Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Сломался гарантийный холодильник.

2270  1 2 все
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 местный житель21.02.23 12:47
21.02.23 12:47 

В позапрошлую пятницу сломался холодильник ( Горенье )на гарантии - резко перестал охлаждать. Обратился в мастерскую рядом с домом, те приехали, посмотрели, сказали, что скорее всего куда то делся кюльмиттель и обещали связаться с гарантийным центром Горенье. Через пару часов позвонила барышня из техцентра, ещё раз спросила симптомы поломки, дала номер репаратурауфтраг и что в течении четырёх дней должны дать термин на ремонт. Ровно на четвёртый день в прошлую среду уже конкретно позвонил мастер по ремонту, попросил считать штрихкод на шильде, уточнил модель, ещё раз уточнил что случилось и работает ли компрессор, подтвердил что да, наверное нет кюльмиттеля и обещал приехать только через неделю, то есть сегодня во вторник.

Сегодня приехал, лично убедился что да, кюльмиттель все таки куда-то испарился, но у него сейчас нет машины которая заправляет, а также нет кюльмиттеля тоже. Потому в следующий раз он приехать может только через две недели, сделал "Чу-у-уз", и уехал.

Короче, вопрос к знатокам.

1. Куда могла деться этот несчастная охлаждающей жидкость?

2. Может стоит плюнуть на этот бесплатный ремонт и попросить рядом стоящий веркштат за деньги заправить холодильник? Как это отразится на дальнейшей гарантии?

Жить ещё две недели без холодильника это жесть.

#1 
cascha патриот21.02.23 12:53
NEW 21.02.23 12:53 
в ответ chandar 21.02.23 12:47

потеряеш гарантию и если найдется место утечи ремонт за твой счёт, ну и стоимость газа

#2 
fachmann_58 патриот21.02.23 13:13
fachmann_58
NEW 21.02.23 13:13 
в ответ chandar 21.02.23 12:47
1. Куда могла деться этот несчастная охлаждающей жидкость?

От вас информации почти ни какой.

В позапрошлую пятницу сломался холодильник ( Горенье )на гарантии - резко перестал охлаждать.

Резко, это где? Только в холодильнике или в обеих камерах, холодильник, морозильник.

В данный момент холодильник полностью отключен или пытаетесь чего то из его выжимать.( такое может быть при исправном состоянии морозильника)

Как проверялась утечка?

Холодильник ноу - фрост или обыкновенный, без принудительной циркуляции воздуха.


#3 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 местный житель21.02.23 13:26
NEW 21.02.23 13:26 
в ответ fachmann_58 21.02.23 13:13

Резко - это значит утром доставал булки из морозилки и объективно там было холодно. Вечером решил сварить пельменей, достал из морозилки и взял в руки пачку а она какая то не такакая холодная. Смотрю на мороженное, а оно все поплыло. Замерил температуру в морозилке всего -5, в холодильнике +13.

Все что можно с морозилки убрал в подвал в морозильную камеру, из холодильника на улицу. Сейчас при работающем кмпрессоре температура в обоих камерах +16, в комнате +20.

Холодильник но-фрост, двухкамерный, с двумя вертикальным дверями. Сзади привычного нам сетчатого испарителя (охладителя) нет, когда холодильник нормально работал боковые стенки были тёплыми.

#4 
fachmann_58 патриот21.02.23 16:53
fachmann_58
NEW 21.02.23 16:53 
в ответ chandar 21.02.23 13:26

Симптомы утечки. Встает вопрос не самой закачки, а поиска где случилось утечка.

Сможет ли мастер определить её по месту, тут как вопрос.

Надо разобраться с правилами гарантии. Есть определённые количество ремонтов и герет должны обменять.

Было ли первое посещение в этот счёт, тут надо знать как в гарантиях прописано.

Утечка на гарантии плохой знак, может быть повтор.

Лучше бы в этом случае был компрессор или электронный блок.

Я бы подумал как от его избавится с целью замены, или возврата денег.

#5 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 местный житель21.02.23 18:09
NEW 21.02.23 18:09 
в ответ fachmann_58 21.02.23 16:53, Последний раз изменено 21.02.23 18:11 (chandar)

Полтора года работал без проблем, и потом раз, и все. Не может же он полтора года утечку носителя держать.

