? ich denke nicht.
z.b., man könnte von albanishen kindern ( drei jungen von 8 bis 12 jahre alt) erwarten, dass sie laut und rüksichtlos sind, aber sie sind nicht so, sie sind höflich, freundlich und gut erzogen.
und natürlich könnte man von dem herr anwalt das auch erwarten -- dass er höflich und gut erzogen ist. aber in diesem fall sind solche erwarungen auch nicht erfüllt worden. warum? keine ahnung...
menschen sind so unterschidlich, das ist einfach irre -- und das finde ich fazinierend...deswegen habe ich schon lange her aufgehört irgendwelche allgemeine fazite zu ziehen -- wie wir sind, wie sie sind...
http://chng.it/fLDVftb7PY
#2 
cool.v старожил02.06.08 17:43
cool.v
NEW 02.06.08 17:43 
в ответ Eftibida 31.05.08 12:32
В ответ на:

Kennst Du Deinen Nachbar?

Sehr gut! Wir feiern und essen und trinken zuasammen.
Ist ja auch nur mein Bruder
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#3 
  rudenine старожил02.06.08 21:04
NEW 02.06.08 21:04 
в ответ kisa-777 02.06.08 00:44
В ответ на:
menschen sind so unterschidlich, das ist einfach irre -- und das finde ich fazinierend...


Ich habe über 5 Jahre in einem Haus mit einer chaotischen kleinen dicken Frau gewohnt, sie war eine ganz nette, hat aber genervt, weil sie ständig ihren Aussentürschlüssel vergessen hat oder den Schlüsselbund in der Kellertür stecken ließ und hat bei mir geklingelt ausgerechnet zu den Zeiten, als mein Baby schlief Erst nach ca. 5 Jahren habe ich ihr Foto in der Tageszeitung gesehen, ein Artikel über sie war da, eine ganze große Seite. "Frau Soundso verabschiedet sich von der Bühne". Die Frau war die berühmteste Sängerin der Berliner Komischen Oper, und ich durch den ganzen Windel- und Babybreichenstress habe es gar nicht mitgekriegt...
#4 
  Eftibida свой человек03.06.08 16:32
Eftibida
NEW 03.06.08 16:32 
в ответ kisa-777 02.06.08 00:44, Последний раз изменено 03.06.08 16:38 (Eftibida)
Ich weiss, ich bin unverschämt neugierig
Mit dem Begriff "Nachbar" hatte ich eigentlich keinen direkten Nachbar aus unmittelbarer Nähe gemeint, viel mehr gings mir um einen abstrakten Nachbar. Deutschland ist ja kein ethnisch homogenes Land, so sind diverse Nationalitäten, die hier wohnhaft sind, quasi Nachbar. Mich interessiert, ob man sich tatsächlich als "Nachbar" im weitesten Sinne kennt, oder doch bei der einen oder anderen Völkergruppe in Bezug auf deren Eigenschaften /Verhaltensweisen Klischees bedient. Explizit Spätaussiedler < - > Deutsche (Einheimische) sind gefragt. Zumal es sich herausgestellt hat, dass im Forum Brücke Vertreter beider Nationalitäten (politisch unkorrekt, da beide Deutsch, jedoch unterschiedlicher Herkunft) aktiv sind.
Also mir gings primär darum ->
В ответ на:
Einfach Euere Meinungen bezüglich "Waswirvoneinanderhalten". Was schätzen Russen (u.a. Spätaussiedler) an Deutschen und umgekehrt. Was ist für die Vertreter der jeweiligen Nationalitätn weniger erträglich / erfräulich aneinander? Will sowohl Positives wie Negatives hören / lesen

#5 
meister1968 знакомое лицо03.06.08 20:12
meister1968
NEW 03.06.08 20:12 
в ответ Eftibida 31.05.08 12:32
Klar kenne ich meine Nachbern.Aber ich denke es liegt nicht an Deutschen oder Spätaussidler.Jeder Mensch ist unterschidlich.Die Menschen,wie sie leben und mit Nachbern umgehn,das ist das Spiegel Bild der Geselschaft und Politik des Landes.Aber die meisten Menschen sind kontaktfreudig und hilfsberiet zu einander.
Hier eine Sete dazu..
http://deutsch.hospitalityclub.org/indexdeu.htm
#6 
kisa-777 патриот03.06.08 23:19
kisa-777
NEW 03.06.08 23:19 
в ответ Eftibida 03.06.08 16:32
В ответ на:
Was schätzen Russen (u.a. Spätaussiedler) an Deutschen und umgekehrt.

