Вход на сайт
Взаимная помощь. Возможна ли она
NEW 24.07.07 18:46
в ответ Lars. 24.07.07 12:56
я немного не в тему высказался, сам потом после обнаружил....
я вообще то об альтернативе немецким специалистам писал-они очень дорогие и прйти могут только среди дня и на рабочей недели. Мастер же из такого вот бюро и на выходные с Вами может договориться. Терять же рабочий день (а то и несколько) из-за прихода "бригады" немецких спецов-та же потеря своего рабочего времени, (наверняка и оплаты-если нет отпуска или работа такая)
я вообще то об альтернативе немецким специалистам писал-они очень дорогие и прйти могут только среди дня и на рабочей недели. Мастер же из такого вот бюро и на выходные с Вами может договориться. Терять же рабочий день (а то и несколько) из-за прихода "бригады" немецких спецов-та же потеря своего рабочего времени, (наверняка и оплаты-если нет отпуска или работа такая)
NEW 24.07.07 18:48
Вот! Ключевая проблема при такой постановке дела - невозможность выразить неудовольствие тем более предъявить притензии к качеству работы, как даренному коню в зубы не заглянешь - так потом может придется все за помощником заново переделывать
-Не-е-е , уж лучше заплатить, но иметь возможность требовать качественного выполнения работы.
в ответ Owlet 24.07.07 18:02
В ответ на:
полудилетанском подходе в собственное удовольствие.... Только и за качество не отвечаю
полудилетанском подходе в собственное удовольствие.... Только и за качество не отвечаю
Вот! Ключевая проблема при такой постановке дела - невозможность выразить неудовольствие тем более предъявить притензии к качеству работы, как даренному коню в зубы не заглянешь - так потом может придется все за помощником заново переделывать

NEW 24.07.07 18:57
в ответ EvilSpirit 24.07.07 18:52
ну откуда изначально будет уважение и действительно душевное отношение между чужими едва виртуально знакомыми людьми (предлагалось-же объединить единомышленников по т.н территориальному признаку)? среди них действительно близко знакомы могут быть очень не многие, остальные поверхностно. Репутацию придется зарабатывать годами уже внутри коллектива и на чьем-то печальном опыте тоже.
NEW 24.07.07 18:59
если человек в этом не диллетант,т.е. если есть навыки.
Вот тебе пример,у меня есть друг-года 4-5 назад я его просил побелить у меня дома стены на кухне и в зале.Он сделал-мне понравилось.По прошествии какого-то времени-я сам научился это делать на профессиональном уровне,и его работа мне показалась такой халтурой,точно также как и ремонт,который он делал у себя в квартире.Бывает и такое всё познаётся в сравнении.
в ответ EvilSpirit 24.07.07 18:52
В ответ на:
если помощь оказывается действительно из уважения и хороших отношений, то фуфло делать не будут
если помощь оказывается действительно из уважения и хороших отношений, то фуфло делать не будут
если человек в этом не диллетант,т.е. если есть навыки.
Вот тебе пример,у меня есть друг-года 4-5 назад я его просил побелить у меня дома стены на кухне и в зале.Он сделал-мне понравилось.По прошествии какого-то времени-я сам научился это делать на профессиональном уровне,и его работа мне показалась такой халтурой,точно также как и ремонт,который он делал у себя в квартире.Бывает и такое всё познаётся в сравнении.
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика.
Ам Исраэль хай
NEW 24.07.07 19:01
в ответ EvilSpirit 24.07.07 18:57
ну почему гастарбайтеры обязательно неспециалисты???
для меня это не слова-синонимы. если человек приехал в другой регион это не значит, что он утратил проф.навыки. Выбор всегда есть и это уже дело руководителей аненств кого им брать на работу и стоит-ли при дикой конкуренции держать недобросовестных работников рискуя репутацией фирмы

NEW 24.07.07 19:06
в ответ Lars. 24.07.07 19:01
это мои наблюдения конкретно в Москве
ни один миллионер не допустит (хоть он и не разбирается в строительных технологиях), чтобы ему подсунули "мину замедленного действия", а такого рода заказчики существуют только в крупных городах, отсюда и опыт, которого нет у гастрабайтеров--у них всё сойдёт, а через 2 месяца рухнет штукатурка с потолка или замкнёт проводка, и фирма (или частный прораб) будет оплачивать это из своего кармана
ни один миллионер не допустит (хоть он и не разбирается в строительных технологиях), чтобы ему подсунули "мину замедленного действия", а такого рода заказчики существуют только в крупных городах, отсюда и опыт, которого нет у гастрабайтеров--у них всё сойдёт, а через 2 месяца рухнет штукатурка с потолка или замкнёт проводка, и фирма (или частный прораб) будет оплачивать это из своего кармана
NEW 24.07.07 20:40
Ну я вот сейчас ещё подумаю немного и возьмусь за создание такого бюро у нас, и наберу исключительно специалистов
Хотя сомнительно,что кто-то подпишится
, ведь ни какой фиксированной зарплаты или четкого графика не будет, все исключительно от кол-ва клиентов( востребованности услуги) будет зависить - это нужно действительно быть одержимым идеями самаритянства.
Вот кто и на каких условиях пошел-бы подрабатывать в такие агенства?


