Установка печки
сложно ли самому установить печку? Какой процесс установки?
Сначала трубочиста позвать и потом устанавливать?
Дыра в стене находится на уровне 90 см от пола,а в баумаркте все печки выше,какой адаптер купить для понижения угла выхлопа?
Сначала трубочиста позвать и потом устанавливать?
Сначала показать документы на желаемую модель трубочисту. Об она соответствует местным требованиям.
какой адаптер купить для понижения угла выхлопа?
Никакой!
Делается новый ввод в трубу.
Кроме того, многие модели каминов имеют альтернативный вывод назад. Может, какая и подойдёт.
Если существующий дымоход Stillgelegt, и не использовался продолжительное время,то сначала нужно получить разрешение на использование именно дымохода.В большинстве случаев требуется дорогое санирование и официально приёмка durch Bezirkschornsteinpfeger.
Wenn ein Kamin stillgelegt wird, darf er nicht mehr betrieben werden. Der Kaminofen bzw Schornstein selbst muss entweder ausgetauscht oder umgerüstet werden, um den gesetzlichen Anforderungen zu entsprechen.
В 90% случаев это имеет место быть.Санирование шахты осуществляется путем прокладки металлической трубы(как правило нерж.) внутри дымохода.
Про бештандсшутц не скажу, если правильно помню -если это единственное отопление и никакого другого нет, то его можно и дальше использовать, даже если не соответсвует новым нормам.
У меня был Будерус который я мог использовать до 2019 года, потом он уже не проходил по нормам. Заменил опять на Будерус, без всяких фильтров.
Но он уже проходит по нормам. Задался вопросом в чем разница между ними , на первый мой взгляд никакой. Но разница есть.
У старого будеруса камера сгорания была выложена шамотом ,при розжиге он отнимал сразу много тепла , и сгорание происходило при низкой температуре, и это не хорошо отражается на абгазах, пока шамот не разогреется. В новом Будерусе камера выложена каким то вулканическим камнем с пузырьками воздуха и худшей теплопроводностью, благодаря этому температура при разжигании возрастает быстрей и фаза в которой дрова сжигаются не оптимально укорачивается. Я так понял . Но это не точно:)
Привет Хатрунг,я помню твою историю 🤌Под бештанд...попадают также старые печи,оснащённые в прошлом sekundär Luft,oder vergrößerte primär Luftraum. Если без параграфов ,далеко не все печи попали из первой (старах гостов) под запрет второй категории. ..Да,ты тоже прав:как основной хейцунг(или в случае выхода из строя основной системы, на время напр. ремонта)без ограничений и оглядки на правила и верты-можно использовать старую печь.Даже если она была зашперована в виду изменений в правилах(дефект печи разумеется не допускается)И также сроки не нормированы.Никакие фильтры никто требовать не будет.Есть одна оговорка:это решение касаемо больше EFH.В многоквартирных есть много ABER...Так-же Kachelofen имеют много исключений по абгазам(с ними ттт,пока мало что противопоказанно)
....Изначально вопрос темы был,не верно поставлен.Если однажды по каким-то либо видимым(или из Platzgründen) Ofen war Stillgelegt, официально. То это не причуды шорни,развести на круглую сумму, чтобы снова запустить дымоход.Это элементарные меры предосторожности.Так как сама шахта(я сейчас не говорю о Doppelwandige Edelstahlkamine),теряет свою герметичность во время "простоя без периодического воздействия тепла"(в кавычки обозначил ,для простоты понимания)Поэтому её возможно потребуется санировать.Но насколько добросовестно это определит местный шорни?-вопрос из оффлайн.
Про рюспар.фильтр скажу так:обязать его установить шорни должен очень сильно потрудиться.Ему нужно провести замеры тяги в помещении (при включённой Dunstabzug) в момент розжига печи.Причем эту процедуру с его геретом можно поставить под сомнение.Т.к. они весьма редко и небрежно калибрируют свои герэты...Ок,не буду давать повод для "русской" смекалки 😁Из опыта,когда затеяли эту мракобесию с рюсами для kaminofen, многие ,как обычно, принялись покупать и самостоятельно устанавливать(это разрешено -самостоятельно-и по сей день) их.Но уже после первых растопок "обнаружили" что дровяная печь превратилась в сплошной кошмар борьбы с розжигом и КПД.Т.е. сначала гордо мельдовали,а при очередном посещени они у них стояли рядом на полу,и куча нецензурных историй 😁 на уши.К твоему шамоту в Будерусе,и да и нет.Со слов сложно сказать точно. Качество шамота разумеется имеет значения для абгаза(напомню ,всегда важен фактор при розжиге, для сертификации по действующим правилам в Германии...наверное единственной стране с причудами в Европе)Требования к нему-он должен быть не теплопроводным и жароустойчив.Он тяжёлый и плохо обрабатывается в бытовых условиях. Обрати внимание на шамот в баумаркте.Он лёгкий и его можно простой штихсеге резать....Собственно намекаю на мысль,почему всё то,что из баумаркта(особенно kaminofen)-это проблемные и недолгосрочные продукты.Шорни обычно ставят галочки на таких кундах,когда принимают))) Твой будерус-верный выбор👍На этом не стоит экономить.Я знаю как сертифицируют данные продукты.Цена складывается из многих факторов.В том числе:марки сталей(в баумаркте нет точных данных о марке стали. А это важно, она имеет свойство стареть под воздействием температуры....)Сам шамот в идеале ,должен был с нутом....Вероятно твой новый будерус был дооснащен sekundär-om.Он может быть внешне схожим,но иметь несколько дополнительных отверстий(ca.6mm) на нутренней камере.Либо н нижней части (под...)болЬший зазор для primär-a .