ich hoffe dass du mir glaubst--ich kann diese frage nicht beantworten, weil es für mich keine mehr "deutsche" gibt...ich weiß , es klingt komisch-aber es ist so. alle meine vorstellungen, die ich früher gehabt hatte, sind weg. dieser begriff"deutsche" ist auch weg. ich habe genau darüber geschrieben: alle sind unterschiedlich und es liegt nicht darin, dass wir russisch oder deutsch sind. man kann einzelne menschen miteinander vergleichen, und man kann mühelos merken: sogar hier, online, in diesem viruellem leben, sind auch alle unterschiedlich: einige deutsche und russen sind nett und freundlich , andere russen und deutsche sind arrogant und eingebildet. aber so allegemein--kann man das überhaupt vergleichen?
http://chng.it/fLDVftb7PY
#7 
kisa-777 патриот03.06.08 23:21
kisa-777
NEW 03.06.08 23:21 
в ответ rudenine 02.06.08 21:04, Последний раз изменено 03.06.08 23:22 (kisa-777)
Hallo, rudenie, ich freue mich dich hier zu sehen ich kann deine gefühle verstehen, aber deine orge waren wirklich viel wichtiger, als alle sängerinnen der welt
http://chng.it/fLDVftb7PY
#8 
gadacz нободи ис перфект04.06.08 07:21
gadacz
NEW 04.06.08 07:21 
в ответ kisa-777 02.06.08 00:44
In Antwort auf:
kann man sagen, ob es alles nur von der nationalität oder herkunft abhängt? ich denke nicht.
Sicherlich nicht nur, aber Deutsche gelten als besonders stur.
Meine Nachbarn waren Deutsche, Türken und Thais.
Die Deutschen grüßten höflich (weil es sich gehört)
Mit den Türken unterhielt ich mich oft
Die Thai plünderte meinen Kräutergarten und Gewürzsammlung und lud mich dann oft zum herrlichsten Essen ein oder die Ganze Gesellschaft feierte und schlemmte gleich auf meiner Terrasse
Jetzt habe ich 2 neue "Nachbarn". Die Mutter füttert und mästet mich und die Tochter blockiert meinen PC
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#9 
kisa-777 патриот04.06.08 11:20
kisa-777
NEW 04.06.08 11:20 
в ответ gadacz 04.06.08 07:21
В ответ на:
Sicherlich nicht nur, aber Deutsche gelten als besonders stur.
--für wen ? und welche deutsche?
ich kenne so viele deutsche, die ganz aus der reihe sind... ich weiß das zu schätzen, aber ich schätze auch das, dass alle anderen, die ganz ordentlich sind und keine spur von kreativität haben, so höflich sind - und mir ist es egal, was sie sich dabei über mir denken, hauptsache : sie stören mich nicht, ich störe sie nicht
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#10 
gakusei постоялец04.06.08 12:05
gakusei
NEW 04.06.08 12:05 
в ответ Eftibida 03.06.08 16:32, Последний раз изменено 04.06.08 12:09 (gakusei)
Schwierig zu sagen: Hm, vielleicht solltest du mal selbst damit beginnen, welche Stereotype oder "typischen Charakterzüge" von Deutschen oder Russen du meinst und welche du bestätigt gefunden hast oder auch nicht. Denn so generell kann ich mich nur kisa-777 anschließen: Ich hab aus beiden Kulturkreisen sehr unterschiedliche Menschen kennengelernt. Es gibt in meinem Bekannten- und Freundeskreis Russen und Deutsche, bei denen ich als "коренная немка" gleichermaßen das Gefühl habe, mit ihnen "auf einer Wellenlänge" zu sein. Und umgekehrt gibt es zu meinem großen Bedauern auf beiden Seiten auch Menschen, wo ich weiß, dass man sich wohl niemals besonders nahe stehen wird.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
#11 
birlka старожил04.06.08 14:27
birlka
NEW 04.06.08 14:27 
в ответ kisa-777 03.06.08 23:19
В ответ на:
weil es für mich keine mehr "deutsche" gibt

du hast es irgendwie ganz schön besonders gesagt...
ich bin noch nicht soweit...
was menschliche Eigenschaften angeht....ja,stimmt,das sollte man nicht pauschal betrachten....(außer Männer)---spaßig gemeint!(extra Bemerkung für sture Deutsche mit typisch deutschem Humor)
mir fällt immer wieder was "typisch deutsch" auf:---eine ganz besondere Ordnungsliebe,---Gemütlichkeit z.B.ein deutscher kleiner Garten mit Figuren,Zwergen,süßem Schnickschnack geschmückt...
oder der Begriff Kaffeetrinken.... mit Teelicht,kleinen Blümchen in kleinen Vasen,immer diese niedliche Dekorationenen dazu----ach ,das ist verdammt typisch deutsch....deutsche Gemütlichkeit!
Bei Russen soll es Hauptsache viel leckeres Essen auf dem Tisch gezaubert werden,Garmoshka,laut Singen,dann wirds gemütlichwobei ich persönlich beides mag.
Was noch...Deutsche sind disziplinierte Fußballspieler,obwohl mein Mann und mein Nachbar nicht mitmachen.Aber Deutsche sind trotzdem eine Fußballnation.Und Autonarren!!!(Ausnahmen gibts auch!!!)
vielleicht ist "typisch deutsch" auch ein Vorurteil,und die nationalen Konturen werden irgendwann aufgelöst...
#12 
gakusei постоялец04.06.08 14:56
gakusei
NEW 04.06.08 14:56 
в ответ birlka 04.06.08 14:27, Последний раз изменено 04.06.08 14:57 (gakusei)
В ответ на:
Gemütlichkeit z.B.ein deutscher kleiner Garten mit Figuren,Zwergen,süßem Schnickschnack geschmückt