Вот кто и на каких условиях пошел-бы подрабатывать в такие агенства?
NEW 24.07.07 20:51
в ответ Lars. 24.07.07 20:40
ежу понятно, что никто не пойдёт 
но мы-то речь ведём о прсто помощи, а если человек не умеет хорошо что-то делать, то какая разница--сделает он это бесплатно или за деньги
насчёт агентства у нас по мелкому ремонту умные люди обращаются либо к знакомым, либо к ЖЭКовцам, там есть умельцы, хоть и не всегда, и не везде
и дешевле, и качественнее, и гарантия есть

но мы-то речь ведём о прсто помощи, а если человек не умеет хорошо что-то делать, то какая разница--сделает он это бесплатно или за деньги
насчёт агентства у нас по мелкому ремонту умные люди обращаются либо к знакомым, либо к ЖЭКовцам, там есть умельцы, хоть и не всегда, и не везде
и дешевле, и качественнее, и гарантия есть

NEW 24.07.07 22:36
в ответ EvilSpirit 24.07.07 19:00
что если человек искренне хочет помочь, то будет бить себя в грудь какой он великий мастер
из личного опыта... я никому не доверяю делать у себя косметический ремонт, потому что знаю, что лучше меня мало кто это сделает... Ну типа обои наклеить,побелить так. как мне хочется... когда мы переезжали в новый дом и оставалось побелить только спальню. В отличие от других комнат, где краску разводила сам, тут в магазине по каталогу цвет заказали... Мазанула по стене - совсем не то...
Настроение упало, время поджимает, плюнула, сказала, что в выходные колер куплю и покрашу. При этом присутствовали наши друзья, ну и типа не расстраивайся, давай мы сами побелим, раз у тебя времени нет.... Ну ладно, помощь предлагают - грех отказываться.
На следующий день пришла посмотреть - я просто плакала от умиления, как от настенных рисунков моей трехлетней дочери... они очень старались, но что из этого вышло...
В выходные перебелила, им сказала,что цвет таки ужасный получился...
Да мы им в свое время помогали за "просто так" квартиру под сдачу в порядок привести - новые обои наклеить и набело побелить. Наверное, они себя должниками все-таки считали.
из личного опыта... я никому не доверяю делать у себя косметический ремонт, потому что знаю, что лучше меня мало кто это сделает... Ну типа обои наклеить,побелить так. как мне хочется... когда мы переезжали в новый дом и оставалось побелить только спальню. В отличие от других комнат, где краску разводила сам, тут в магазине по каталогу цвет заказали... Мазанула по стене - совсем не то...


Да мы им в свое время помогали за "просто так" квартиру под сдачу в порядок привести - новые обои наклеить и набело побелить. Наверное, они себя должниками все-таки считали.
NEW 24.07.07 22:38
в ответ Jevgeniy_Graf 24.07.07 18:46
альтернативе немецким специалистам писал-они очень дорогие и прйти могут только среди дня и на рабочей недели
Немцы, если официально работают на дядю, то тоже могут и выходные и вечерком за полцены прийти, если ты с них рехнунг требовать не будешь...
Немцы, если официально работают на дядю, то тоже могут и выходные и вечерком за полцены прийти, если ты с них рехнунг требовать не будешь...

NEW 24.07.07 23:34
в ответ Owlet 24.07.07 22:38
на последнего
Люди, вы тут велосипед изобретаете?
Погуглите на тему Tauschring или Tauschkreis - много интересного найд╦те.
Обычно они ограничены на регионы, но есть и общие на всю Германию.
Пару ссылок:
Теория
http://de.wikipedia.org/wiki/Tauschkreis
Практика
http://www.bambali.net/
http://www.exchange-me.de/
Удачи
Люди, вы тут велосипед изобретаете?

Погуглите на тему Tauschring или Tauschkreis - много интересного найд╦те.
Обычно они ограничены на регионы, но есть и общие на всю Германию.
Пару ссылок:
Теория
http://de.wikipedia.org/wiki/Tauschkreis
Практика
http://www.bambali.net/
http://www.exchange-me.de/
Удачи

Deus caritas est
25.07.07 00:44
в ответ Lars. 25.07.07 00:10
Да, там мало предложений, т.к. они "общегерманские". Сообщества по месту жительства лучше, но там иногда надо платить небольшой взнос (für die Verwaltung). В интернете есть страницы с адресами сообществ по месту жительства, вот только ссылки куда-то заныкала
...

Deus caritas est