Ну и дам всё таки совет:)))люди не бегите в переди"паровоза":)))и правильно осмсливайте инфЫ из сети:)))Хатрунг, к тебе это разумеется не относится✋️
Вы, как всегда, разбираетесь в теме!
В своей жизни я с пяток печек сложил, ещё до интернета с его подсказками, не верх совершенства, но свою работу они выполняли. Здесь даже не пытаюсь, т.к. всё по другому - законы, допуски, проверки, ограничения... но если вдруг (не дай Бог, ттт) у нас отключат всё, как в Приднестровье, то и вся эта шелуха, в виде фильтров и запретов, слетит моментально. Как построить буржуйку - будет самой востребованной информацией.(
Клёво!
Я только один раз видела, как нам старый печник печку выкладывал, папа ему помогал. Но это было так давно, что я уже ничего не помню. Помню только что раствор для кладки с глиной замешивали.
Печка классная была, стояла в середине дома и в морозы до -30°С одной этой печкой весь дом отапливался.
А для печек какой-то специальный жаростойкий кирпич берут?
А можно ссылку на ваш новый будерус?
Это не отдельно стоящая печка, это Heizeinsatz для кахельофен. То есть он встраивается в печь, и еще для этой модели обязателен Nachheizkasten.
То есть дым идет не прямо в трубу,а через металлический ящик с двумя колодцами, который дополнительно отбирает тепло абгазов и отдает его печке. И по поводу фильтров о которых писала дама выше, они ему не нужны, у него и так все значительно лучше норм предусмотренных законом.
Kachelofeneinsatz Logaflame HLS erfüllt nicht nur die aktuellen Anforderungen des Bundesimmissionsschutzgesetzes (2. Stufe der 1. BImSchV): Dank optimierter Feuerraumgeometrie und Verbrennungsluftführung liegen die Schadstoffemissionen sogar deutlich unter den gesetzlichen Grenzwerten.
А для печек какой-то специальный жаростойкий кирпич берут?
Всё зависит от того, кто «берёт», т.е. от доходов, я не знаю даже, как он по аборигенски тут материал называется... у нас говорили, шамот, огнеупорный кирпич и т.д. При нужде и из простого красного можно сложить, первую я так и строил. Летом был в подмастерьях у «дедка» (гы, ему лет 48 было)), а потом решил свой гараж отопить и из красного кирпича по быстрому накидал в углу простую печурку, дров/угля было море, место стало людным, это была наша база, в трусах мотоциклы крутили всю зиму, из недостатков - пару раз колосники вместе с жужалкой выдирали, а так грела нормально. Кто-то только топку вылаживал огнеупорным шамотом, остальное полностью из красивого светло-желтого огнеупорного выложены, а были и попроще. У нас не очень холодно зимой было и печки ложили лёгкие, в четверть, потом уже пошла мода лицевать плиткой. Тут всё другое и наверняка нужно тему изучать, но купить готовую топку и красиво обложить, я смогу. Не крайняк бочка есть из нержавейки, за час буржуйка будет.
П.С. В богатые времена, сложил отцу голландку в прихожей, больше для красоты, он где-то плитку урвал настоящую, для печек - смотрелась монументально!) Как оказалось (через 30 лет), что модель рабочая, сейчас там отключили газ и греются только вокруг неё, правда плёнкой пришлось закрыть выход на второй этаж и построить палатку вокруг, 4м потолки не прогреешь.
Вы как то вопрос задавали,про азиатскую систему отопления теплицы.Я спрашивал у смежников про этот вариант,но не было возможности ответить Вам тогда.Не знаю на сколько это для вас ещё актуально. Как мне объяснили, что тут нет никаких ограничений по нормам имеющих отношения к Schornstein и печи.Нужно учитывать Lage и удалённость от границ соседей.Правила пользвания гриля.Как именно Ваше Гемейнде регулирует эти правила....И да,как сказал Автобат, подойдёт и обычный "красный кирпич для такой самоделки.Но мне кажется,с учётом стоимости материалов, это будет дороже в разы собранного урожая.
Спасибо большое!
Все ещё актуально.👍
Частные огороды в Германии, учитывая стоимость посадочного материала, удобрений и т.д. вообще скорее затратное хобби, нежели выгода.
газовое отопление может в любой момент выйти из строя,печка нужна обычная с баумаркта,в пределах 700 евро для нотфаля.
Сколько вашему дому нужно киловатт, какие потери?
Моему дому (стиропор 10 см) нужно немного больше 4 киловатт при минус 12 градусов на улице.
Когда бывает минус 12? Два электрических обогревателя за 20 евро могут решить проблему:)
Печки, если что, максимум 8 киловатт .
Признайтесь хочется маль посмотреть на живой огонь:)
газовое отопление может в любой момент выйти из строя,печка нужна обычная с баумаркта,в пределах 700 евро для нотфаля.
я в 22-ом году после начала войны озаботился приобретением каминофэн. Поговорил с шорнштайнфегером и показал ему на ебее подержаные шпекштайнофен,которые я бы хотел купить и сам,или с помощью знакомого сложить.
Он дал добро,так как эти печи относятся к грундофэн и у них с абгазами в норме.
Летом я нашёл подходяшюю печку,купил,разобрал,перевёз к себе домой.Несколько элементов были треснутыми,но я нашёл подходяшие платы из шпекштайна и изготовил из них неисправные элементы.
Склеил сам,абнаме прошёл...
Вот уже третью зиму топлю ...
Только позитив...
вечером за три часа корзину дров сожгу,дом целый день тёплый...
Шпекштайнофэн гебраухт на ебай иногда в очень хорошем состоянии в 1000€..
я за свою тогда 2500€ отдал...