Чем сейчас холодильники закачивают?

#6 
Kot_Basilio патриот21.02.23 19:24
NEW 21.02.23 19:24 
в ответ chandar 21.02.23 18:09

Вы можете конечно за свой счёт заправить холодильник.

На гарантию это вряд-ли отразится, так как вряд-ли гарантийный работник следы ремонта увидит.


Но, если так быстро произошла утечка, то там скорее всего неплотность. Найдётся она перед заправкой? Если нет, то нет смысла заправлять.


Далее, заправка с поиском утечки будет >100,- стоить. Хорошо, если холодильник будет дальше работать. А если нет?


Может стоит просто потерпеть 2 недели до гарантийного ремонта?


Или плюнуть на Горенье, купить другой холодильник получше, а старый пусть отремонтируют и продать потом?


#7 
fachmann_58 патриот21.02.23 19:44
fachmann_58
NEW 21.02.23 19:44 
в ответ chandar 21.02.23 18:09
Полтора года работал без проблем, и потом раз, и все. Не может же он полтора года утечку носителя держать.

Как правило при утечке должны быть звуки, напоминающие урчание.

Должно удлиниться время до выключения, потому как сенсорные датчики не получают на себя нужного охлаждения.

Симптомы должны были быть, просто вы их не заметили.

Найдите для себя благоприятное, а именно, что у вас была запасная морозилка и на улице ещё пока прохладно.

Хуже когда это происходит летом и когда холодильник под завязку.

#8 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 местный житель21.02.23 21:30
NEW 21.02.23 21:30 
в ответ fachmann_58 21.02.23 19:44, Последний раз изменено 22.02.23 07:46 (chandar)
Как правило при утечке должны быть звуки, напоминающие урчание.

Ну, вообще да, мы еще удивлялись как он так странно работает - урчит, пердит...

Хотя предыдущий холодильник тоже так 7 лет отработал, хотя и был по проще и даже без но-фроста.

Списали на то, что, наверное, техника современная так работает. Тем более компрессора было не слышно.

А что, в реале полтора года могла идти утечка?

Офигеть. Тогда врятли её найдут..


#9 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 местный житель21.02.23 21:37
NEW 21.02.23 21:37 
в ответ chandar 21.02.23 21:30, Последний раз изменено 21.02.23 21:42 (chandar)

Не, ну хорошо, я попрошу найти утечку, а если мастер это делать откажется и просто тупо его заправит и что? В октябре гарантия закончится и что тогда делать? Я его сегодня спрашивал как такое может быть, что весь носитель резко ушел, ответа не услышал, только пожимание плечами.

#10 
Lenа коренной житель21.02.23 23:40
Lenа
NEW 21.02.23 23:40 
в ответ chandar 21.02.23 12:47

Отличный сервис! Знает, что нужно заправить, но с собой ничего не взял. 🤡

Я бы за свои не заправляла, ибо нефиг, пусть ремонтируют, раз гарантия.

Можно на время купить маленький б/у, тогда будет куда всё закинуть летом, если ещё раз крякнется. Если место для него есть.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#11 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 местный житель22.02.23 07:48
NEW 22.02.23 07:48 
в ответ Lenа 21.02.23 23:40
Отличный сервис! Знает, что нужно заправить, но с собой ничего не взял. 🤡

Так он ещё и за 130 км приехал! Это в один конец.

Сильно удивлён я был.


#12 
ivansch знакомое лицо22.02.23 09:58
NEW 22.02.23 09:58 
в ответ chandar 21.02.23 21:37, Последний раз изменено 22.02.23 10:02 (ivansch)
В октябре гарантия закончится и что тогда делать?

Ремонт или замена холодильника

При осмотре холодильника у мастера должна была быть Лампа такая же как и в автомастерской для поиска утечки хладогена

Можно и визуально На месте утечки должно быть жирное пятно. ( Но хозяйки любят помыть холодильник перед приходом мастера смывают все следы выхода хлодогена )

Если найдут утечку в морозильной камере То это не гарантийный случай. Любят ножом или чем либо отрывать примёрзшие продукты .

