Всем привет! Надеюсь сможете подсказать и помочь с данной ситуацией: с 01.06 живем в новой квартире и начали недавно замечать, что плесень образуется в спальне. Проветриваем по 4-5 раз в день по 5-7 минут и отопление стоит на 2. Все равно уровень влажности к утру под 75-80%. Я уже купил Luftentfeuchter но он еще в пути. Также сегодня офигел когда увидел плесень в шкафу- никогда в прошлых квартирах такого не было.. как видно на фото шкаф стоит в плотную к холодной стене и нет циркуляции воздуха( батарея стоит на противоположной стороне комнаты а не под окном. Что делать и как бороться с плесенью? Шкаф был до нас от хозяйна квартиры.

Спасибо!!

Пишите фермитеру Mängelanzeige.

Требуйте удалить за 2 недели и обещайте понижение миты на 10% на основании таблицы

А, да, шкаф отодвиньте от стeны см на 10 и протрите все перикисью водороda. Она не воняет хлоркой, эффект тот-же

спасибо за ответ! Шкаф не отодвинуть ибо он вмонтирован на всю стену..

оо, тогда может в стене вода бежит где...Пусть проверят. Может это не от недостаточного отопления вовсе, если раньше не было , а сейчас началось. Там есть что за стеной? комната? или улица уже?

спасибо за ответ! Шкаф не отодвинуть ибо он вмонтирован на всю стену..

По мне встроенная таким образом мебель, не самый лучший вариант, но местные в большинстве своем заказывают именно такую. Я бы посмотрел что там с помощью эндоскопа, скорее всего все стены в плесени. Скорее всего это от недостатка притока воздуха. Себе мебель делаю чтоб от стен и потолка было расстояние, на картинках 80 мм.

а над вами живут люди ? Может у кого то сверху аквариум убежал и спрятался в стене за вашим шкафом. Ведь получается что при въезде вы плесени не видели и в шкафу даже, а потом она резко пошла. Если бы аэродинамически было неправильно то плесень там давно была бы и до вас.

там по идее уже другая квартира.

это 2-этажный дом на 2 семьи. Арендатодатель живёт на 1 а мы на 2 этаже. Сверху толко крыша

уровень влажности к утру под 75-80%

Откуда это известно? У Вас гигрометер или ощущения? Зимой влажность в жилых помещениях редко выше 40%. А Вы еще регулярно проветриваете. Странно. Дом совсем новый? Аквариум есть?

да, есть гидрометр, дом не новый. Год не зна

Непонятно, откуда влага - где-то течь или стены пропускают... Осторожно с осушкой воздуха, влажность ниже 40% не рекомендуется из-за простуд и т.п.

Иногда бывает из за бури сверху на крыше появляются щели в черепице и начинает подтекать в стенку, но чтобы это определить там нужно вызывать специалистов у которых есть приборы по измерению влажности стены изнутри, там берут забуры небольшие, но вам придется для этого в согласии с арендодателем демонтировать заднюю плеснявую стенку шкафа, что бы был доступ к стене, хотя судя по состоянию этой задней стенки я бы уже всязался с орендодателем и отвинтил эту стенку, потом когда оживите стену, прикрепите туда другую заднюю стенку. Тоесть первым делом фермитер должен сделать именно эту експертизу , ведь если подтекает с крыши вниз а он на первом этаже, то через месяца два будет у него, а он потом выставит счет вашей страховке, что вы сразу его не предупредили. Я бы писал письменное обращение с фото и копию оставил бы себе, а само обращение можно и в руки уже отдать при встрече, главное чтобы он знал что у вас второй екземпляр.

Шкаф не отодвинуть ибо он вмонтирован на всю стену..

печалька,если в наружнюю стенку , там ,если нет у епления точно будет плесень ,этим и отличаются дорогие квартиры от дешовеньких

Раз вы в июне только заехали, то 100% прежние жильцы из за плесени и еьехали, срочно связатся с фермитером и решать проблему, ну и искать другое жильё, у знакомых раньше такое было, единственное что от фермитера слышали, heizen-lüften, heizen-lüften, потом срочно сьехали, а вот следующим митерам квартиру уже утеплили. и снаружи и снутри, дом был частный.

у нас так давно и ничего не получается сделать. Влажность зимой всегда за 60%, а то и за 70 иногда.

Приходил человек от фермитера, замерял стены - нормально.