Топил многие годы дровами, в основном бесплатно, но работа, их попилить, потом надоело покупал хольцбрикеты, было тоже дешевле чем сейчас, 300 евро хватало на год. Одной закладки на день хватало, чистить раз в неделю. Потом сделал Ольхайцунг, уходит 850-900литров в год, плюс вартунг, плюс трубочист,ну и печка все равно есть.
н.п. В свете «крайнего случая» с печкой... я бы и варочную поверхность предусмотрел. Кстати, это является многолетним спором с моей дражайшей - ей нужна красота, вид на горящие дрова (угу... с астмой самое то!), а мне практичность, чтоб если что, то было где и чайник закипятить.)))
сделал Ольхайцунг
не уходя от темы, видели «царановые», варочные поверхности на соляре? Для яхт и вонмобилей? Заинтересовался, от неё и греться можно, но дорого блин...
я бы и варочную поверхность предусмотрел.
тут печки стандартные для эфективного обогрева расчитывают обычно в Wohnzimmer...
если с духовкой или плитой,так цену заломят...
проще компактную газовую плитку иметь...
Я хочу в этом году приобрести такую и поставить в Wintergarten...
сербы уже давно на рынке EU.С сертификатом,шорни их тоже охотно принимают.Погугли holz küchenherd.То что ниже 1к€ -это Ausland, aber in DE Zugelassen. Сама по себе продукция так себе в плане качества (тонкий металл и сомнительные Pulverbeschichtet),но если без фанатизма пользовать, то вполне себе для Wintergarten. Но для достойного КПД нужен высокий Schornstein. Фейнпарт/ф разумеется не нужно.
....Парни,делитесь фотоотчетами, если не трудно тут.Я по возможности тоже пару самоделок выложу в скором.Хартунг уже выложил:)))👍
Добрый вечер .Насколько я помню из азов(не с Сво связано) теории,Дровяная печь "выдаёт на выхлопе" примерно 50% влажножнлость воздуха. При условии ,если "вы" топите сухими дровами.Что "знакомые" асматимки одобряют. Даже при "правильнной" топке существует вероятность опрокидования тяги(это когда дымоход не чищен и дым идёт обратно в помещение)....Немного ликБеза-шорни перенимает ответственность за шорнштейн(вертикальный),всё горизонтальное и подключение к камере сгорания-лежит на "плечах" потребителя" красивого горения", и излучения тепла.Об этом мало кто знает .Если в топку кидать газеты и картон при розжиге,то это то ещё удовольствие с последствиями.Хлопья от сгораемого картона и бумаги отлагаются на вертикальных участках,и со временем glühen und verdichten den Durchmesser von Raiuchrohr..Что в итоге ,при частом использовании может приводить к (вспоминаю родную речь)"-опрокидовании тяги.Т.е.дым может идти в помещение назад. Особенно при Mehrfachbelegung(так же ,когда на одной " трубе" в многэтажке несколько печей установлено.Всё что внутри помещентя-нужно добросовестно чистить после каждого отопительного сезона(для этого всё есть в продаже)самостоятельно. К сожалению для асматиков (я не специалист),наверное тут много неблагоприятных факторов.....Вы как то делали тему со сваркой:)))подожите немного:)я разберусь с делами и покажу Вам пару идей с " открытым огнём",чтобы радовать глаза вашей Спутницы,с картинками.:)
да я бы сам сложил печку из шпекштайна (я насобирал уже плиты 5 см толшины,которые можно порезать на камни для выкладки топки ) и плиту с кругами для кастрюль нашёл бы какую нибудь старую,добрую немецкую...
только как такое легализовать?
пройдёт она как грандофэн?
типа такого Туликиви на ебай за 500€,сверху плиту для готовки приспособить
спасибо за теорию, на практике всё было по другому... Вечер в Дании казался скучным, "не хватало камина"!)) Зажгли... делов-то. Он как-то странно начал разгораться, тяга сумасшедшая, но какими-то рывками и пару раз кинуло дым назад, в комнату. Я там кочегарю во всю, бумс сзади, оборачиваюсь - лежит, готова, бледная такая... Ну дальше аврал, попытки оживить, баллончики, скорая, больница и воспоминания о незабываемом вечере.
значит по твоему вопросу по винтергартен:
1.Врезать в готовый шлот или тянуть новый?
Если В готовый,то делай точный чертёж будущей печи.И с ним к шорни(можешь тут показать,расчитаю примерно-точное KW)
2.Если новый шлот тянуть снаружи,то сначала пригласи домой шорни(ничего не стоит,но на пиво дать надо:-)))Он ,и только он определит лаге и соседей.Возможно потребуется тянуть шлот выше твоего существующего.Но его Genehmigung обязателен, если будут судебные споры с соседями в дальнейшем...
В твоём случае для В/Г Abnahme Protokoll требуется только в случае врезки в сущ.шлот.(для самой печи)
В случае отдельного шлота (и самодельный печи)Abnahme Protokoll не нужен совсем(это не жилое пом.)Nur schriftliche Genehmigung von Schorni. Понятно объяснил?
В случае отдельного шлота (и самодельный печи)Abnahme Protokoll не нужен совсем(это не жилое пом.)Nur schriftliche Genehmigung von Schorni. Понятно объяснил?
Понятно..
Kupfer спасибо...
Шорнштайнфегер у меня должен поменяться.
Бывший не справляется...
Много работы и он нашу деревню или только улицу откинул.Классный был человек.Нового нужно ещё найти и с ним обговорить.
И если я буду делать в винтергартен печку,то только с новым,отдельным шорнштайном.
С планировкой обращусь обязательно к спецу Kupfer👊👍🍺
Парни,делитесь фотоотчетами, если не трудно тут.