Просто заправить не пойдёт снова хлодоген улетучится. Нужен полноценный осмотр с поиском утечки. Устранение утечки . или полная замена холодилника

Я сомневаюсь что у вас дома будут заправлять холодильник. Максимум что сделают холодильник посмотрят . Его должны увести в мастерскую.


Инфо. По закону ремонт (так же нахождении в мастерской ) или замена по гарантии не продлевает время гарантии.

#13 
fachmann_58 патриот22.02.23 10:48
fachmann_58
NEW 22.02.23 10:48 
в ответ ivansch 22.02.23 09:58

Хотел выделить моменты, получается, что надо выделять всё.

Вы сами то поняли о какой систему холодильников идёт речь?

Вот зачем эти посты, которые не имеют даже мизерной информации.

Ответить можете после того, когда проанализируете свой пост.

#14 
ivansch знакомое лицо22.02.23 12:20
NEW 22.02.23 12:20 
в ответ fachmann_58 22.02.23 10:48
Вот зачем эти посты, которые не имеют даже мизерной информации.Ответить можете после того, когда проанализируете свой пост.

Я работал с холодильными установками. А вы ?

Поэтому и говорю что на дому не будут ремонтировать холодильник. . Система без разницы какая. Всё в мастерской будут смотреть. Возможно в доме мелкий ремонт это замена релле. электроонику плату поменять.. продуть прочистить что либо Всё на этом

Но всё что связанно с компрессором и хладогеном. испарителем это только в мастерской

Думаю вас такой ответ вас устроит


#15 
fachmann_58 патриот22.02.23 12:28
fachmann_58
NEW 22.02.23 12:28 
в ответ ivansch 22.02.23 12:20

Такой устроит.

Всё остальное пыль, где вы противоречите самой конструкции, данного холодильника.

Зачем писать то, что домохозяйки могут принять за чистую монету.

Вы описали случай другой системы, от этого и сразу возникли вопросы к вашему посту.

#16 
vlasow коренной житель22.02.23 14:26
NEW 22.02.23 14:26 
в ответ ivansch 22.02.23 12:20
всё что связанно с компрессором и хладогеном. испарителем это только в мастерской

В РФ уже давно все это делают на дому. Откачивают, наполняют, паяют. Наверняка здесь тоже.

#17 
ivansch знакомое лицо22.02.23 15:36
NEW 22.02.23 15:36 
в ответ fachmann_58 22.02.23 12:28

Да ради бога Пусть наполняют и делают. Кто как хочет. И хоть каждый день. Проблема не в том что заправить систему и как часто это делать . А в том что человек сечас это сделает слушая ваши советы. А холодильник на гарантии . После ваших советов и ненужных действий гарантии не будет однозначно.

Вы можете человеку гарантировать что система у его холодильника герметична ? Компрессор не заклинило и полностью исправен .? Вы видели есть или нет жировые пятна на испарителе ? Или их уже смыли . Помыв холодилник..

Бессмысленные траты по решению заправки хладогеном я так послушал и хочу..Мне так посоветовали . Не гарантирует что через какоето время хладоген снова испарится


Гарантия есть гарантия и нефиг туда лесть

Поэтому пусть смотрят специалисты и решают. Замена холодильника или ремонт. А не делать бессмысленные траты. . Скорей всего будет замена.


Автору топика Купить небольшой холодильник пока решается вопрос с гарантией. Потом просто в подвал его поставить пусть там работает Так многие делают.

#18 
fachmann_58 патриот22.02.23 15:45
fachmann_58
NEW 22.02.23 15:45 
в ответ ivansch 22.02.23 15:36
Проблема не в том что заправить систему и как часто это делать . А в том что человек сечас это сделает слушая ваши советы. А холодильник на гарантии . После ваших советов и ненужных действий гарантии не будет однозначно.

А вы сошлитесь на мной написанное.

Вы можете человеку гарантировать что система у его холодильника герметична ? Компрессор не заклинило и полностью исправен .? Вы видели есть или нет жировые пятна на испарителе ? Или их уже смыли . Помыв холодилник..

Все, дальше пусть читают другие.down

#19 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 местный житель22.02.23 16:01
NEW 22.02.23 16:01 
в ответ ivansch 22.02.23 09:58, Последний раз изменено 22.02.23 16:26 (chandar)
Если найдут утечку в морозильной камере То это не гарантийный случай. Любят ножом или чем либо отрывать примёрзшие продукты .


