русский

Греются Sicherungsautomaten ABB - B16

664  1 2 alle
DrBum коренной житель10.08.25 23:51
DrBum
10.08.25 23:51 
Zuletzt geändert 11.08.25 00:02 (DrBum)

Исходные данные:

Установлен на стене гаража снаружи Wallbox 11kW 3-phasig.

В тех/данных зарядки указано:

- Kabelquerschnitt Zuleitung min. 1,5 mm² (bis 13 A), 2,5 mm² (bis 16 A)

- Max. Absicherung [A] 16

Для полноты картины - комплектный кабель зарядки (со штекером Type 2) 5х2,5 мм длиной 5,5 м

---

Кабель 20 метров от эл/щитка внутри гаража до зарядки хотел 5х4мм проложить. В запасе был только NYM-J 5x2,5 мм, который по минимальным условиям подходит, поэтому его и подключил.

При зарядке машины кабель немного греется, но просто тёплый даже летом в жару.

А вот все три Sicherungsautomaten ABB B16 в эл/щитке греются очень ощутимо. Я понимаю что от долговременной нагрузки могут немного греться, но они можно сказать горячие. Температуру не замерял, при следующей зарядке могу замерить.

Периодически (не регулярно) заряжаются 2 машины уже на протяжении почти 1,5 лет и пока все работает.

----

Первая мысль которая пришла, это купить кабель 5х4мм и соответственно поставить Sicherungsautomaten B25 которые уже имеются..

Но в тех/данных Wallbox указано "Max. Absicherung [A] 16".


Вопрос - нормально ли что Sicherungsautomaten сильно греются, а если не нормально, то что с этим делать, как исправить.

#1 
николка местный житель11.08.25 09:40
NEW 11.08.25 09:40 
in Antwort DrBum 10.08.25 23:51

Сильное нагревание автоматов (Sicherungsautomaten ABB B16), если они становятся именно горячими, а не просто теплыми — небезопасно и требует проверки. Устройства могут нагреваться при длительной работе на номинальном токе, но не должны доходить до состояния «горячо» — по стандартам допустимое повышение температуры корпуса автомата обычно не превышает 50-55°C при номинальном токе.


Автомат греется, если:

  • Он длительно работает на пределе (16А).
  • Есть плохой контакт или окисление в клеммах.
  • В щитке слабая вентиляция, автомат уже старый или установлен некачественно.

Что делать: Проверить затяжку соединений, при необходимости заменить автомат и/или перемонтировать контакты. Не увеличивать номинал автомата сверх требований Wallbox — это опасно для кабеля и техники.


#2 
DrBum коренной житель11.08.25 14:42
DrBum
NEW 11.08.25 14:42 
in Antwort николка 11.08.25 09:40, Zuletzt geändert 11.08.25 14:46 (DrBum)
по стандартам допустимое повышение температуры корпуса автомата обычно не превышает 50-55°C при номинальном токе.

Спасибо, значит всё в порядке и это нормально при долгосрочной (3-4 часа) номинальной нагрузке. При следующей зарядке замеряю температуру, но думаю она не превысит выше указанных пределов, т.к. ощущается как "горячо", но при этом могу долго касаться пальцем. При температуре 55 долгое касание уже невозможно и даже при 50 уже долго не подержишь.

Автоматы новые, плохой контакт исключается, т.к. я при первом же долгосрочном испытании зарядки заметил нагрев и сразу проверил затяжку. Через пару месяцев ещё раз подтянул.

#3 
Kot_Basilio патриот12.08.25 21:00
NEW 12.08.25 21:00 
in Antwort DrBum 10.08.25 23:51
Вопрос - нормально ли что Sicherungsautomaten сильно греются, а если не нормально, то что с этим делать, как исправить.

У меня тоже греются, ибо по ним же максимальная нагрузка идёт.

Но не так, что руку не приложить. Если беспокоит, то лучше температуру замерить.

Замерь, потом я тоже замерю.


#4 
DrBum коренной житель12.08.25 23:15
DrBum
NEW 12.08.25 23:15 
in Antwort Kot_Basilio 12.08.25 21:00

В четверг перед дальней дорогой буду заряжать и замерю. Кстати мерить лучше сбоку или хотя бы верхнюю или нижнюю части т.к. они "горячее" (синие стрелки на фото).

---

Посмотрел уже на других форумах (электриков и т.п.) и тоже пишут, что нагрев это нормально при долговременной нагрузке.