вот моя кочегарка
я стараюсь топить с богатой смесью,дыма при горении почти никогда нет,стекло только немного замутнено и сажи меньше...
Ну и в печи температура под конец топки боллее 400С°.Наружные плиты са. von 100 bis 130/150C°
такой же пол как у тебя на верхнем этаже в Wohnzimmer. Печь Eckbausatz,950kg.7 Kw.Вырезал пол до плиты и заливал бетоном,сверху плитка, и потом строил.До фотос сейчас не доберусь,как нибудь потом.
Это фото на нижнем этаже (не жилое помещение) са.100кв/м.Малютка, доработанная с 15 на 22Kw.10Kw-Luft;12Kw-wasser.С водяным контуром.Самая наипростейшая схема с Ww/Speicher 400L.Нагрев бойлера до 70град. примерно 6 часов.(потом докладываю один брикет и редуцирую на половину Primär заслонка снизу)Потом почти сутки при минус пять Vorlauf падает до 27 градусов. Работает уже восьмую зиму без нареканий.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Фигасе!
Выходит у тебя в доме три Feststofofen...
Зелёные нас всех посадють 🫢.
А разрешено по закону на тот же шорнштайн (18см) на котором мой шпекштайнофэн сидит дровяную печку в келлере посадить?
Я б тоже с водяным котлом её взял....
и через стенку всё с газовым отоплением и Wärmespeicher связать.
зелёные пусть клей на асфальте нюхают.У меня три Schornstein-a.Два шамотных внутри и один 150мм наружний. Печей две ,а не три.Первый файл-это обвязка W/F Ofen для системы радиаторов.К твоему вопросу -нет ,нельзя на один Schornstein цеплять газовый тэрме и дровяную печь.Мржно только две дровяных на один отдельный. Твой 180мм,подойдёт даже для трех. Тут действует предписания для Mehrfachbelegung.....итд в этом направлении.И для Wasserführende нужен очень "мощный " Luftzufuhr, либо externe; либо большое помещение. В противном случае система не будет работать....до слова совсем. И при externe Luftzufuhr есть большой недостаток,что холодный воздух с улицы будет через печь охлаждать помещение (когда она Stil) А усложнять систему запорный автоматикой не рекомендуется по причине безопасности. Если хочешь две систем (гпзтермэ и дрова) объединить, то есть готовые байпасы.Нельзя заводить напрямую в шпайхер ,там разные давления.
В доме Doppelschornstein Keramik 160 и 180 мм.
160 идёт под газовый котёл.
Дровяные печки значит обе можно на 18 см шорнштайн присоединить👍
Комната в подвале большая,объёмом около 95 кубов.
Хватит этого объёма воздуха для мощного котла?
И воздух,если его не хватит можно взять просверлив отверстие через стенку в Heizungsrаum.
Heizungsraum имеет доступ наружного воздуха d 150 mm.
Газовый котёл работает у меня при давлении 1,6 макс 2,0 бар.Много?
И ...
может тогда с Holzvergaserkessel будет лучший вариант ...
Загрузил дровами и он сам регулирует процес горения...
Привет, связать Holzvergasser с Gastherme как ????!!!! Это из пушки по воробьям:-))) В этом случае "помощник" окажется лидером (с большим отрывом)!!!Эти агрегаты имеют большУю мощность (от 20 Кw), und применяются как самостоятельный автономный тепл.источник .Для них необходим /желателен Warmwasserspeicher не менее 1000(tausend) литров.И их назначение -отапливать(+подогревать Brauchwasser) огромные площади.Т.е. один Kessel на несколько жилых домов или большие произ.помещ-я.Даже самым слабым H/V можно большой не утеплённый по совр.нормам дом, (например из песчанника) хорошо отапливать.У них так же есть "громкие" недостатки....aber und so weiter….
Касамемо Heizungsgesetz,именно по этому элементуH/Verg.По состоянию на 31.12.2024 они ,как автономный источник,а так же в Tandem с существующими (как Gas/öl kessel) отоплением, больше не допущены к приёмке.Но это правило пока ещё не вступило в силу(говоря о сегодняшнем дне).Поэтому муки совести твоего "шефа" при обсуждении этого вопроса ,будут с его стороны оправданы.Это имело бы место быть со "спокойной совестью",до указанной выше даты.И попадало бы под ранее упомянутый мной Bestandsschutz.В моём случае,этот параграф меня защищает:-) .Признаюсь честно,я об этом знал ещё семь лет назад.Поэтому "успел" спокойно всё распланировать/переделать/и не "врезать" в основную систему...:-))
____ Решающим в этом вопросе будут наши февральские выборы....Т.е. Апрель-Май - будет ясность у всех шорни на руках(я склонен так думать,исходя из многолетнего опыта в этой сфере...).И тогда уже можно будет "строить проекты".Как пример -Австрия.Выбрала недавно разумного лидера и уже с февраля они делают широкий Schritt назад ,к классике жанра по вопросу отопления и не ограбления граждан :-))))
Теперь к Твоим вопросам:
В доме Doppelschornstein Keramik 160 и 180 мм.
подразумеваю,что при планировке Твоего дома такой Schornstein планировался для ölheizung.У него мощная Gebläse ,поэтому ему требуется дополнительный шлот с Zugregler(установленный выше камеры сгорания на сосдеднем).есть разумеется другие варианты для обеспечения кислородом. Для газовоздушной смеси такого наддува не требуется.Поэтому вероятно,Тебе этот пустующий шлотт "подарили" для печи.И сделали frischluftzufuhr 150мм дополнительно с улицы.
Комната в подвале большая,объёмом около 95 кубов. Хватит этого объёма воздуха для мощного котла?
