Deutsch

Ток на заземлении

1053  
AUTOBAT коренной житель07.03.24 13:42
AUTOBAT
NEW 07.03.24 13:42 
Последний раз изменено 07.03.24 14:05 (AUTOBAT)

Пока тут все электрики в сборе, задам вопрос. На двух розетках над кухонным столом, есть напряжение на желтом с зелёной полосой проводе... давно... наверно с дня постройки дома. Все приборы подключенные в ним (кафемашина, чайник, тостер) и мойка иногда бились током, ну так, терпимо... сейчас оно шарашит, как электрошокер! уже и кофе не хочется, все боятся приближаться к приборам. Проверил индикатором - светятся все приборы, в розетке светится фаза и заземление, разобрал обе розетки (они двойные), приходит по два кабеля, желтый и коричневый под напряжением, синий нет. Измерил напряжение, в розетке 230, на нулевом 110 вольт. На щитке все провода нумерованные, порядок там такой, что не с чем сравнить, общая шина массы без напряжения, всё подписано и красиво уложено, нет возможности случайного замыкания. На всех других розетках в доме, такой беды нет. Куда лезть, что делать?

всё проходит...
#1 
ge-nka постоялец07.03.24 15:42
07.03.24 15:42 
в ответ AUTOBAT 07.03.24 13:42

Для начала в щитке выключить все автоматы,

проверить "На двух розетках над кухонным столом, есть напряжение на желтом с зелёной полосой проводе... "

если нету то по одному автомату включать и проверять "напряжение на желтом с зелёной полосой проводе..."

Цель вычислить от какого автомата туда фаза приходит.


После этого уже смотря по обстановке что за результат дали действия выше.

По хорошему оставляем автомат выключенным и приглашаем электрикa и описываем ему проблему.

#2 
Muenchausen патриот07.03.24 15:49
Muenchausen
NEW 07.03.24 15:49 
в ответ AUTOBAT 07.03.24 13:42

я бы проверил заземление в щитке, а то были случаи ))


Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#3 
AUTOBAT коренной житель07.03.24 16:45
AUTOBAT
NEW 07.03.24 16:45 
в ответ ge-nka 07.03.24 15:42, Последний раз изменено 07.03.24 17:02 (AUTOBAT)

Ровно тот, 18й автомат, что отвечает за верхние розетки и отключает, и фазу и напряжение на массе в этих двух розетках, все остальные автоматы не влияют на этот ни как, кроме общего разумеется.

Повторюсь, все остальные розетки работают нормально, без напряжения на массе.

Отключил в розетках совсем эти желтые провода, кофе-то хочется... понимаю, что это неправильно, но пока не нашел где засада, пусть будет так. После этого проверил ещё раз, на всех трёх металических корпусах приборов (чайник/тостер/кафемашина) всё равно есть ток! Откуда, может наводка? Но маленький около 10 вольт, индикатор в пол накала светится.

Из необычного, в сдвоенные дозы приходит по два кабеля из трёх проводов, плюс/минус/масса, и зачем-то ещё дополнительные перемычки между массами.





всё проходит...
#4 
zelinik свой человек07.03.24 18:07
zelinik
NEW 07.03.24 18:07 
в ответ AUTOBAT 07.03.24 16:45

если митуешь то сообщите Vermieter пусть решает вопрос

#5 
Doka66 местный житель07.03.24 18:14
Doka66
NEW 07.03.24 18:14 
в ответ AUTOBAT 07.03.24 13:42
На двух розетках над кухонным столом ... разобрал обе розетки (они двойные)

Сколько же розеток:

две одинарных (2х1=2)

или две двойных (2х2=4)?

Куда лезть, что делать?

Если квартира съёмная, то, как писали выше, звони в хаусфервальтунг/хаусмастеру.

#6 
Doka66 местный житель07.03.24 18:51
Doka66
NEW 07.03.24 18:51 
в ответ AUTOBAT 07.03.24 16:45, Последний раз изменено 30.03.24 07:55 (Doka66)
Из необычного, в сдвоенные дозы приходит по два кабеля из трёх проводов и зачем-то ещё дополнительные перемычки

Если так,


то всё нормально.