#5 
DrBum коренной житель14.08.25 22:41
DrBum
NEW 14.08.25 22:41 
in Antwort DrBum 12.08.25 23:15, Zuletzt geändert 14.08.25 22:58 (DrBum)

Замерил температуру после 1,5 часов зарядки. Мерил на болтах с расстояния 1 см на среднем автомате из трёх. На корпусе автомата вокруг болтов температура на несколько градусов ниже.

- верхний 60

- нижний 47

- температура внутри щитка 35 (корпуса, других автоматов)

#6 
николка местный житель15.08.25 09:10
NEW 15.08.25 09:10 
in Antwort DrBum 14.08.25 22:41

Саня. так у тебя проблема не в автомате, а в подходящем проводе. Ищи. а то хату спалишь.

#7 
Kot_Basilio патриот15.08.25 22:06
NEW 15.08.25 22:06 
in Antwort DrBum 14.08.25 22:41

Замерил температуру после 1,5 часов зарядки. Мерил на болтах с расстояния 1 см на среднем автомате из трёх. На корпусе автомата вокруг болтов температура на несколько градусов ниже.

- верхний 60

- нижний 47

- температура внутри щитка 35 (корпуса, других автоматов)


Сейчас Smart заряжается (час назад из Голландии приехали).

Замерил температуру на внешней части автоматов (Hager), там где рычажок: 47-52°С.

В самом щитке температура около 27°С.

На винтах, где провода крепятся, не замерил, ибо для этого мне надо было бы снимать большую крышку.


Но в целом температура похожа на твою, ибо у тебя же в самом щитке выше температура.


#8 
Sabik84 постоялец16.08.25 10:01
Sabik84
NEW 16.08.25 10:01 
in Antwort DrBum 14.08.25 22:41
Sicherungsautomaten нагреваются, это вполне нормально. Это один из их принципа работы - thermischer Auslöser (би-метал). Поскольку 11kW (корень 3 * 16 * 400) это верхняя зона работы 16B, то температура нагрева этой би-метал платы (внутри Gehäuse) соответственно высокая - 100 градусов вполне возможно (к примеру температура срабатывания в чайнике). А конкретно к ABB 16B там указана Verlustleistung 2,5 W. Скорее всего это потери которые уходят в тепло, а 2,5 W для такой маленькой паты будет высокая температура.
#9 
DrBum коренной житель17.08.25 21:29
DrBum
NEW 17.08.25 21:29 
in Antwort николка 15.08.25 09:10
проблема не в автомате, а в подходящем проводе

Снизу 3- фазная шина, сверху подключен кабель уходящий на Wallbox.

Завтра перед зарядкой еще раз проверю затяжку. Неужели могло ослабнуть за год с небольшим после последней контрольной затяжки...

#10 
DrBum коренной житель17.08.25 21:39
DrBum
NEW 17.08.25 21:39 
in Antwort Sabik84 16.08.25 10:01
конкретно к ABB 16B там указана Verlustleistung 2,5 W.

Видел тоже про 2,5 W в данных автомата, но не представлял насколько это должно нагревать сам автомат.

#11 
Feldipers коренной житель17.08.25 21:54
NEW 17.08.25 21:54 
in Antwort Sabik84 16.08.25 10:01
Поскольку 11kW

Это 3 раза по 3,6kW...

#12 
DrBum коренной житель17.08.25 22:52
DrBum
NEW 17.08.25 22:52 
in Antwort Sabik84 16.08.25 10:01, Zuletzt geändert 17.08.25 22:53 (DrBum)
Поскольку 11kW (корень 3 * 16 * 400)

Всегда считал что 230V * 16A = 3680 W на фазу и соответственно 11040 W (~11kW) на 3 фазы. Для Wallbox используется же соединение "звездой", т.е. "N" провод задействован.

Но я на электрика не учился, а учёные электрики возможно считают по другому.

#13 
ge-nka знакомое лицо18.08.25 12:47
NEW 18.08.25 12:47 
in Antwort DrBum 17.08.25 22:52

(корень 3 * 400) разделить на 3 фазы как раз и будет 230 В.

Так что это одно и тоже, (корень 3 * 16А * 400В) = (230V * 16A * 3 фазы)

Просто формулы мощности из справочника

для трёх фаз (корень 3 * 16А * 400В)

ну или и для одной фазы но тогда три раза (230V * 16A * 3 фазы).


Если нагрузка на три фазы одинакова то "N" провод вообще не будет нагружен током, всё будет из фазы в фазу уходить.

Так что для расчёта мощности в этом случае он не имеет значения.