AAAhhhh, Hilfeeee! Ich persönlich würde am liebsten immer ganz weit die Flucht ergreifen, wenn ich irgendwo Gartenzwerge und so was sehe Aber es scheint schon so was wie eine deutsche Erfindung zu sein.
Umgehauen hats mich im ersten Jahr, als neue Nachbarn neben uns ihren Garten "bezogen": Gartenzwerge, Wolfgang Petri bis zum Anschlag und schön die amerikanische Südstaatenflagge rausgehängt.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
#13 
kisa-777 патриот04.06.08 19:17
kisa-777
NEW 04.06.08 19:17 
в ответ birlka 04.06.08 14:27
ach, klar, ich mag auch spassen, was "typisch deutsch" und "typisch russisch" ist
all das, das du beschrieben hast, konnte ich auch "deutsch" nennen, aber vielleicht ist es mehr "europäisch", als nur "deutsch" ?
als ich vor 15 oder mehr jahren den Steppenwolf von Hesse gelesen hatte, fand ich alles sehr faszinierend und alles war mir sehr nah. nur eine stelle habe ich nicht verstanden: wo es um typisch bürgerliche ordnung geht. warum Harry so verbittert ist, dachte ich,warum mag er nicht diese blümentöpfe im treppenhaus, das ist doch so schön...ich habe es mir vorgestellt und gedacht: an seiner stelle würde ich das geniessen -- weil es in meinem damaligen leben so wenig stabilität gab...
ich sehe viele unterschiede zwischen beiden kulturen , die von massmedia präsentiert werden : z.b. werbung. in moskau klingt "hauptslogan" so : kaufe jetzt ! geniesse es jetzt! morgen kann schon spät werden!--das heißt , die zukunft ist so unsicher, dass alles muss man jetzt sofort haben, weil niemand weißt, was passiert...
und in deutschland ist die andere werbungsstrategie erfolgreich, so ungefähr: wenn du das jetzt kaufst, dann sparst du etwas für deine zukunft--weil es morgen bestimmt teurer wird !
natürlich ist werbung selbst nicht wichtig, aber sie ist wie ein spiegel: sie zeigt, welche zauberworte auf uns wirken...
es sind keine unterschiede zwischen völkern oder ihren eigenschaften. hier werden unsere eingeprägten "urerfahrungen" ( gibt es so ein wort im deutsch? ich hoffe darauf--sehr ) ausgebeutet, die unsere geschichte uns "geschenkt" hast. aber der grund ist der selbe, wie bei russen, so auch bei deutschen: wir alle streben uns nach geborgenheit. das ist so verdammt typisch menschlich
http://chng.it/fLDVftb7PY
#14 
kisa-777 патриот04.06.08 19:18
kisa-777
NEW 04.06.08 19:18 
в ответ gakusei 04.06.08 14:56
В ответ на:
AAAhhhh, Hilfeeee! Ich persönlich würde am liebsten immer ganz weit die Flucht ergreifen

http://chng.it/fLDVftb7PY
#15 
Karaokemaster знакомое лицо04.06.08 20:32
Karaokemaster
NEW 04.06.08 20:32 
в ответ kisa-777 04.06.08 19:18
die armen Gartenzwerge werden ja richtig diskriminiert, dabei stehen sie im Garten nur dumm rum
Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben zu geben.©Alexis Carrel
#16 
aliksson свой человек04.06.08 20:34
aliksson
NEW 04.06.08 20:34 
в ответ gakusei 04.06.08 14:56, Последний раз изменено 04.06.08 20:50 (aliksson)
В ответ на:
Gartenzwerge, Wolfgang Petri bis zum Anschlag

- Ist ja gruselig! Uuuu-uh...Gartenzwerge haben was unheimliches...
Schrebergarten... Deutscher Schlager...Volksmusik- Hitparade!
Wahnsinn! (warum schickst du mich...)
В ответ на:
die amerikanische Südstaatenflagge rausgehängt.

- Die von Texas?