#7 
AUTOBAT коренной житель07.03.24 18:59
AUTOBAT
NEW 07.03.24 18:59 
в ответ Doka66 07.03.24 18:51, Последний раз изменено 07.03.24 19:00 (AUTOBAT)

В наличии две двойные розетки.

Две перемычки стоят только между массами, обоих пар.

Дом свой, так что я за хаузмастера.

всё проходит...
#8 
ge-nka постоялец07.03.24 19:05
NEW 07.03.24 19:05 
в ответ AUTOBAT 07.03.24 16:45, Последний раз изменено 07.03.24 19:13 (ge-nka)
в розетке 230, на нулевом 110 вольт.

чем меряешь?

110 это Null (ноль) gegen PE (земля)


Вполне возможно что кабель гдето просверлен.

Вот только 110 вольт всю песню портят, так может быть или если ноль перебит и всё через трёхфазную систему идёт, но тогда бы при разной нагрузке разное наприжение бы было,

или если у тебя гдето что-то последовательно в с PE подключено, например лампа.

#9 
ge-nka постоялец07.03.24 19:22
NEW 07.03.24 19:22 
в ответ ge-nka 07.03.24 19:05

ищи кабель в щитке к которому автомат подключён.

его отсаиденяешь и прозваниваешь все три провода с помощью длинного кабеля (например Kabeltrommel)

При этом правила безопассности электротехники соблюдаем (отключаем,проверяем что наприжения нету, потом работаем)

Ну или электрика приглашаем и он это делает.

#10 
cascha патриот07.03.24 20:22
NEW 07.03.24 20:22 
в ответ AUTOBAT 07.03.24 13:42

у тебя на каком-то приборе кондёр сдох ( в схеме управления )

Отключи все и потом расскажешь .

#11 
AUTOBAT коренной житель07.03.24 21:20
AUTOBAT
NEW 07.03.24 21:20 
в ответ ge-nka 07.03.24 19:05, Последний раз изменено 07.03.24 21:32 (AUTOBAT)
чем меряешь?110 это Null (ноль) gegen PE (земля)

меряю мультиметром, именно так, 110V на ноле с массой


его отсаиденяешь и прозваниваешь все три провода с помощью длинного кабеля (например Kabeltrommel)

благодарю, так и попытаюсь сделать. Прозванивать +/- смысла особого нет, они как бы в норме (сеть есть, с автомата отключаются), а вот массовый провод, если присмотреться то видно, что они все пронумерованы в щитке, можно попробовать отсоединить и отдельно прозвонить, на предмет соединения с плюсом. хотя... он же не перебит и скорее всего прозвонится отдельно и если в нём где-то шуруп (чего не исключаю, мало ли, может кухню крепили, больше не где, проводка вся в трубах), порвал изоляцию плюса и земли, там бы 220 было, или? Пришла мысль индикатором проверить все видимые шурупы, может найдётся рана.


у тебя на каком-то приборе кондёр сдох ( в схеме управления ) Отключи все и потом расскажешь .

Идея так себе, всё отключено, я ж меряю напряжение в самой розетке. На второй паре розеток подключены микроволновка и мультиварка, там тоже на корпус светится индикатор, а не должно быть, включаю в другую розетку (не из этих 4х), не светится.

всё проходит...
#12 
ge-nka постоялец07.03.24 21:39
NEW 07.03.24 21:39 
в ответ AUTOBAT 07.03.24 21:20, Последний раз изменено 07.03.24 21:41 (ge-nka)

Ну вообщето по логике если бы у тебя Zuleitung была бы в порядке, т.е. все три провода от щитка до розетки доходили.

У тебя бы в щитке на PE-N шине тоже бы 110 вольт было, т.е. во всём доме. Но ты говоришь только в этих двух/четырёх так.


Кстате по фото видно у тебя FI только один, на ванную комнату? Это утебя уже 30 лет инсталяции и с самого начала так?

Если бы был для всего дома он бы отключал, так как такое состаяние опасно для жизни.