Я сам купил такой прибор. Стены сухие внутри, а плесень зимой прёт.

Только проветривание, говорят, помогает. У нас не очень то

Я недавно приобрел прибор который измеряет температуру в комнате и влажность. Так вот утром при температуре 17 градусов в спальне он показывает 95% влажности. К вечеру влажность падает до 86%. Стены и окна по всему дому сухие, сырости/плесени ни в шкафу, ни за шкафом нет. Одежда сухая. Даже не знаю в чем проблема, наверно в самом приборе.

возможно ещё вариант. Если квартира быстро остывает, как у нас, то плесень и сырость из-за перепада температур

Скоро опять будут продаваться наборы из трёх гигрометров: в Aldi Nord с 11 января, в Aldi Süd с 25 января, всё три вместе около 9 евро. Народ их хвалит.

Шкаф кто устанавливал?

Сами или уже стоял?

Дело в том что, и у вас скорей всего стоит в вашем договоре аренды, мелкими буквами - нельзя придвигать мебель к наружней стене ближе чем на 5 сантиметров. Рекомендуемое расстояние 10см.

Как раз из-за возможного возникновения плесени.

Кстати фермитер, на основании этих фотографий и если это ваша установка шкафа, может вас засудить за нанесённый ущерб зданию. И весь последующий ремонт и восстановление здания ляжет на ваши плечи. И ни один адвокат вам не поможет

Кстати фермитер, на основании этих фотографий и если это ваша установка шкафа, может вас засудить за нанесённый ущерб зданию. И весь последующий ремонт и восстановление здания ляжет на ваши плечи. И ни один адвокат вам не поможет

ТС писал в самом первом сообщении

Что делать и как бороться с плесенью? Шкаф был до нас от хозяйна квартиры.

+1 Точняк

протечки здесь не при чем. Это холодная стена, на которой конденсируется вода из воздуха. При любой влажности.

автору: Вопрос только, почему до вас не было плесени (если нет следов жесткой ее уборки). Что-то вы неправильно с отоплением играете

так окно модернизировали , было же видео в соседней теме, если меняют окно то начинает плесняветь стена.

Сьезжай. Эта плесень под обоями, в самих стенах. Если взять мазок с горла и лёгких у жителей с плесенью, то результат будет положительный. Сосед через забор, прожил 10 лет в таком доме и умер. Сделали анализ, смерть от плесени. Жена судилась и получила компенсацию. Но мужа то 55л не вернуть. Сделали косметические ремонт и поселились туда молодая пара с ребёнком ДД. Этой истории они не знают, и соседи молчат.

Эта плесень под обоями,

Обои это целлюлоза, древесина.. Целлюлоза для плесени, как сникерс для подростка. Это она первое что съедает.

А вот со штукатуркой не все так просто. Например цементно-известковую штукатурку плесень не любит. И чтоб она там появилась, ну это надо очень постораться.

А вот гипс плесень обожает.. ням ням..

Посмотри на фото как смонтированы окна в стене. То есть они занесены внутрь. Там отмостка.. сантиметров 6.

Это значит что или стены тонкие, поэтому они промерзают. Или неправильный монтаж окон.

И то, и другое ведет к возникновению плесени.

А таки да, получается что они привлекали секретных специалистов из тонкостроительной отрасли. ( таких что даже их документов никто никогда не видел )

После войны, когда немцев изгоняли с Чехословакии и Польши, было огромное количество переселенцев. Дома строили быстро, из чего попало и очень экономно. Но самый ходовой материал был обычный красный кирпич. У этого кирпича очень плохая теплоизоляция.

Толщина стен у таких домов была около 30 сантиметров. А по нормам должно быть минимум 38см.

И именно эти тонкостенные дома и имеют плесень. Просто потому что стены не способны сохранять нужную температуру и если дома не кочегарить адски отопление, точка росы (12,7°C) оказывается на поверхности стены. После чего стены начинают сыреть, создавая условия для плесени.

Насколько я знаю, сейчас эти дома из 50 и 60х годов сносятся, почти везде.

Почему образовывается плесень в шкафу?

Очень просто.

Шкаф, как на фото у тс, перекрыл доступ теплого воздуха на стену. И там где стоит шкаф, образовался, по немецки Kältebrücke.

Угол стены остыл и охладил стенку шкафа. Стенки шкафа из опилок и в холодном состоянии как губка впитывает влагу из теплого воздуха. Тем более опилки, как и в случае с обоями, это идеальная биосреда благоприятная для произрастания плесени.