#14 
Sabik84 постоялец18.08.25 21:53
Sabik84
NEW 18.08.25 21:53 
in Antwort DrBum 17.08.25 21:39
Да, согласен, это не легко представить. Сколько тепла выделится пропорционально массе тела. Поскольку там это пластина маленькая, то и много ей не надо, что бы нагреться. К примеру на работе используем Magnetventile 24 V всего 4 W, размером меньше пол спичечного корбка. Если они пару часов работают, то нагреваются так, что недотронуться.
#15 
Sabik84 постоялец18.08.25 22:21
Sabik84
NEW 18.08.25 22:21 
in Antwort DrBum 17.08.25 22:52
Я текстом не могу обьяснить, хотя понимаю. Поэтому попробую геометрически. Три фазы смещены на 120 градусов друг другу. Если нарисовать три одинаковых вектора (A1, A2, A3) динной 230 и под углом 120 градусов и соединить их концы, то длинна новых векторов будет 400 (B1, B2, B3). Чтобы высчитать длинну новых векторов B, нужно протянуть высоту из центра нового вектора B к середине системы A. Теперь длинна нового вектора B это косинус 30 градусов умножить на 230 и на 2, то есть B = 2 * A * cos 30. А вот 2 * cos 30 и есть корень 3.
#16 
Sabik84 постоялец18.08.25 22:38
Sabik84
NEW 18.08.25 22:38 
in Antwort ge-nka 18.08.25 12:47
"(корень 3 * 16А * 400В) = (230V * 16A * 3 фазы)". Математически это не совсем верно, результаты слева и справа несохдятся. Правильно будет вот так: (корень 3 * 16А * 400В) = (400V/корень3 * 16A * 3 фазы). Но я тоже не электрик.
#17 
Doka66 старожил19.08.25 10:28
Doka66
NEW 19.08.25 10:28 
in Antwort DrBum 10.08.25 23:51
Установлен на стене гаража снаружи Wallbox 11kW 3-phasig.

Фото бы выставил ... )


В тех/данных зарядки указано:- Kabelquerschnitt Zuleitung min. 1,5 mm² (bis 13 A), 2,5 mm² (bis 16 A)-

Wenn Sie sich entscheiden, die Ladestation zu Hause selbst zu installieren, möchten wir Ihnen einige Tipps geben.
....

Zweitens, verwenden Sie für diese 11 kW Wallbox ein 5x2,5mm2 YMVK-Kabel für innen


Max. Absicherung [A] 16

Wenn Sie sich entscheiden, die Ladestation zu Hause selbst zu installieren, möchten wir Ihnen einige Tipps geben.

Erstens, verwenden Sie immer einen Fehlerstromschutzschalter mit B-Charakteristik, der immer niedriger ist als Ihr Hauptanschluss.

#18 
DrBum коренной житель19.08.25 10:32
DrBum
NEW 19.08.25 10:32 
in Antwort DrBum 17.08.25 21:29
Завтра перед зарядкой еще раз проверю затяжку. Неужели могло ослабнуть за год с небольшим после последней контрольной затяжки.

Проверил вчера затяжку перед зарядкой. Оказалось что было слабовато затянуто и именно сверху где кабель подключен. Снизу где шина идет, затяжка была нормальной. А ведь подтягивал через пару месяцев после сборки всего эл/щитка.

Видимо периодический нагрев во время зарядки и последующее остывание со временем ослабляет прижим. Другого объяснения придумать не могу хммм

Но температуру после зарядки забыл измерить, в следующий раз замерю.

#19 
DrBum коренной житель19.08.25 11:17
DrBum
NEW 19.08.25 11:17 
in Antwort Doka66 19.08.25 10:28, Zuletzt geändert 19.08.25 14:39 (DrBum)
Фото бы выставил ... )



Фото мало что даст, т.к. у этого производителя несколько моделей в одном корпусе.

Это модель Pracht Alpha Mono XT NRG1024

https://wallboxcenter.de/shop/hersteller/pracht/pracht-mon... на этом сайте есть Datenblatt и пр.

Я его брал в начале 2024 года за менее чем 150 евро и мне как раз нужен был Wallbox с RFID модулем.


Erstens, verwenden Sie immer einen Fehlerstromschutzschalter mit B-Charakteristik, der immer niedriger ist als Ihr Hauptanschluss.

Я так понимаю, что в этом Wallbox уже есть всё что нужно (Fehlerstromschutz AC/DC [mA] 30/6) и я ограничился только дополнительными Leitungsschutzschalter 16A (3 шт.) в эл/щитке.

#20 
1 2 alle