Вы не поверите, за полтора года ни разу его не выключили и не размораживали, так как ничего не примерзало - нофрост работал отлично.

А так да, жена внутри все вымыла - ей проще застрелиться чем срач оставить. Изнутри морозильник покрыт пластиком, стеклянные полки и нет ни одной трубки. Выглядит так,




там вроде как и шкрябать ножом негде.

#20 
ivansch знакомое лицо22.02.23 16:17
NEW 22.02.23 16:17 
в ответ fachmann_58 22.02.23 15:45

Ты великий специалист И умные советы незнающего человека.

Сам почитай что

fachmann_58
Симптомы утечки. Встает вопрос не самой закачки, а поиска где случилось утечка. Сможет ли мастер определить её по месту, тут как вопрос.

Легко. Это жировое пятно. .Поэтому мастер не увидел ничего и сказал незнаю. Заглянув в холодильник.


fachmann_58
Надо разобраться с правилами гарантии. Есть определённые количество ремонтов и герет должны обменять. Было ли первое посещение в этот счёт, тут надо знать как в гарантиях прописано.

Достаточно посмотреть бумаги Что гарантия не продлевается в любом случае сказано выше

fachmann_58
Как правило при утечке должны быть звуки, напоминающие урчание.

Желаю удачи в прослаивании Как при утечке несколько грамм хладогена выйдет наружу.

fachmann_58
Должно удлиниться время до выключения, потому как сенсорные датчики не получают на себя нужного охлаждения.

Найди хоть один сенсорный дачик Кроме термофюлера . Свой холодильник ты много стоял и слушал как и когда выключится . ?

fachmann_58
Симптомы должны были быть, просто вы их не заметили.

Почему не заметил. Ещё как заметил. Даже мастера взывал


Не знаеш не делал то не давай советы. Не интересно мне с тобой дискутировать Выше я автору топика сказал что делать.

Удачи

#21 
ivansch знакомое лицо22.02.23 16:36
NEW 22.02.23 16:36 
в ответ chandar 22.02.23 16:01
Вы не поверите, за полтора года ни разу его не выключили и не размораживали, так как ничего не примерзало - нофрост работал отлично.А так да, жена внутри все вымыла - ей проще застрелиться чем срач оставить. Изнутри морозильник покрыт пластиком, стеклянные полки и нет ни одной трубки. Выглядит так

Это нормально.

Выше я сказал Купи маленький чтобы было где хранить продукты на время пока с этим разбираешься по гарантии. Потом поставишь в подвал . Сам Невздумай что либо делать с ремонтом . Чтобы не потерять гарантию.

У тебя всё за пластиком Поэтому и ты не видиш. Там всё залито шаумом Тоесть ремонт непригодно всё что залито Можно при желании но там шаум надо выковыривать Поэтому наберись терпения. И делай по гарантии . Я думаю тебе просто заменят холодилник.


Да в кляинанцайге в крайнем случае возми холодилник .Потом выкинеш.

Удачи

#22 
fachmann_58 патриот22.02.23 18:59
fachmann_58
NEW 22.02.23 18:59 
в ответ ivansch 22.02.23 16:17
Ты великий специалист

Против твоего ужаса, что ты написал, то да.

Что не попытка прокомментировать, то дурость.

#23 
fachmann_58 патриот23.02.23 09:15
fachmann_58
NEW 23.02.23 09:15 
в ответ ivansch 22.02.23 16:17

Перлы от ivansch

Легко. Это жировое пятно. .Поэтому мастер не увидел ничего и сказал незнаю. Заглянув в холодильник.

Такое может написать человек со старой системой холодильника. О ноу фросте, он похоже услышал только тут.улыб

Желаю удачи в прослаивании Как при утечке несколько грамм хладогена выйдет наружу.

Вот бы ещё шифровальную машину в придачу.улыб

Найди хоть один сенсорный дачик Кроме термофюлера . Свой холодильник ты много стоял и слушал как и когда выключится . ?

Сенсоров холодильнике такого типа просто мрак, было бы кому об этом рассказывать.

