Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Насколько нужен расширительный бачок для воды?

2241  1 2 все
chandar свой человек06.05.23 17:36
NEW 06.05.23 17:36 

Решил в доме трубы поменять и заодно убрать вот такой бачок



Видно, что внизу ещё есть предохранительный клапан, правда не знаю что там внизу клапана за цилиндрики с ручками такие.

В общем вопрос, для чего нужен этот бачок и что будет если я его вообще уберу?

Такого "наворота" больше нет нигде, кроме как в Германии. Ну хорошо, допустим скакнуло давление (хотя вероятность этого равна нулю), так клапан сработает.

#1 
vasya_poopkin коренной житель06.05.23 17:47
vasya_poopkin
NEW 06.05.23 17:47 
в ответ chandar 06.05.23 17:36, Последний раз изменено 06.05.23 17:57 (vasya_poopkin)

нельзя убирать, вода расширится и сделает большой бабах,

если с отопления сливать постоянно воду при расширении то прийдётся её постоянно гдето брать,расширитель обязан быть в каждой системе отопления , в моём котле он спрятан внутри

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
#2 
chandar свой человек06.05.23 18:31
06.05.23 18:31 
в ответ vasya_poopkin 06.05.23 17:47, Последний раз изменено 06.05.23 18:32 (chandar)

У меня уже есть бачок для котла отопления. Этот стоит на подаче воды на ВХОДЕ в дом. То есть у меня два бачка. Один для котла, а этот просто для водопровода.

#3 
temnota знакомое лицо06.05.23 18:46
temnota
06.05.23 18:46 
в ответ chandar 06.05.23 18:31

Ну так и должно быть, один расширительный на отоплении, второй на питьевой воде

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#4 
kin1 патриот06.05.23 18:53
kin1
NEW 06.05.23 18:53 
в ответ chandar 06.05.23 17:36

Могу объяснить в любых деталях, но изначальнои отвечу на поставленный вопрос:

В общем вопрос, для чего нужен этот бачок и что будет если я его вообще уберу?

Это Membranausdehnungsgefäß задача которого принимать на себя повышающийся при нагреве воды её объём, который ведёт в закрытой системе к повышению давления в системе, которое может разрушить теплообменник (TWE). Eсли убрать Membranausdehnungsgefäß, то для защиты останется только SV (правая стрелка), а при каждом нагреве воды будет течь вода на пол (левая стрелка). Если сам TWE рассчитан минимум на 10 bar, а защитная головка SV не менее этого давления, то при каждом нагреве воды этого происходить не будет, но TWE будет работать при повышьенном (пусть и при допустимом) давлении, что лучше избегать со старыми TWE.


Oбъяснил доступно?

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
#5 
cascha Забанен до 8/8/25 01:38 патриот06.05.23 19:43
NEW 06.05.23 19:43 
в ответ kin1 06.05.23 18:53

как там говорят :" префект"

Когда следующий урок ?

#6 
chandar свой человек06.05.23 20:13
NEW 06.05.23 20:13 
в ответ cascha 06.05.23 19:43
Oбъяснил доступно?

Извини, но скорее запутал.

У меня котёл БУДЕРУС с бойлером для горячей воды.




Наверху выглядывает красный бачок - это понятно для отопления. В котле работает один спиральный нагреватель и для бойлера и для циркуляционного насоса.

Следуя твоей логике в бойлере вода нагревается и для компенсации повышения давления стоит этот бачок. А как же тогда электрические бойлеры, которые ставят без бачка?

#7 
chandar свой человек06.05.23 20:25
NEW 06.05.23 20:25 
в ответ kin1 06.05.23 18:53
Eсли убрать Membranausdehnungsgefäß, то для защиты останется только SV (правая стрелка), а при каждом нагреве воды будет течь вода на пол (левая стрелка).


А вот под клапаном что такое? Не, реально я не знаю. Подскажи.


#8 
ivansch знакомое лицо06.05.23 20:47
NEW 06.05.23 20:47 
в ответ chandar 06.05.23 17:36

Мембранный расширительный бак

Это бак для накопления регулирования давления в системе. Чтобы небыло сильных перепадов . Как бы выравнивает давление .

Типа такого использует осмо фильтры .

Кстати если вода в доме плохая Много калька (Чаиник свой посмотри накипь ). То твой расширительный бак надо менять раз в 3-4 года. В интернете найдёш logafix d 18/4

Можеш удалить Но тогда не будет выравнивания давления в системе.

#9 
cascha Забанен до 8/8/25 01:38 патриот06.05.23 21:02
NEW 06.05.23 21:02 
в ответ chandar 06.05.23 20:13

у тебя стоит бойлер для нагрева воды , вода холодная заходит и нагревается , ( дифференц клапана ( сбрасывание) ну 0, 5 бар ) -я не сантехник

То есть чтоб не порвать централь ставится этот баласировочный балон , про красный забудь -он не цутун !

Прочитал , сам не понял !


#10 
cascha Забанен до 8/8/25 01:38 патриот06.05.23 21:28
NEW 06.05.23 21:28 
в ответ chandar 06.05.23 17:36

в системе дома в среднем держится 1,5 -2 ,2 бара , вода с централи приходит от 2, 5 до 6 бар и для того чтобы уравнять удар воды когда ты принимаещ душ ставится эта херня . Кажись понятно ?

#11 
chandar свой человек06.05.23 22:14
NEW 06.05.23 22:14 
в ответ cascha 06.05.23 21:28, Последний раз изменено 07.05.23 07:32 (chandar)
Кажись понятно ?