#17 
Karaokemaster знакомое лицо04.06.08 20:57
Karaokemaster
NEW 04.06.08 20:57 
в ответ Eftibida 31.05.08 12:32
Ich habe einige Zeit überlegen müssen, ob ich zu deinen Fragen etwas schreibe, denn oft sind alle pauschalen Meinungen nicht richtig, vielleicht ein Bruchteil davon. Ich lebe seit 19 Jahren in einem Wohnblock, hier sind Menschen gestorben und Neue eingezogen, einige wohnen sogar länger hier. Unser Kontakt ist oberflächlich und höflich, mit einigen spricht man mehr mit den anderen weniger. Zu unser direkten Nachbarin hat meine Frau einen guten Kontakt, ich bin etwas zurückhaltender. Es wohnen überwiegend Deutsche hier, was wahrscheinlich an der Wohngegend liegt. In Hamburg gibt es Stadtteile, wo es genau umgekehrt ist, leider. Was ich sehr schön finde, sind die Geschäfte, die nicht von Deutschen betrieben werden, ob Chinese, Grieche, Italiener oder Russe, es ist dadurch lebendiger in diesem Stadtteil. Wenn ich zur Arbeit fahre, dann muss ich in einen Stadtteil, wo zu 90 % Ausländer wohnen, und es ist eine Fahrt, wie in eine ausländische Stadt. Ein Ort, wo ich mich als Deutscher nicht wohl fühle, rein instinktiv, ohne einen tieferen Kontakt zu den dort lebenden Menschen. Es ist mir fremd. Beide Seiten gehen sich aus den Weg, Kontakt und Integration ist dort nicht spürbar. Anders in meinem Wohnviertel. Wenn ich in einen Dönerladen gehe, werde ich höflich begrüßt und ich grüße auch, ich bin als Kunde willkommen und ich gehe gern hin, denn ich finde die dort arbeitenden Menschen sehr nett, man fragt auch mal wie es geht, redet übers Wetter, Fussball (besonders jetzt)!! Du schreibst, auch wir müssten auf die ausländischen Mitbewohner zugehen, damit eine Integration besser funktioniert, ich glaube du hast Recht. Ich stelle es mir als Ausländer schwer in Deutschland vor, obwohl wir zumindest versuchen, sozial zu sein, oder staatliche Hilfe anzubieten. Leider ist es alles viel zu bürokratisch.
Du fragst auch, was ein Ausländer tun könnte. Ich bin der Meinung, er sollte so bleiben wie er ist, allerdings muss er prüfen, ob er seine Kultur so ausleben kann, wie er es zu Hause machte, und er muss die Kultur hier verstehen, damit er überhaupt am gesellschaftichen Leben teilnehmen kann und sich nicht durch seine Regeln ausschliesst. Macht er es nicht, findet er seine gesellschaftlichen Kontakte nur unter Landsleuten. Kurz noch etwas zur Kriminalität, ich habe ja beruflich damit zu tun. Es ist falsch zu behaupten, die überwiegende Kriminalität geht von Ausländern aus. Sie werden nur gern von der deutschen Medienlandschaft gern gezeigt, richtig ist allerdings, dass die Gewaltbereitschaft enorm zugenommen hat, und da ausländische Mitbewohner eher zu finden sind. Die Gründe sind oft fehlende Integration, Schulausbildung und null Zukunftsperspektiven. Eine Lösung habe ich leider nicht
Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben zu geben.©Alexis Carrel
#18 
birlka старожил04.06.08 22:18
birlka
NEW 04.06.08 22:18 
в ответ kisa-777 04.06.08 19:17
В ответ на:
aber vielleicht ist es mehr "europäisch", als nur "deutsch" ?

und die Kombination verdammt zurückhaltend und verdammt höflich sein?das finde ich auch typisch deutsch!
Ein deutscher Nachbar von uns, steht unten und hält die Hauseigangstür sooo lange für mich offen,bis ich von ganz oben runterkomme...Nur aus HöflichkeitTypisch deutsch
Ein Italiener oder Kubaner würde es schon bisschen anders machen---irgendwie...schöne Augen machen....oder wie heißt es---hilfe....a ja... anbändeln(oder gar nicht so lange die Tür halten)
В ответ на:
Steppenwolf von Hesse

hab von dem Buch gehört und hab Lust bekommen,es zu lesen.schön,das du es erwähnt hast!
В ответ на:
wir alle streben uns nach geborgenheit. das ist so verdammt typisch menschlich


Если ты не выстрелил - ты точно промахнулся
#19 
birlka старожил04.06.08 22:29
birlka
NEW 04.06.08 22:29 
в ответ gakusei 04.06.08 14:56
В ответ на:
AAAhhhh, Hilfeeee! Ich persönlich würde am liebsten immer ganz weit die Flucht ergreifen, wenn ich irgendwo Gartenzwerge und so was sehe


Gartenzwerge mag ich...sie bringen immer bisschen Ruhe in die manchmal verzweifelte Seele...
War echt erschrocken,als ich über die "Front zur Befreiung der Gartenzwerge" gelesen habe(in Frankreich),deren Anhänger die Zwerge aus Vorgärten befreien und in den Wald ,ihrem "natürlichen Lebensraum",aussetzen...
#20 
cool.v старожил05.06.08 14:15
cool.v
NEW 05.06.08 14:15 
в ответ Karaokemaster 04.06.08 20:57
В ответ на:
ich bin etwas zurückhaltender.

Nordlichter !
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#21 
Karaokemaster знакомое лицо05.06.08 14:56
Karaokemaster
NEW 05.06.08 14:56 
в ответ cool.v 05.06.08 14:15
In Antwort auf:
Nordlichter !