….. Просто к сведению:современный Schornsteintechnik а так же Kaminofenbau-это очень точные дисциплины.Там нетединицы измерения -сантиметр и кубометр:-))) Это к строительным работам ,к Алексу тRи семёрки:-))) Дровяную печь "кормит" охлаждённый(тяжёлый) воздух.Он находится внизу.Поэтому для skizze нужна площадь,а не объём.Миллиметры почему,а не сантиметры? Как пример: На один условный диаметр дымохода существуют минимум пять классификаций с указанием разных величин(такие как DN;Di;Da;Lk;NW)Проще,кода делаешь skizze для шорни своей хотелки,указываешь условный диаметр(DN) в миллиметрах."Додумает" или отдаст проерктировщикам он уже сам(главное ,чтобы понял о чём речь).Это для простоты общения с ним:-))))
__________ И так,-НЕТ-,Твоих 95 кубов:-))) в подвальном помещении(это наверное 6х7,2 м?)... не достаточно.Ни для W/F Ofen,ни тем более для Vergaser.Кстати для последнего 180 мм может быть nicht genugend,только для одного.Твой Speck-попадает тогда под сомнение...Сразу дополню:W/F Ofen пока не попали в законе ни под какие "санкции".И В Твоём случая тандема-это самый оптимальный вариант.Общая мощность ,необходимая для такой обвязки,достаточна в пределах до 15Кw(не более)....Акцепт на слово "общая".Т.к. они разделяют свой потенциал на Lüft und Wasser.
Чтобы "зыпихнуть" эту печь,не смотря на формулы....Потребуется всё-таки exsterne lüftzufuhr mit Drosselklappe.О его недостатках я уже упоминал.Но если не жилое помещение....
И воздух,если его не хватит можно взять просверлив отверстие через стенку в Heizungsrаum.
Нет,этого делать не стоит.Пока твой Gastherme работает достойно,лучше не нарушать его "жизненное пространство" и не лишать его возможности "дышать" в момент фазы воспламенения и горения.Просто совет,не эксперементировать.(применимо к любому Heizraum)
Газовый котёл работает у меня при давлении 1,6 макс 2,0 бар.Много?
Да,это много:-)))Если ставить "помощником" W/F Ofen,то её желательно(настоятельно рекомендую) делать с открытым контуром.Т.е совсем без давления(и тогда не нужно городить всё то,что у меня на картинке выше).Открытый-это с резервуаром са.15L под потолком.См.принцип старых печей с естественной циркуляцией(для понимания).При закрытом контуре(как у меня) могут возникать побочные эффетты от повышенного давления.Самый, так сказать "безопасный эффект"-это когда трубы начнут трястись и барабанить:-))) но Umwälzpumpe всё же понадобится(с управлением от температуры теплоносителя).Подойдёт самая простая. В открытой системе,она не создаёт давления,а только ускоряет поток жидкости.
bypass или register для подключения с Тэрме ,есть достаточно много в продаже.Он желательно должен быть двойной.С установкой на vor- rücklauf одновременно(да,для этого прйдётся переделать узел со стороны основного котла). Он собран Внутри из wärmetauscher mit lamellen.Погугли сам.Два водяных контура не касаются напямую друг с другом,Но устанавливать его нужно в непосредственной близости на vor- rücklauf на Тэрме. В случае,если твой Шпайхер имееT свободный/не задействованный wärmetauscher(что вряд ли),то байпас не потребуется...Однако нужно знать его параметры.
может тогда с Holzvergaserkessel будет лучший вариант ... Загрузил дровами и он сам регулирует процес горения...
этот вопрос уже отпал oder?:-)))
________P:S Свой верхний Kaminbausatz я доооснастил двумя kaminofenelektrisch Ventilator -ами, с датчиками вкючения и выключения при 35 и 55 градусов.Один дует через стену в комнату для гостей,другой сверху вниз в самой wohnzimmer(спускает тёлый воздух вниз).Самое простое ,что однажды не лень было делать:-) Но результатом пока доволен.
_____________Nachheizkasten о котором писал мною уважаемый Хартунг,я держу в руках минимум два раза в месяц-как продукт на заказ:-))) И его вариант ,т.е. саму схему ,считаю весьма удачной и интересной.
____________PP S: Прошу прощения за простынь.....Надеюсь понятно изложил(всё серьёзно)Мои Парни просто с невестами Party решили устроить наверху.Стариков на/в низ "попросили".:-)))Мамка книжку читает,а я пальцетыкаю... Да и ёлку тут ещё не разобрали,глаза раДует:)))Если б ни эти санкции,я б ёлку до июня не разбирал!!!
Прошу прощения за простынь.....Надеюсь понятно изложил(всё серьёзно)
большую часть текста я полу"понял...
всё таки тема не простая бытовая...
Если у меня будут какие то проекты,то если ты разрешишь ,я обращусь к тебе за советом...
На первом плане у меня возможно поставить печку в винтергартэн (ясное дело если шорнштайнфэгэр своё добро на этот проект даст.)
И вообще Kupfer ,,сделай тему "Всё про печки".
Наш народ хоть и из своего советского прошлого каждый кочегар с пелёнок,но там были, как нам сейчас кажется простые печки,а здесь их уйма...
И вообще у каждой печки ,как и у человека ,наверное свой характер🫢
Я только на втором году эксплуатации научился более менее эфективно и с минимальным выбросом гари и пыли кочегарить свой шпекштайнофэн.
Никому здесь не помешают полезные советы от тебя и других "кочегаров"с опытом и без.