Нет, ни фига не понятно!

Ты хочешь сказать что система водоснабжения Германии допускает скачки давления в два раза, от трех до шести баров? И типа для этого предназначены эти бачки?

Это как? Как вообще насосы водоснабжения могут сделать такой скачек?

Все бывшие страны-бензоколоки (читай бывший СССР) обходятся без этих бачков, да и дочка живёт во Франкуфурте с электрическим отоплением пола в квартире и отдельным бойлером для горячей воды, но нет у неё этого бачка на входе из централи. Нет, и все!

Мне кажется, все это какая то очередная чисто бюрократическая перестраховка, как у нас в Германии принято.

Типа - "сливной бачок для унитаза не может быть объёмом меньше десяти литров".


#12 
cascha Забанен до 8/8/25 01:38 патриот06.05.23 22:30
NEW 06.05.23 22:30 
в ответ chandar 06.05.23 22:14, Последний раз изменено 06.05.23 22:33 (cascha)

а что ты на меня Кричишь? Я что-ли эту лабуду придумал ?!

Я только объяснил для чего !

Доброго воскресенья !

#13 
cascha Забанен до 8/8/25 01:38 патриот06.05.23 22:51
NEW 06.05.23 22:51 
в ответ chandar 06.05.23 22:14

П.С . Мы живём немного выше , и давление воды держится в пределах от 2, 5 -3,8 -это центральные насосы нам давят ;

Если давление падает срабатывает обратный клапан ( он не даёт слышать музыку в сливном бачке) , а при восстановлении давления по законам физики нужен плавный переход из воздушного ( когда нету воды ) в жидкое ; перепад не помню столько ( давно учил ) где-то 1 -10 в зависимости от поглощения кислорода (у нас есть спецы )

Так чтоб не было этого "перепада " ставится балансировачный бачёк !

Можеш убрать , я убрал после того как вход сам собирал ( оставил только перегрузочный клапан )

#14 
vasya_poopkin коренной житель07.05.23 08:46
vasya_poopkin
NEW 07.05.23 08:46 
в ответ chandar 06.05.23 22:14

наверно они имеют введу что вода имеет массу и движется с некоторой скоростью , а значит и инерцию , при резком закрытии крана получается гидроудар , а если есть такой бачок- он смягчит его и ничего нигде не вырвит, у меня такого нет и всё работает на ура

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
#15 
hartung.65 коренной житель07.05.23 11:37
hartung.65
NEW 07.05.23 11:37 
в ответ chandar 06.05.23 20:13


Вот у меня для моего котла такой бойлер(это вид сверху), в нем предусмотрен расширительный бачек, но как zubehör,то есть нормально его там нет, но можно докупить. У меня его нет , есть зихерхайтсвентиль перед бойлером , под ним сифон куда капает вода при нагревании бойлера.

Так же и у электробойлеров зихерхайтсвентиль и сифон под ним.

#16 
kin1 патриот07.05.23 12:06
kin1
NEW 07.05.23 12:06 
в ответ chandar 06.05.23 20:13
В котле работает один спиральный нагреватель и для бойлера и для циркуляционного насоса.

3меевик водой отопительной системы нагревает холодную TW в баке TWE, циркуляционный насос просто способствует усилению естественной циркуляции в твоей центральной системе горячего водоснабжения.

Следуя твоей логике в бойлере вода нагревается и для компенсации повышения давления стоит этот бачок. А как же тогда электрические бойлеры, которые ставят без бачка?

Это не моя логика, а закон физики, который един для любого нагрева воды в закрытых системах: при нагреве воды в закрытой системе за неимением возможности принятия увеличивающегося объёма воды, увеличивается давление воды в системе, при достижении критической точки которого срабатывает аварийный клапан. Бачок служит для принятия излишков этой воды, вследствие чего не происходит повышения давления.

В системах нагревателей без таких бачков срабатывает аварийный клапан (SV) и выпускает увеличившийся объём воды, тем самым сбрасывая лишнее давление. Если поставить SV, например, на 10 bar, то и вода даже сбрасываться не будет, но система будет работать на повашенном давлении в ней, которое ей не нужно и несёт только вред для неё! Ну, это как забросить в багажник машины или свой рюкзак кирпичи и возить туда-сюда без всякой на то необходимости... спок Так понятней?..

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
#17 
kin1 патриот07.05.23 12:08
kin1
NEW 07.05.23 12:08 
в ответ ivansch 06.05.23 20:47
Чтобы небыло сильных перепадов . Как бы выравнивает давление .

Совершенно верно. И ещё для экономии питьевой воды в некоторых системах.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
#18 
kin1 патриот07.05.23 12:16
kin1
NEW 07.05.23 12:16 
в ответ chandar 06.05.23 20:25
А вот под клапаном что такое? Не, реально я не знаю. Подскажи.

Что именно ты имеешь в виду. Там ещё внедрён обратный клапан, но его не видно, а служит он для того, чтобы горячая вода не попала в холодный водопровод.

не забывай, что ты бродяга, мальчик...
#19 
chandar свой человек07.05.23 12:33
NEW 07.05.23 12:33 
в ответ kin1 07.05.23 12:16, Последний раз изменено 07.05.23 12:39 (chandar)

Вот фотка клапана. Почему он такой сложной формы? Вода идет слева направо


для чего вот это с обоих сторон

#20 
1 2 все