Du weisst doch, südlich der Elbe fängt Norditalien an
Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben zu geben.©Alexis Carrel
#22 
  Eftibida свой человек06.06.08 14:05
Eftibida
NEW 06.06.08 14:05 
в ответ kisa-777 03.06.08 23:19
Ich glaube dir sofort aufs Wort, denn mir gehts nicht anders
#23 
  Eftibida свой человек06.06.08 14:31
Eftibida
NEW 06.06.08 14:31 
в ответ gakusei 04.06.08 12:05
В ответ на:
Hm, vielleicht solltest du mal selbst damit beginnen, welche Stereotype oder "typischen Charakterzüge" von Deutschen oder Russen du meinst und welche du bestätigt gefunden hast oder auch nicht.

Auch nach 7 Jahren, die ich in Deutschland verbracht habe kann ich die Frage nicht beantworten. Vielleicht liegt das daran, dass ich Identifikationsprobleme habe. Bin ich russisch oder deutsch? Was heisst es, Russisch zu sein? Wann ist man Deutsch? Manchmal denke ich, wir sind eine Wedernochgeneration.
#24 
  Eftibida свой человек06.06.08 14:57
Eftibida
NEW 06.06.08 14:57 
в ответ Karaokemaster 04.06.08 20:57
В ответ на:
Wenn ich zur Arbeit fahre, dann muss ich in einen Stadtteil, wo zu 90 % Ausländer wohnen, und es ist eine Fahrt, wie in eine ausländische Stadt. Ein Ort, wo ich mich als Deutscher nicht wohl fühle, rein instinktiv, ohne einen tieferen Kontakt zu den dort lebenden Menschen. Es ist mir fremd.

Etwa in Wilhelmsburg? Tja, gegenwärtig ist die soziale Situation dort zwar ziemlich angespannt, aber die Senatsinitiative ist schon mal eine gute Sache.
Zwecks Stadteile mit der Konzentration der drei A´s, in diesem Fall Ausländer, darf man nicht vergessen, dass die ökonomische Situation in solchen Stadteilen ohne die wirtschaftlichen Aktivitäten der Migranten u.U. noch viel dramatischer wäre. Ohne ihre Kaufkraft, ohne ihre Investitionen in Wohnungen und Häuser und ohne ihre Geschäfte wären viele Stadteile wirtschaftlich nicht mehr überlebungsfähig. Was hältst du z.B von dem Vorschlag Fr. Sabine de Buhr, neue Stadträume zu schaffen, in denen sich die Kulturen entfalten können, ohne den Zwang zur Mischung, aber mit der Möglichkeit, Brücken zu bauen?
#25 
  Eftibida свой человек06.06.08 15:08
Eftibida
NEW 06.06.08 15:08 
в ответ Karaokemaster 05.06.08 14:56
В ответ на:
Du weisst doch, südlich der Elbe fängt Norditalien an


#26 
Karaokemaster знакомое лицо06.06.08 22:48
Karaokemaster
NEW 06.06.08 22:48 
в ответ Eftibida 06.06.08 14:57
In Antwort auf:
Etwa in Wilhelmsburg? Tja, gegenwärtig ist die soziale Situation dort zwar ziemlich angespannt, aber die Senatsinitiative ist schon mal eine gute Sache.

Du erstaunst mich, woher kennst du Wilhelmsburg? Sabine de Buhr und IBA sagte mir bis eben gar nichts, allerdings habe ich natürlich von dem Projekt gehört. Erstmals bekannt wurde es, als Hamburg die Olympiabewerbung abgab. Ich arbeite übrigens nicht in Wilhelmsburg, sondern auf der VEDDEL. Auch hier passiert seit einiger Zeit eine gewisse Wandlung. Ich habe eben ein wenig gelesen und finde Vorschläge, wie ein zukünftiges Zusammenleben oder besser ein Miteinander funktionieren könnte immer überlegenswert, denn ich halte die jetzige Situation für eine Sackgasse. Du hast es sogar ein bißchen irgendwo beschrieben. Bist du deutsch oder russisch ? Was für eine Generation ist deine Generation? Ich bin ja ein Träumer, Romantiker und Optimist. Meine These lautet. Erst wenn die nationalen Gedanken verschwinden, könnte etwas ganz Neues und vielleicht besseres entstehen. Eine Nation, deren Bewohner alle Menschen dieser Erde angehören und sie versuchen ihre Heimat zu retten und zu erhalten. Ich werde diesen Traum leider nicht erleben, aber ich glaube auch, wenn er sich nicht erfüllt, dann hat die Menschheit keine lange Zukunft mehr.
Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben zu geben.©Alexis Carrel
#27 
  Eftibida свой человек06.06.08 23:47
Eftibida
NEW 06.06.08 23:47 
в ответ Karaokemaster 06.06.08 22:48
Ach Ralf, oft kriege ich etwas ganz zufällig mit, ohne das wirklich zu wollen
В ответ на:
Du hast es sogar ein bißchen irgendwo beschrieben. Bist du deutsch oder russisch ? Was für eine Generation ist deine Generation?