Поэтому шкафы надо всегда отодвигать от внешних стен дома.

Такая же беда. Ничего не помогает.Пшикаем, проветриваем, включаем отопление. Это климат такой.

Долгое проветривание ещё хуже делает. Вся сырость в дом и стены воспитывают.

нет, не климат, а дом такой

имеем опыт, переезд в нормальное жильё помог

Новый Силуэт

Так нужно бороться с источником и последствиями, и можно из плохого дома нормальный сделать думаю.

и можно из плохого дома нормальный сделать думаю.

Конечно можно, но стоить будет немало, надо утеплять, снаружи и желательно изнутри тоже, и прежде чем фермитер на это пойдёт, он не одному митеру моск вынесёт mit fiel heizen und fiel lüften.

Снаружи да, надо утеплять.

Изнутри не в коем случае.

Изнутри не в коем случае.

Почему нет, изнутри такими плитами, и плесени никогда не будет. это чисто пример.

https://klimaplatte24.de/shop/klimaplatten/klimaplatte-25m...

https://www.google.com/search?newwindow=1&client=opera&hs=...

Изнутри утепляют ТОЛЬКО ТОГДА, когда нет никакой возможности утеплить снаружи.

И там тоже куча своих пунктов, которые надо учитывать. Такие как пароизоляция в виде плёнки изнутри и клинкообразное утепление углов. И это оооочень и очень опасно.

Чтоб долго не распространятся - у тс выше. посмотри на фото как он или его квартиросдатчик шкафом утеплил угол и что из этого произошло.

Налепить изнутри стиропор, это тоже самое как поставить шкаф на всю внешнюю стены. Плесень появится даже там, где её никогда не было.

Забыл ссылку тоже дать, откуда я это всё беру..

Штудируйте и не благодарите!

https://www.studysmarter.de/studium/ingenieurwissenschafte...

моск вынесёт mit fiel heizen und fiel lüften.

именно так

Новый Силуэт

Такие как пароизоляция в виде плёнки изнутри и клинкообразное утепление углов.

Какая пароизоляция, какой Styropor, ты о чём, мы не Dachstuhl утепляем, а стены санируем от плесени ( Schimmelsanierung ) и это возможно только изнутри mit Kalziumsilikatplatten к примеру у тебя Altbau mit Denkmalschutz или Fachwerkhaus где Фасад нельзя трогать.

Что такое Kalziumsilikatplatte или как в народе говорят Klimaplatte , или Mineraldämmplatte тут всё описано. учись пока не поздно.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kalziumsilikatplatte

П.с. Я на Altbau Sanierung зубы сьел.

https://www.bauen.de/a/innendaemmung-mit-kalziumsilikatpla...

Ну то что ты взял платы и налепил их изнутри, ещё не значит что ты знаешь физику.

Наклеить платы - знания не нужны. Это всем доступно.

Простой вопрос - что происходит с Isometrische Linien, когда утепляешь изнутри?

И я не говорю нет утеплению изнутри. Я говорю что это вынужденная мера, когда нет возможности утеплять снаружи. И там да, надо быть осторожным.

Потому что можно угробить дом. Сделать его непригодным для жизни.

Инженер- -теоретик ?

Тракторист от сохи?

Садись за учебники..

Ссылку дал.

Ссылку дал.

не надо мне это, это я 35 лет назад учил, и 30 лет на практике, и не один дом и пару десятков квартир прошли через мои руки, и никто не жалуется что шимель в квартире. так что узбагойся уже, склифасовский.

А ещё твой сват так делал, и дядя Ваня тоже изнутри утепляли, и было всё зашибись!

И ваще.. физика для дураков.

А умные и без физики умные..

Да, да... Не первый раз это слышу. ))

Всё ясно, с тобой

На словах я Лев Толстой,

А на деле...

Ну дальше сам догадаешся

Ещё раз для самых мудрых физиков, Fachwerk или Denkmalschutz, где нету возможности снаружи то только изнутри, и тут много способов. Я описал одно из них. и дал ссылку где это всё описано.

А свою дипломную по физике, заткни себе, ну сам знаешь куда.

Заднюю стенку в шкафу отломать, продезинфицировать и просушить как следует. Вот таким хейцером например. А дальше дверки не закрывать в шкафу или вообще его снести, всё равно старый.

https://www.contorion.de/p/stier-keramik-heizluefter-2-0-k...