Слушаю ли я свой холодильник? Больше наверно ориентируюсь на внутреннюю температуру.

Если последует отклонение, то первым делом прибегну к слуху.

Почему не заметил. Ещё как заметил. Даже мастера взывал

ТС не заметил, он получил результат.

Не знаеш не делал то не давай советы.

Вот как.улыбулыбулыб

Повторюсь.

От куда, кто эти люди, которые лезут с подобным?


#24 
Kurt2020 Забанен до 17/6/24 13:43 старожил23.02.23 19:09
NEW 23.02.23 19:09 
в ответ chandar 21.02.23 21:37

Купите на амазоне новый холодильник, на время ремонта неисправного.. У вас его все равно ремонтировать не будут, приедут заберут в ремонт-а это еще 2 недели как минимум. В амазоне месяц дают на возврат товара, без обьяснения причин. Месяц можете попользоваться бесплатно, как бы.. 😁

#25 
fachmann_58 патриот23.02.23 19:38
fachmann_58
NEW 23.02.23 19:38 
в ответ Kurt2020 23.02.23 19:09
Месяц можете попользоваться бесплатно, как бы..

От куда вы такие мерзкие. Есть тема, дыши в её, а не строй комбинации.

как бы..

Ваши "как бы.." спишут вам на то, что держали в нём дохлую свинью и снимут 75% от стоимости.

#26 
Eiche0 посетитель23.02.23 20:10
NEW 23.02.23 20:10 
в ответ chandar 21.02.23 12:47

Когда-то столкнулся с подобной проблемой (холодильник был уже без гарантии). Специалист закачал фреон, но этого хватило прибл. на 2-3 недели, т.к место утечки не было найдено (никто сразу и не искал) и не устранено. При повторном визите, специалист объяснил, что у него "штанов не хватит" фреоном "сорить". А для того, чтобы найти место утечки пришлось самому демонтировать весь агрегат с компрессором, поместить в ванну с горячей водой, и чтобы поднять температуру пришлось еще 2 кипятильника подключить. И только после этого, прибл. 1 раз в три минуты появлялся маленький пузырек - таким образом было определено место повреждения. Диаметр там видимо тоньше, чем "струя у комара". После этого специалист пришел, устранил место утечки, закачал фреон и дефект устранен, и стало все нормально функционировать.

В Вашем случае, самому ничего делать не надо! Чтобы не лишиться гарантии. Наверно, есть установленные сроки на реагирование мастерской на рекламации.

#27 
fachmann_58 патриот23.02.23 20:54
fachmann_58
NEW 23.02.23 20:54 
в ответ Eiche0 23.02.23 20:10
Наверно, есть установленные сроки на реагирование мастерской на рекламации.

Холодильник должен проходить по самым жестким параметрам в гарантии, потому как в нем хранятся продукты ежедневного пользования.

Это не любой гарантийный товар, если есть первое посещение эксперта и есть сложный ремонт, то завтра должен доставлен новый холодильник.

БУ тут не катит, потому как он мог стоять в туберкулезном заведении и быть разносчиком заразы.

#28 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 местный житель24.02.23 08:51
NEW 24.02.23 08:51 
в ответ Kurt2020 23.02.23 19:09
В амазоне месяц дают на возврат товара, без обьяснения причин. Месяц можете попользоваться бесплатно, как бы.


Уже думал. К сожалению, на крупную технику это не распространяется.

#29 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 местный житель24.02.23 11:37
NEW 24.02.23 11:37 
в ответ chandar 24.02.23 08:51

Не совсем в тему. Полез за продуктами в морозилку в подвале, а там уплотнитель на дверке капут сделал - видать часто пользоваться начали.

Перерыл весь интернет и ничего не нашёл. Морозилка старая, лет пятнадцать, LIEBHERR Comfort зовётся. Размер уплотнителя 54 х 76 см по внешним углам.

Спецы, подскажите, может кто какие тайные каналы знает, где такой взять.

#30 
stepan2002 коренной житель24.02.23 12:24
NEW 24.02.23 12:24 
в ответ chandar 24.02.23 11:37
LIEBHERR Comfort зовётся.