Ich denke, ein Mensch braucht nun mal irgendeinen Identifikationsanhaltspunkt. Wärest du selbst glücklich, wenn du nicht wüsstest was du bist? Warum wollen Adoptivkinder irgendwann mal Kontakt zu ihren leiblichen Eltern aufnehmen, falls sie diese noch nie gesehen hatten?
В ответ на:
Erst wenn die nationalen Gedanken verschwinden, könnte etwas ganz Neues und vielleicht besseres entstehen. Eine Nation, deren Bewohner alle Menschen dieser Erde angehören und sie versuchen ihre Heimat zu retten und zu erhalten.

Eine beinahe paradiesische Vorstellung, leider für eine Realistin wie mich utopisch....
Aber mal nachdenken. Sind es wirklich die nationalen Gedanken, die der gelungenen Itegration im Wege stehen? An der unterschiedlichen Kultur kann es auch nicht liegen, denn es ist bewiessen worden, dass gerade diese kulturelle Vielfalt die Synergieeffekte erzielt. Sind es nicht eher die Angst und Skepsis dem Fremden gegenüber (und zwar auf beiden Seiten), die den Integrationsprozess verlangsamen? Du hast ja selbst erwähnt, es sei dir fremd, warum versuchst du nicht, es besser kennenzulernen?
#28 
  bernie05 прохожий08.06.08 13:16
NEW 08.06.08 13:16 
в ответ Eftibida 31.05.08 12:32
in meiner nachbarschaft gibt es deutsche,polen,spätaussiedler(deutsch-russen),niederländer,tunesier,türken,sudaneser und noch einige volksgruppen mehr...,ich meide niemanden von ihnen egal aus welcher ecke der welt sie nun herkommen,ich halte sehr viel von diesen sogenannten *ausländern*.sie bringen andere lebensgewohnheiten und ansichten in mein leben.sie sind immer nett und freundlich,grüßen,freuen sich immer über ein kurzes gespräch...,und sie sind bei weitem nicht so pessimistisch wie die deutschen...!!!
bei meinen deutschen nachbarn wird viel zu sehr gejammert und gelästert...wie schlecht es einem doch geht usw...,alle sind schuld an irgendwas nur man selber nicht...
was ich an euch *russen* so bewundere ist der zusammenhalt eurer familien...,das kenne ich so nicht...,das es selbstverständlich ist,daß die geschwister sich zb beim hausbau gegenseitig helfen...,oder die kinder die eltern im alter pflegen und bei sich aufnehmen...,wie auch immer...
#29 
cool.v старожил09.06.08 15:10
cool.v
NEW 09.06.08 15:10 
в ответ bernie05 08.06.08 13:16
В ответ на:
st der zusammenhalt eurer familien...

Das vergeht auch langsam, genau so wie bei den Türken und anderen Ausländern.
So traurig das auch ist.
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#30 
Grosser-Adler гость10.06.08 20:44
Grosser-Adler
NEW 10.06.08 20:44 
в ответ Eftibida 06.06.08 14:31
In Antwort auf:
Auch nach 7 Jahren, die ich in Deutschland verbracht habe kann ich die Frage nicht beantworten. Vielleicht liegt das daran, dass ich Identifikationsprobleme habe. Bin ich russisch oder deutsch? Was heisst es, Russisch zu sein? Wann ist man Deutsch? Manchmal denke ich, wir sind eine Wedernochgeneration.

meine Tochter lebt seit 10 Jahren in Dänemark. Irgendwann hat sie mal gesagt, sie träumt nicht mehr in "Deutsch" sondern in "Dänisch". Das wäre der Zeitpunkt gewesen, wo sie sich nicht mehr vorstellen könnte, nochmal zurück zu kommen und wieder in Deutschland leben zu können.
#31 
  Eftibida свой человек10.06.08 22:13
Eftibida
NEW 10.06.08 22:13 
в ответ bernie05 08.06.08 13:16, Последний раз изменено 10.06.08 22:14 (Eftibida)
В ответ на:
sie sind immer nett und freundlich,grüßen,freuen sich immer über ein kurzes gespräch...,und sie sind bei weitem nicht so pessimistisch wie die deutschen...!!!
bei meinen deutschen nachbarn wird viel zu sehr gejammert und gelästert...

Vielleicht wollen sie nicht als "unzufriedene Ausländer" abgestempelt werden? Oder aber sie können es mit ihrem Heimatland vergleichen und wissen, dass es noch schlimmer sein kann als in Deutschland
В ответ на:
was ich an euch *russen* so bewundere ist der zusammenhalt eurer familien...