А я думаю если уж дойдет до сюжета фильма Афганский Излом, и заднюю стенку таки выломают наемные работники, то плесень как любое живое существо боится пистолета. Лично я бы взял сразу хайслюфтпистоле и выставил на двое суток на первом щадящем режиме градусов 80 струю воздуха. Потом в качестве експеримента покрасить ту просушеную стену краской с эффектом лотоса, чтобы влага стекала сразу вниз а не собиралась на стенке.

Есть специальные Schimmelschutz Farbe.

так там грибкоциды и плеснециды, если ребенок маленький дома ползает то рисковано наверное, с эффектом лотоса он по стене сползет себе мирно, а если с химией то уже может накушаться, младенцы же грызут гранит науки обычно.

Есть ешё Kalziumsilikat Farbe, это в принципе как наша извёстка, она тоже против плесени, и безвредная. у неё Ph. Wert больше 10ти всё что больше 10ти плесени никогда не будет.

https://www.bauhaus.info/rollputze/swingcolor-silikat-fein...

-

хочу задать вопрос практику.

Я живу в Аltbau mit Denkmalschutz, год постройки 1910, в квартире на 2-м этаже

толщина стен 30 см

Особенностью этого дома является то, что стена покрыта деревянной черепицей ( Schindeln )

Теперь мой вопрос :

1. какое преимущество стены с черепицей в сравнении с "голой" стеной ?

2. какие есть недостатки ?

В практическом смысле (т.е. экономия или перерасход) для меня как жильца

я как малер скажу ,что должно быть расстояние от стены до шкафа около 10 см. и задняя стенка шкафа тоже 10 см. ни страховка ,ни хозяин дома вам ни помогут . это ваша вина-100%.

тоесть если я въезжаю в квартиру и там есть шкаф который прибит вплотную к стене и идет в комплекте квартиры то я должен письменно уведомить фермитера что я предупреждал ?? По идее я могу выливать туда за шкаф в сантиметровую щель раз в неделю чайник кипятка, кипяток ведь убивает всё живое и плесень тоже будет убивать.

надёжнее поставить всё мебель в середину комнаты и водить вокруг хороводы в быстром темпе, создавая сквозняк для проветривания

Новый Силуэт

если вы вьезжаете в квартиру ,то шкаф не прибит ,а прикручен пару уголками .

1.все знают ,что в германии сыро и два раза в день надо проветривать

2.кипяток не убивает плесень(это ерунда)

3.фермитера надо было предупредить о возможных проблемах

4.лучше брать хату без мебели и ремонта

5.с ремонтом вы сами себе повышаете митту+проблемы при сдаче

6.квартира с ремнтом стоит дороже на пару сотен

7.цена ремонта 1000 уе. + через год ремонт оправдается(если самим делать .обои,шпаклёвка,краска и дешёвый тепих)

8.максимом у фермитера попросить установку новых дверей

9.при сдачи 10куб. контейнер(обои ,тепих и плинтуса)выкинуть и нет проблем

10.при этом деньги и нервы целы.

я как малер скажу ,что должно быть расстояние от стены до шкафа около 10 см. и задняя стенка шкафа тоже 10 см

Абсолютно нереально, например в кухне. Кухонные шкафы всегда к стене крепятся, ни разу не видела, чтобы кухонная мебель 10 см от стен стояла. Так же разумная жизнь в щелях заведётся на раз.

в кухни 100% вы почти всегда открываете окна и включаете вытяжку+в ване после душа тоже открываете.в остальных комнатах вы проводите большую часть своей жизни.

Абсолютно нереально, например в кухне. Кухонные шкафы всегда к стене крепятся, ни разу не видела, чтобы кухонная мебель 10 см от стен стояла. Так же разумная жизнь в щелях заведётся на раз.

Есть большая разница о каких стенах идёт речь и как кухня сделана.

Во-первых, проблемные стены всегда внешние, и от них всегда нужно минимум 5см отступать, это вам любой квалифицированный Küchenbauer/Planer скажет. Плюс на внешние стены как правило шкафы не крепятся

Во-вторых у большинства приличных производителей мебели для кухни, задние стенки имеют отступ порядка 3-4см, что даёт вентиляцию и на обычных шкафах на внутренних стенах.

В-третих, нужно ставить хорошую Abluft вытяжку, которая при готовке избыточную влагу на кухне удалит.