по таким данным можно дОлго искать. нужен номмер

Original Ersatzteile Online-Shop Deutschland | Liebherr | Liebherr

Trolblock
#31 
fachmann_58 патриот24.02.23 12:30
fachmann_58
NEW 24.02.23 12:30 
в ответ stepan2002 24.02.23 12:24

Чел похоже нашел свободные уши и начал сплавлять сюда все свои проблемы.

Надо прекращать гнуть спину, по сути такие дела в большей степени не благодарные.

Ладно зашел с одной темой, так его просто понесло.

#32 
ivansch знакомое лицо26.02.23 00:00
NEW 26.02.23 00:00 
в ответ fachmann_58 22.02.23 18:59, Последний раз изменено 26.02.23 00:38 (ivansch)
fachmann_58 Забанен до 10/3/23 13:53
Повторюсь.От куда, кто эти люди, которые лезут с подобным?

Нет смысла спорить и что либо доказывать человеку который не знает и не понимает Как это работает И в чём отличие старых холодильников и новых. И думает что металла там нет нигде а только пластмасса . .И гонора у него хоть отбавляй.

fachmann_58 Забанен до 10/3/23 13:53
Чел похоже нашел свободные уши и начал сплавлять сюда все свои проблемы.

Будь добрее к людям .Опять ЯД


Eiche0
Специалист закачал фреон, но этого хватило прибл. на 2-3 недели, т.к место утечки не было найдено (никто сразу и не искал) и не устранено. При повторном визите, специалист объяснил, что у него "штанов не хватит" фреоном "сорить". А для того, чтобы найти место утечки пришлось самому демонтировать весь агрегат с компрессором, поместить в ванну

Мы как то всегда проверяли соединения вначале. Заправляли потом. мыльным раствором. проверяли . Сечас добавляют флюроцентную краску чтобы легче было найти место утечки.

Ты прав что просто заправлять бесполезно Газ вышел один раз выйдет и второй. Так до бесконечности..


chandar
Полез за продуктами в морозилку в подвале, а там уплотнитель на дверке капут сделал - видать часто пользоваться начали.
Перерыл весь интернет и ничего не нашёл. Морозилка старая, лет пятнадцать, LIEBHERR Comfort зовётся. Размер уплотнителя 54 х 76 см по внешним углам.

Ненадо ничего покупать Просто отогни уплотнитель и подложи что либо там где отошло . Под резинку Отгибается с внутренней стороны уплотнения. Посмотри внимательнее увидиш. Возми лист бумаги и при закрытой дверке холодильника вынимай этот лист . Лист должен выходить с лёгким усилием.


Всем удачи.

#33 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 местный житель26.02.23 16:05
NEW 26.02.23 16:05 
в ответ ivansch 22.02.23 09:58
Инфо. По закону ремонт (так же нахождении в мастерской ) или замена по гарантии не продлевает время гарантии.

То есть, если заменят холодильник, то на новый холодильник гарантия в два года не распространяется? Тупо полгода остатки старой гарантии и все?


#34 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 местный житель26.02.23 16:10
NEW 26.02.23 16:10 
в ответ ivansch 26.02.23 00:00, Последний раз изменено 26.02.23 16:11 (chandar)
Ненадо ничего покупать Просто отогни уплотнитель и подложи что либо там где отошло . Под резинку Отгибается с внутренней стороны уплотнения.

Беда в том, что уплотнитель порвался "вдоль".

Трещина сантиметров десять в длинну.

Ладно, дождусь новый холодос, в него все перегружу, найду номер и попробую найти новый уплотнитель.


#35 
Kot_Basilio патриот05.03.23 21:07
NEW 05.03.23 21:07 
в ответ chandar 26.02.23 16:05
Инфо. По закону ремонт (так же нахождении в мастерской ) или замена по гарантии не продлевает время гарантии.

То есть, если заменят холодильник, то на новый холодильник гарантия в два года не распространяется? Тупо полгода остатки старой гарантии и все?

Да.

#36 
Farber патриот09.03.23 15:06
Farber
NEW 09.03.23 15:06 
в ответ chandar 26.02.23 16:05
Тупо полгода остатки старой гарантии и все?

Да, но вы можете продлить гарантию еще на 3 года. За плату разумеется.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#37 
1 2 все