Ja das ist wirklich so. Überhaupt sind Osteuropäerer viel mehr familienorientiert und der Kinderreichtum ist in derer Mentalität viel stärker verankert als es bei den Westeuropäerern der Fall ist.
#32 
LeinaD прохожий27.06.08 06:14
LeinaD
NEW 27.06.08 06:14 
в ответ Eftibida 10.06.08 22:13
Was soll ich noch zu diesem Thema dazu tun?
Gartenzwerge sind typisch Deutsch.
Ansonsten gibt es wirklich nicht mehr viel, was typisch Deutsch ist. Wenn man sowas will sollte man nach Bayern fahren. Da gibt es noch viel. Aber das ist eben typisch Bayrisch! So typisch Bayrisch, dass der rest der Welt denkt, dass es in ganz Deutschland so aussieht.
Zu dem ganzem Thema kann man (und macht man auch) ganze Bücher schreiben. Mit der ware "Intergration" wird viel Geld gemacht. Geld mit Konzeppten, mit Plänen für Programme, mit Inititiven, mit spezielen Förderungen.
Mir geht das Thema Integration ehrlich etwas auf die nerven! Ich finde das man sich nirgendwo in der Welt, so nett um die Ausländer kümmert wie in Deutschland.
Streit und Konflikte gibt es überall. In Deutschland sind X Nationalitäten vertretten. Wenn es dann zu einem Konflikt kommt fragen direkt alle was den mit der Integration sei...
Ich versteh es nicht. Ist doch normal das man Konflikte hat. War doch nie anders...
Wie gut ich meine Nachbarn kenne? Ich fühle mich wohl in der Gegend in der ich lebe.
Und wenn der Meier und der Hasan sich prügeln, dann denke ich nicht daran, dass der Meier rassistisch und Ausländerfeindlich und der Hasan nicht eingegliedert ist. Ich denke auch nicht an Ausgrenzung, Vorurteile oder mangelnde Intergration.
Ich denke dass der Meier wieder zu viel getrunken hat und das die Türkei aus der EM geflogen ist.
#33 
gadacz нободи ис перфект27.06.08 09:15
gadacz
NEW 27.06.08 09:15 
в ответ LeinaD 27.06.08 06:14
In Antwort auf:
wieder zu viel getrunken hat und das die Türkei aus der EM geflogen ist
Schade das Russland nicht im Endspiel ist.
Zu gerne hätte ich nun erlebt, wie weit die Integration der neuen Nachbarn fortgeschritten ist.
Fiebern die Russland-Deutschen nun als Deutsche für Deutschland oder als Immer-noch-Russen für Russland?
Schade, diese Studie haben mir nun die Spanier verdorben
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#34 
  Musiker53 знакомое лицо27.06.08 12:10
NEW 27.06.08 12:10 
в ответ gadacz 27.06.08 09:15
In Antwort auf:
Zu gerne hätte ich nun erlebt, wie weit die Integration der neuen Nachbarn fortgeschritten ist.
Fiebern die Russland-Deutschen nun als Deutsche für Deutschland oder als Immer-noch-Russen für Russland?

Ich habe fast gewust, dass du so etwas schreiben würdest...
Einige würden mit Deutschland mitfiebern, andere mit Russland und dritte mit beiden...
Zum Thema: in meinem Elf-geschossigem Haus leben außer mich und meiner Frau keine erkennbare Personen mit Migrationshintergrund. Alle Nachbarn (wahrscheinlich alle mit der DDR Hintergrund) werden begrüst und begrüßen auch mich. Es gelingt uns häufig auch kurze Meinungsumtausch über verschiedene Probleme, wie z. B Pendlerpauschale oder Änderung des Klimas.
#35 
  Eftibida свой человек27.06.08 15:12
Eftibida
NEW 27.06.08 15:12 
в ответ gadacz 27.06.08 09:15
Die Richtung, die Du angibst, hat nichts mitm ursprünglichen Thema zu tun.
#36 
  Eftibida свой человек27.06.08 15:19
Eftibida
NEW 27.06.08 15:19 
в ответ LeinaD 27.06.08 06:14
В ответ на:
Mit der ware "Intergration" wird viel Geld gemacht. Geld mit Konzeppten, mit Plänen für Programme, mit Inititiven, mit spezielen Förderungen.

Integration ist eben kein Selbstläufer, darf auch keiner sein. Das ist ein Prozess, in den alle involviert werden müssen...
#37 
LeinaD прохожий28.06.08 01:30
LeinaD
NEW 28.06.08 01:30 
в ответ Eftibida 27.06.08 15:19
In Antwort auf:
Integration ist eben kein Selbstläufer, darf auch keiner sein. Das ist ein Prozess, in den alle involviert werden müssen...

Was ich andeuten wollte ist, dass man mit Integration Geld und Bussines macht. Integration steht da im Hintergrund.
Integration ist im Grunde ein Selbstläufer. Sie wird stattfinden - Auf die ein oder andere Weise.
#38 
gadacz нободи ис перфект28.06.08 09:14
gadacz
NEW 28.06.08 09:14 
в ответ LeinaD 28.06.08 01:30, Последний раз изменено 28.06.08 09:20 (gadacz)
Nun muss ich eine "kluge" Dame zitieren,
In Antwort auf:
In Antwort gadacz 27/6/08 09:15 #36
Die Richtung, die Du angibst, hat nichts mitm ursprünglichen Thema zu tun.
Aber dennoch, obwohl schon weit an den Nachbarn vorbei:
In Antwort auf:
dass man mit Integration Geld und Bussines macht
Aber natürlich! Oder sollte sich der Staat die Steuergelder der deutschen Nachbarn sparen und darauf hoffen, dass die Zugewanderten alles in Eigeninitiative schaffen? Ich kenne meine Nachbarn und die sind über die Steuerlast nicht erfreut!
Das ist wie mit der Bildung/Ausbildung. Auch da verdient ein Heer an Lehrern, Schulen, Lehrbuchverlagen und andere Bildungsinstitute Geld, damit die Schüler ausgebildet werden und nicht ewig Dummköpfe bleiben, weil es billiger ist. Vielleicht hoffen alle, dass sie nicht mit Nachbarn leben, die nicht einmal die BILD-Zeitung lesen und verstehen können.
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#39 
  Eftibida свой человек28.06.08 09:59
Eftibida
NEW 28.06.08 09:59 
в ответ LeinaD 28.06.08 01:30