👊👍🍺
обратится конечно ,за правовым и техническим советом,можешь.Но практикой "на стороне"я не занимаюсь,мои коллеги тоже-в меру загруженности по местности и иных причин -не выездные.Тем более создавать тем на геманке я тоже не буду,мне хватает работы с кадетами по их образованию.А это выматывает на ноль в конце дня так,что ..."мама не горюй"..Я ещё обещал в этой ветке Нику Autobat-у показать идеи для открытого огня.Вникнув в его проблемму с астмой его супруги....и учитывая его хобби к сварочным работам:-) немного его мотивировать своими хобби-поделками:-).Это отвлекает от политики и стрессов:-)на производстве и в быту(к слову). Потом сдрисну ,и не буду никого утомлять чтением своих опусов.В меру сложившейся ситуации.:-)))
Я только на втором году эксплуатации научился более менее эфективно и с минимальным выбросом гари и пыли кочегарить свой шпекштайнофэн.
это я определил по фото,которые были сняты перед первым розжигом,а не "сегодня" :-) Да,образование копоти на шайбе-это либо неправильно рассчитанная конструкция камеры сгорания,либо влажность дров(что чаще случается).Гари ,если старые Schuhe не кидать и газеты(в краске которых содержится свинец),или старую порубанную мебель из Ikea:-)))быть не должно:-)))А пыль будет,да,без неё при удовольствии таком никуда:-)Печка нагревая воздух,ускоряет конвекцию воздуха и поднимает лёгкие частицы пыли.Но мы же из СССР:-) и вспоминаем главное правило выживания-больше грязи-шире морда:-)
Да,образование копоти на шайбе-это либо неправильно рассчитанная конструкция камеры сгорания,либо влажность дров(что чаще случается).
я только свои наблюдения из своего опыта по шпекштайнофэн добавлю...
не знаю,правильно,нет ли я её топлю...
Дрова сухие,буковые,всегда размером не больше чем 10×10см,загружаю не больше 3-4полен,камера сгорания одна и та же...
Но если моя печка и наверное шорнштайн тоже, не наберёт определённой температуры и я перекрою примарлуфт и горение только на секундарлуфт,тогда печке недостаточно воздуха для чистого сгорания...
А наберёт температуру 100 С° (примарлуфт открыт наполовину),а это у меня всегда одно , определённое место над дверью,всё,хватает только секундарлуфт.И то даже можно на половину убавить.
Горит весело и чисто без следов копоти.
Камера сгорания чистая и сверху,насколько могу глянуть тоже всё без следов сажи.....
А иногда на ебае смотрю шпекштайнофэн на продажу,так у некоторых продавцов вся камера в саже...
вот так выглядела моя когда я её в 2022 году разбирал....
и я думал что это правильно,всё в саже🫢
Дровам нужно давать гореть, и пока они горят с достаточным количеством воздуха, (пример для горения, и секундэр для дожигания выделяющихся из них газов), горят они всего несколько часов, в идеале тепло при этом накапливается в тяжелых камнях печки или в водяном шпайхере.
Проблемы начинаются когда пытаются растянуть по времени горение дров сильно уменьшая подачу воздуха, и дрова горят при этом не эффективно, и получаются черные стены в печке , проблемы в дымоходе.
А наберёт температуру 100 С° (примарлуфт открыт наполовину),а это у меня всегда одно , определённое место над дверью,всё,хватает только секундарлуфт.И то даже можно на половину убавить.
На моем старом будерусе тоже можно было отдельно регулировать примэр и секундэр , а на новом есть только один рычаг ,общий для всего:)
....Парни,делитесь фотоотчетами, если не трудно тут.
Пожалуй для меня самое непростое было разобраться в теме и нарисовать рабочую гидравлическую схему, а затем всё это смонтировать. С программированием УРЛ 16х2 мне помогли, я физически не успевал всё охватить. Удобная штука контролировать и управлять всей системой через смартфон/нотебоок. Вот так выглядит рабочая схема:
Пуферы пришлось покупать 2 штуки, поскольку 1000л не проходил в дверной проём в келлере, расширил окно в келлере и через окно затащили два нержавеющих пуфера. Солнечные батареи ещё не установил, хотя приобрёл всё оборудование кроме панелей и проложил трубы на крышу. Камин 15КВ (вода+воздух). В целом доволен. Главный недостаток - нужно было раположить камин по диагонали зала, поскольку прямое излучение достаточно сильное и через 3 часа пользования находится напротив камина не комфортно - жарко. Внешний вид камина придумал сам по фоткам из интернета наросовал контуры, купил материал, заказал гранит и смонтировал. Тяжеловато было водружать камин в одиночку на конструкцию, весит 160кг. Помогла эл. лебёдка и строительные леса. Зато теперь можно расслабляться морозными вечерами перед камином. Вот так он выглядит после 7 лет эксплуатации:
хорошая работа,спасибо за отчёт 👍На схеме не обозначены ADG(прощу прощения за сокращения в " полевых условиях ") У вас открытая схема?И нет на схеме TAS.Он вероятно встроен в печь? Поделитесь пожалуйста,какое решение вы применили на случай Stromausfall.В моей (закрытой системе ) два ADG(тоже не поместился один) и Vordruck я расчитывал индивидуально под схему.В случае Stromausfall, TAS просто опустошит систему и печь будет "догорать" в обычном режиме. Есть у коллег интересные решения на этот случай.
Ausdehnungsgefäß у меня на 100л. Я показал схему управления, не монтажную схему. Thermische Ablaufsicherung смонтирован на камине, а как же без этого. Überdruckventil так же присутствует, пока ещё не были в работе 
.
У меня закрытая система, давление поддерживаю 1,5 бар. Долго не мог определиться какую схему использовать для подогрева воды, остановился на теплообменнике, и пока не пожалел. Купил индустриальный теплообменник, рад что хватает на одновременное пользование душем в двух местах. Без косяков при монтаже не обошлось. Забыл установить Rückschlagventil для камина, и теперь газовая анлаге при включении нагревает воду в камине, что не желательно. Переделывать лень, по окончании отопительного сезона закрываю вентили на камин, так проще.