#13 
AUTOBAT коренной житель07.03.24 21:54
AUTOBAT
NEW 07.03.24 21:54 
в ответ ge-nka 07.03.24 21:39

разные ваши мысли заставляют и меня думать, разберу всё ещё раз и пошагово постараюсь разобраться.

Дому 20 лет, ни кто ни чего не менял.

всё проходит...
#14 
Doka66 местный житель08.03.24 08:49
Doka66
NEW 08.03.24 08:49 
в ответ AUTOBAT 07.03.24 21:54, Последний раз изменено 30.03.24 08:49 (Doka66)
Дому 20 лет, никто ничего не менял.

20 лет назад розетки уже соединяли так:


демонтирую всё ещё раз и пошагово постараюсь разобраться.

Но прежде посмотри, как подключены другие двойные розетки в твоём доме.

Дальше, если, например, у тебя такая схема, то


а) в розетке А отсоедини перемычку 2,

б) проверь напряжение на проводах кабеля 1,

в) а остальное (перемычка 2, кабель 3 и перемычка 4) прозвони - не замыкают ли они, не в обрыве ли они.


P. S.

Хорошо было бы увидеть подключение этих, кухонных, розеток.


#15 
VSN прохожий11.03.24 07:37
NEW 11.03.24 07:37 
в ответ Doka66 08.03.24 08:49

Если на линии заземления 110 Вольт, то это говорит об обрыве заземления. 110 Вольт - половина сетевого напряжения, которое получается на емкостном делителе входного фильтра прибора, включенного в группу розеток с оборванным проводом заземления.
Для быстрого выяснения, с какой розетки начинаются проблемы, проще взять патрон с лампой НАКАЛИВАНИЯ и вилку с заземлением. Один провод на фазу вилки, другой на Земляной контакт. Отключаем из всех розеток проблемной группы потребители. И по-очереди, начиная от розетки, ближней к автомату в щитке, втыкаем вилку в розетки. В одном положении лампа должна гореть (ток идет фаза - лампа - заземляющий провод), в другом не должна. (ноль - лампа - заземление). Розетка, где лампа не горит (и все последующие за ней), неисправна. Туда не приходит заземление (обрыв желто\зеленого провода от предыдущей розетки).
Если с розетками все в порядке, то проверить саму кофемашину.

#16 
AUTOBAT коренной житель11.03.24 18:28
AUTOBAT
NEW 11.03.24 18:28 
в ответ VSN 11.03.24 07:37

Благодарю за советы. Нет возможности заняться проблемой, отключение сети лишает домашних офисников интернета, они психуют и нецензурно, в мой адрес, выражаются!)) За это я их лишаю возможности пить кофе.)) В порядке размышлений, подозреваю что есть ещё одна розетка на этой ветке, для духовки, добраться к ней без демонтажа самой духовки или холодильника невозможно. Доберусь до неё, отпишусь.

всё проходит...
#17 
Doka66 местный житель12.03.24 09:03
Doka66
NEW 12.03.24 09:03 
в ответ AUTOBAT 11.03.24 18:28
Нет возможности заняться проблемой, отключение сети лишает домашних офисников интернета, они психуют и нецензурно, в мой адрес, выражаются!))

Так отключи 18-й автомат, а не всю сеть, и работай себе спокойно.

подозреваю, что есть ещё одна розетка на этой ветке, для духовки,

Отключив 18-й автомат, ты можешь и это проверить.

добраться к ней без демонтажа самой духовки или холодильника невозможно.

Разберись сначала с двумя двойными розетками, может там собака зарыта, тогда не придётся дальше "копать".

#18 
mischanja коренной житель14.03.24 17:37
mischanja
NEW 14.03.24 17:37 
в ответ AUTOBAT 07.03.24 13:42

У меня были проблемы с розеткой, поскольку квартиру битую, то позвонил Verwaltung.

Они прислали двух электриков и те навели порядок, оказалось, что провода были неправильно подсоединены.

#19 
blackbook коренной житель05.04.24 22:33
blackbook
NEW 05.04.24 22:33 
в ответ AUTOBAT 11.03.24 18:28

Eсли розетка не висит на FI/RCD автомате, то соедини ноль с землей и дело с концом.

#20