В ответ на:
Was ich andeuten wollte ist, dass man mit Integration Geld und Bussines macht. Integration steht da im Hintergrund.
Integration ist im Grunde ein Selbstläufer. Sie wird stattfinden - Auf die ein oder andere Weise.

Integration, die Rede ist von einer erfolgreichen Integration, setzt auf beiden Seiten Toleranz und Bereitschaft zum Miteinader voraus. Im Einzelnen heisst es: Zuwanderer müssen sich auf ein Leben in der Mitte der Gesellschaft einlassen. Dazu gehört u.A. das Erlernen der deutschen Sprache. Auf Seiten der deutschen Gesellschaft sind Toleranz und die Bereitschaft erforderlich. Menschen zu akzeptieren. Aufgabe des Staates ist es , das Erlernen der Sprache zu fördern und Zuwanderern Orientierung über Recht, Kultur und Geschichte des Staates zu geben.
Wenn deutsche Nachbarn über Investition ihrer Steuern in Verbesserung der Integrationskurse, Ausbauen von Kinderbetreuungseinrichtungen, Bildung und Ausbildung nicht erfreut sind, oder Zugewanderte (explizit Du) Bemühungen des Staates um erfolgreiche Integration als Business ansehen, dann läuft etwas falsch. Vielleicht ist dann die eigene Weltanschauung zu begrenzt um das Relevante erkennen zu können.
#40 
gadacz нободи ис перфект07.07.08 20:27
gadacz
NEW 07.07.08 20:27 
в ответ Eftibida 06.06.08 14:31
In Antwort auf:
dass ich Identifikationsprobleme habe
Wie man an der "Entwicklung" Deines Profils und der Freundschaften etc. ablesen kann, sind es nicht nur Identifikationsprobleme.
Meine Nachbarn, egal welcher Nationalität, sind stabile und verlässliche Leute
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#41 
Karaokemaster знакомое лицо07.07.08 22:45
Karaokemaster
NEW 07.07.08 22:45 
в ответ gadacz 07.07.08 20:27
ich weiss nicht was zwischen Olga und dir vorgefallen ist, aber es ist schon ziemlich kindisch, wie du deine Spitzen verteilst, wie ein Mann der in seiner Eitelkeit verletzt wurde, dabei habe ich die meisten Kommentare, die nicht Olga betreffen, nicht so schlecht gefunden, zeugen sie doch von deinem Allgemeinwissen. Allerdings ist es leider auch so, dass du selten eine andere Meinung akzeptierst und oft den Eindruck erweckst, das letzte Wort haben zu müssen. Sorry, aber es brannte mir schon lange auf den Lippen, auch wenn es nicht zum Thema gehört
Es kommt nicht darauf an, dem Leben mehr Jahre zu geben, sondern den Jahren mehr Leben zu geben.©Alexis Carrel
#42 
gadacz нободи ис перфект07.07.08 22:57
gadacz
NEW 07.07.08 22:57 
в ответ Karaokemaster 07.07.08 22:45, Последний раз изменено 11.07.08 13:46 (gadacz)
wo nichts steht, kann nichts fallen und ich beziehe mich auf das Profil, das weder ich verändert noch verursacht habe.
Mit dieser "Nachbarin" gibt es schon lange keinen Kontakt mehr, aber die Wandlung (ohne mich und mein Mitwirken) ist auffällig
In Antwort auf:
das letzte Wort haben zu müssen
Nein, das ist Unfug, aber eine Gruppe lebte davon, dass immer wieder jemand "das letzte Wort" geben muss, damit wieder ein "letztes Wort" das Thema fortführt.
Wenn man einfach nur "Ja und Amen" sagt, dann ist ein Thema nach 1 - 3 Beiträgen abgeschlossen und sofort gestorben.
Wie das dann aussieht, lässt sich gut beobachten, wenn keiner mehr da ist, der "das letzte Wort" gibt oder zu anderen Meinungen auch mal provozierende Gegenmeinungen abgibt.
Olgas streitbare Meinungen habe ich sogar sehr oft als belebend empfunden, auch wenn ich sie öfter gegenüber Anderen hinter den Kulissen verteidigen musste.
Auch in guter Nachbarschaft muss man nicht immer im Chor singen!
DEUTSCHsprachiger €uropäer mit preußischem Migrationshintergrund - service.gadacz.info
#43 
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