На случай поломки газовой анлаги установил в пуффер 6 кВатт эл. тен.
ну если у тебя ADG 100L и Speicher на 1000л.,то пока Überdruckventil может отдыхать 😊Но в принципе объем ты выбрал удачный,если решил дооснастить соляром.Учитывая Faustregel :-mind. 50L pro Kw(исходя, что вероятно у печи твоей 8Kw -Wasser) То этого достаточно. И моё мнение, что два вместо одного тоже "удачный вариант" для любых тандемов.По поводу "забыл Rueckschkagventiel",у многих так работает.На лето просто два вентиля ручками,без дополнительных геморов с резьбами и пружинами в системе😂
Про Absicherung beim Stromausfall, ты не ответил.У тебя в этом случае TAS может твои шпайхеры тоже опустошить до уровня V/Lна печи.Или я что то пропустил???
Кумпель обещал мне фото с данными прислать.У него тоже с газтэрме и соляром система.Он поставил на помпу (которая у тебя на схеме на R/L) Spannungwandler mit Gelakku.Сам Аку очень маленький, но в случае отключения Эл.насос (65Кв/ч) работает от этого аку ещё три часа.Для меня это новое,поэтому жду его мельдунга.У него уже это работает третий год,правда система открытая.Но не суть.Если будет интерес,поделюсь инфой,когда получу.
У меня тоже не обошлось без косяков.Я всю систему(за исключением H/K ,их я покупал) делал из VA2/4A .В домашней мастерской, материал покупал online . Первый Speicher варил из 4мм на 135Л.Но когда модернизировал печку,то пришлось купить готовый эмалированный и "чёрного" железа на 400+ L..Тоже было лень заморачиваться😂Вся обвязка и разводка,включая Wäschetrockner варил под "нужды" помещений/возможных Kältebrücken (не жилые) и прихоти моей Шефини😊Трубогиб для VA-при толщине стенки от 1,5мм-плохое решение(Autogen тем более. ...)Поэтому все обводы и загибы варил из отдельных уголков.
Отпишись,когда подключишь соляры(ттт,дай Бог нам всем долгих лет😂👍✋️)
мои ADG вместе на 70 L,и Vordruck я редуцировал до 1 бар(от заводского)Мне это оптимально.Система работает при давлении 0,8 бар(этого с лихвой для одного этажа).Но Überdruckventil я все-же установил на 1,5 бара.Он тоже до сих пор отдыхал👍
Нержавейка моя слабость, нравится с ней работать и любоваться безукоризненной работой других. Классно выполнена у тебя инсталляция (ничего что я на ты?), я обвязку делал медью, только "от камина протянул две гибкие трубы V2A 1", такие используют для соляр. У меня пуфферы V2A от VIESSMANN, покупал б/у в отличном состоянии, возможно изоляция слабовата, но нагрева келлера не происходит, поэтому всё устраивает. У меня на 3 этажа тёплые полы, отапливать проходится 200м², хотел избежать радиаторов чтобы обогревать дом на низкой температуре. После изоляции дома mit Steinwolle расходы на газ оптимальные. Келлер не отапливается. Не просто было самостоятельно монтировать FBH. Этажные перекрытия балочные, поэтому использовал Trockenestrich von fermacell. Санировать дом в одиночку ещё та работёнка после 8-ми часового рабочего дня. После ремонта дома скопилось почти 9м³ дров, запас на годы вперёд, хотя в округе палеты одноразовые дарят, только не ленись, пили и топи.
Про Absicherung beim Stromausfall сильно не заморачиваюсь. TAS опустит температуру в камине и отключится, всё механически. Температура воды в пуффере должна просесть, но не на много, хотя какая разница, без электичества насоcы всё-равно не работают. Фотовольтайк пока в планах не стоит, когда доползёт стоимость до 60 центов за киловатт или покупать излишки будут не за 8 центов, а хотя бы за 15, тогда придётся делать, тем более что у меня Plug-in Hybride дизель-электро. Плоская крыша на пристройке позволяет легко всё организовать.
конечно,без проблем-на "Ты".:)) Всегда отношусь к людям с двумя ',правыми" руками и ясными мыслями с уважением.Благодарю за участие в теме.Любые рабочии проекты,вопреки формулам-всегда интерсны.Про нержавейку.....)))))У меня тысячи реализованных пректов:,не комерчнских разумеется)))постоянно ,вся жизнь в этом металле:)))Могу Какнидь показать наипростейшие,для любителей летнего домовоства и внутреннего дизайна:)))
Ок,в такое время года-выходные оправдывают своё звучание, для имения нобольшого количества свободного времени:-))).Поэтому поделюсь 1/10 000 частью своих домашних заготовок/минипроектов.Раз уж речь идёт о печках,то полседние три самоделки,которые работают.Добавлю,что размеры конструкции были взяты не от сетевoвой инфы,всё расчитывалось индивидуально.Именно расчитывалась каждая "загогулина" индивидуально.За прототип была взята знаменитая конструкция Raketenofen(для путешествий).Но после многократных тестов,конструкцию переработал и добавил дополнительные элементы.Конечно при этом конструкция усложнилась,но эффекT доработки стоил того .При этом затраты на бюджет не сильно превзошли исходник.
Уточню,что для стабильного горения,особенно при низких темп.с вне,а так же при низком атм.двлении,нужна "тёплая" камера сгорания(касается любой печи).
Для этого нужна толстая стенка из жаропрочного металла(что существенно утежеляет конструкцию....до неприличия....),либо luftisolierte kamera.Что я и воплотил в первой и последней самоделке.Т.е. вариант с тонкостенной камерой сгорания окружённой дополнительным контуром из более тонкого металла на дистании Х(икс).Тогда процес горения будет с макс.КПД и минимальным дымлением.Как топливо в этих констукциях ,идёт вся "шелуха",что сдувает ветер,что валяестcя под ногами (где растут деревья) :старая листва;обгрызки семечек;щепки...и прочая биомасса в измельчённом виде.
Первая "печка" умещается на ладошке,и задумывалась как флюстрация, для задушевной ночной беседы двух пиволюбов(вместо свечи).
Вторая,изначально - как походный вариант.Но ссука-креативная фантазия "убила всё на корню" (утежелив конструкцию элементами ковки).И не смотря на это получилась компактная/мобильная жаропечка для садовода.Причём в холодное время,помимо жарки,на ней за минуты можно вскипятить воду.
Третий вариант,тоже с двойной камерой сгоратния из нержавейки(марку опускаю)-самый лёгкий;мобильный;компактный.Собирается в походный вариант за секунды.Так же за секунды устанавливается в рабочее положение.Однако не только для походов.Этy малютку я протестовал в своей теплице при -12 град,нагрев воздух до +17 за пару часов.
Для обогрева улицы зимой на открытом пространстве,разумеется она не подойдёт(за счёт конструтктивных особенностей и толщины металла)…Но на случай апокалипса:-))) или в Антарктидной турпалатке:-)))ей могло бы быть применение.
Все особенности конструкции(что видно на фото) я разумеется не выдам.Т.к. являюсь, в некоторой мере, стражей BImSchV:-)))
К вопросу изготовления:1 и 2 самоделка делались из vierkantrohr 40х40 и 100х100(соответственно) 1,00 мм и 2,0 мм толщиной.
В первой делались по бокам дополнительные фахи для воздушной изоляции(утепления камеры сгорания)
Dekoschild на медной и нерж. пластине(1мм) травились по эскизам электролизом(graviergerät использовался лишь для доработки мелких деталей)
Последняя печка полностью выполнена из листа нерж. толщиной 1мм.,В домашней мастерской, и трубок(опорные ножки диам. 18мм).Правда пришлось одалживать у знакомых hand rundbiegemaschine(т.к. в повседневности они мне не часто необходимы и покупать не имело смысла).
Ещё пару пояснений к конструкции по последней смоделке:
Дымоход сделал из сборных звеньев(труба диам.80мм), каждая длинной 32см.Что в зависимости от "возможного" помещения позволит вывести дым наружу.Чем выше дымоход,тем лучше тяга в камере сгорания!!! Две оконечные насадки :одна является -искрогасистелем,если например дымоход находится над пожароопасной "крышей".А вторая-тепловой рефлектор(обогреватель воздуха).К примеру,если огромное помещение и нет нужды выводить дым наружу,Так же можно использовать wassertasche для подогрева воды (5,9л.) во время приготовления пищи.
П:С
Самым большим недостатком подобных конструкций конечно же является то,что нужно постоянно "дежурить" возле очага с очередной порцией щепок:-))) хотя слово "постоянно" я употребил гипотетически.Раз в 20 минут желательно их кормить.Однако на сам розжиг (если погаснет пламя) уходит не более пары минут простым средневековым способом,без современных разжигалок и бензина:-))) ещё раз повторюсь-все поекты НЕ комерческие,и финансовая сторона меня не интересует. Это не рeкламма гешефта!!!!В основном это хобби,отвлекающее от зомбоящика "в нелётное время года".Уверен,что есть люди,которые скромно читают,но не показывают своих талантов.Поэтому это посыл к ним:-)))) К критике разумеется отношусь рационально и спокойно:)))
1.
2.
3.
привет Хатрунг:)))если честно я расчитывал на Твоё "вмешательство"( и gen-ka тоже) о консультации про гелевый аку с Spannungwandler. Вы парни наверняка можете больше знаний тут , просветить по этому поводу.✋️можете. Мой кумпель пока мне ничего не прислал.
После просмотра таких фото только и остаётся, что тихо курить в сторонке!
Кропотливая и продуманная работа, большой респект Мастеру.
Может когда и выставлю сюда вою скромную самоделку гриля, он у меня без филигранных излишеств, но очень robust, конструкция разборная. Разумеется использовал VА, кроме колёс. Конечный вес будет около 150кг, наружние стенки из 6мм платы. Размеры 800х400мм. Осталось доработать подъёмный механизм для углей/дров. Для меня это самая необходимая деталь в гриле: возмоьность плавной регулировки растояния между углями и мясом.
6мм VA для гриля -👍 Даже Пятёрку уже ведёт через несколько добрых посиделок :-)
Для жароустойчивых камер можно брать и тройку,но это уже V4A (1.4539) Дороже в разы.В идеале конечно всегда-высокоуглеродисые стали("черные" в простонародии) MaG в работе применяешь?Wig при 140А (не китайский) с возд.охл. тоже справится. Удалять Anlauffarbe с VA можно тоже в домашних условиях при помощи того же WiG или выпрямителя, с электролитом.Обязательно покажи,как доизобретаешь✋️
Прошу прощения, что много лишнего пишу...
Вот ещё картинка ,на входе в Heizraum сваял😂Totenkopf-Aluauftragschweißen,Rest aus Schrott (mit Gravur)
Увы работать сваркой не умею. Приходится просить профи, благо таковые имеются среди знакомых. Гриль изготовлен из 1.4541 / AISI 321 используемого в пищевой и хим. промышленности. Посмотрю как будет вести себя при высоких температурах. На бортах сделал 3см кант, чтобы стенки не повело. Если погода позволит к лету закончу. Ещё немного и сад/огород всё свободное время заберёт.
назад
список