Deutsch

сверлю стену - наткнулся на что-то​

1955  
Arhara коренной житель22.11.22 13:12
NEW 22.11.22 13:12 

Добрый день,

стоит задача сделать на стене крючки для картин.

Я взял в ОБИ для этой цели набор крючков с резьбой и с дюбелем.

Стена является разделительной перегородкой между двумя аппартаментами.

Толщина штукатурки 20 мм, что под ней - неизвестно.

3 дырки слева сделал вообще без дрели путем вкручивания шурупа отверткой на всю желаемую глубину,

( там под штукатуркой какой-то рыхлый белый материал ).

Все остальные 7 намеченные отверстия ведут себя уже совершенно по-другому. Это те, которые справа

Там сверло после штукатурки упирается во что-то твердое.

Боюсь сверлить с усилием, как бы хуже не сделать


Прошу высказать мнения, почему стена неоднородная

и прошу совета, как определить какой именно твердый материал, на который я наткнулся ?

Здание постройки 2004 года.



#1 
Sergej__36 патриот22.11.22 13:34
Sergej__36
22.11.22 13:34 
в ответ Arhara 22.11.22 13:12, Последний раз изменено 22.11.22 13:36 (Sergej__36)
3 дырки слева сделал вообще без дрели путем вкручивания шурупа отверткой на всю желаемую глубину,
( там под штукатуркой какой-то рыхлый белый материал ).

Больше вего похоже на Гипскартон(Ригипс). Бетонная стена при сверлении вначале идёт мягкая штукатурка, затем бетон. И при сверлении гипс светлый, а бетон более серый. И звук у бетонной стены, если по ней потучать, более глухой.

При сверлении Гипса сам Гипс как бы прилипает к сверлу, бетон осыпается полностью. В бетон шуруп так мягко не войдёт. Значит это или Гипс, или ты шурупом идёшь на маленькую глубину, штукатурка до 2 см, как правило меньше.

Во что попал при сверлении? Вероятнее всего в металлический каркас. Это может быть и уголок, и что-то более крепкое, типа арматуры.


#2 
Arhara коренной житель22.11.22 14:59
NEW 22.11.22 14:59 
в ответ Sergej__36 22.11.22 13:34

-

спасибо за ответ.

Как я себе представляю, щиты гипсокартона имеют толщину не более 20 мм, это так ?

Разве ставят их как стенку между квартирами ?

Про металлический каркас - как такое возможно, что все 7 отверстий попали точно на арматуру ?

Или там огромная железная пластина под штукатуркой ?

Меня особенно интересует именно эта часть стены. Там надо сделать отверстия глубже.

Как же быть ?

Может быть, существуют специальные детекторы для определения металла под штукатуркой ?

Подскажите такой прибор

#3 
chemp-i-on знакомое лицо22.11.22 17:58
chemp-i-on
NEW 22.11.22 17:58 
в ответ Arhara 22.11.22 13:12

Там сверло после штукатурки упирается во что-то твердое.

Боюсь сверлить с усилием, как бы хуже не сделать


Думаешь там сейф бронированный? Ничего в стене хуже не сделаешь. Сверли хотя бы до стружки, узнаешь что там .

#4 
cascha коренной житель22.11.22 18:19
NEW 22.11.22 18:19 
в ответ Arhara 22.11.22 13:12

а чем сверлим -если не секрет?

#5 
vok коренной житель25.11.22 11:31
NEW 25.11.22 11:31 
в ответ Arhara 22.11.22 14:59
Про металлический каркас - как такое возможно, что все 7 отверстий попали точно на арматуру ? Может быть, существуют специальные детекторы для определения металла под штукатуркой ?

Если все отверстия на одной прямой (горизонтальной или вертикальной), то никак не удивительно, что они все попали на каркас. Детекторы продаются в строительных магазинах, ищут металл и электропроводку. Я пробовал дешевый - работает довольно-таки плохо.

#6 
Fahrrad_Y завсегдатай28.11.22 02:09
Fahrrad_Y
NEW 28.11.22 02:09 
в ответ Arhara 22.11.22 14:59, Последний раз изменено 28.11.22 02:19 (Fahrrad_Y)

Если ты не можешь отличить гипсокартно-кирпич-бетон то обучение на совоей квартире тебе может дорого стоить, а может и нет.
Между квартирами обычно бетон. Если в бетоне попасть на арматуру то с неподходящим инструментом будет много гемороя, а подходящий инструмент дорогой даже в прокате. Но я не думаю, что ты добрался к этой толстенной арматурине при малой глубене твоей потребности крючка для картин.
Если дело заходит в тупик, не ипи себе мозги, приклей картины к стене. Я подобные инсталляци клеил обычным белым герметиком типо для ванных комнат (10 евро в стрй. магазине), но картину при приклеивании надо подпирать, и пару часов выдерживать неподвижной, мож есть клеи специальные, у меня же был лишний герметик.
А учитывая твое нагромаждение картин, случайно зацепил - и все зазоры ушли, все встанет криво, а клей от этих хлопот избавляет.
И на сколько я помню, по нормам, в бетон ты до 4см ни на что не должен натыкаться. Может и стоит взять перфоратор вместо дрели, и вместо сверла использовать таки бур?

#7 
keno6 коренной житель29.11.22 16:54
keno6
NEW 29.11.22 16:54 
в ответ Arhara 22.11.22 13:12

Это газовая труба , сверли дальше ...

https://www.kenopictures.com
#8 
dimon24 патриот29.11.22 19:17
dimon24
NEW 29.11.22 19:17 
в ответ Fahrrad_Y 28.11.22 02:09
И на сколько я помню, по нормам, в бетон ты до 4см ни на что не должен натыкаться

Это по каким нормам можно узнать?

Я горжусь двумя людьми: Гагариным и Ньютоном.Один попытался смыться с этой планеты, а второй доказал, что у первого нифига не выйдет..
#9 
Fahrrad_Y завсегдатай29.11.22 21:05
Fahrrad_Y
NEW 29.11.22 21:05 
в ответ dimon24 29.11.22 19:17

Можно, но за рисерчь я беру оплату.
В нормальном жилье это прописано документально. В смысле, когда тебе дали пользоваться жильем, тебе дают и инструкцию в которой это все прописано.

#10 
stepan2002 коренной житель29.11.22 21:08
NEW 29.11.22 21:08 
в ответ Fahrrad_Y 29.11.22 21:05
когда тебе дали пользоваться жильем, тебе дают и инструкцию в которой это все прописано.

это в какой стране дают такую инструкцию и можно ли на неё посмотреть?

Trolblock
#11 
Fahrrad_Y завсегдатай29.11.22 22:35
Fahrrad_Y
NEW 29.11.22 22:35 
в ответ stepan2002 29.11.22 21:08

Можно, но мне лень ее искать и выкладывать. Даже прописано, что в гипсокартно использовать дюбеля молли, и указано примером какой именно номер Хилти.

#12 
stepan2002 коренной житель30.11.22 18:13
NEW 30.11.22 18:13 
в ответ Fahrrad_Y 29.11.22 22:35

ну всё понятно с вами, товарищ.

Trolblock
#13 
Fahrrad_Y завсегдатай30.11.22 22:50
Fahrrad_Y
NEW 30.11.22 22:50 
в ответ stepan2002 30.11.22 18:13

Если я вложу, это существенно уличшит качество твое жизни? Или я должен напрячься работой архваруса, покопаться в бумажках и оформить презентацию с аргументами, чтобы ты почувствовал облегчение, от того что твои указания выполняют? Мне сразу все было понятно.

#14 
chandar местный житель06.12.22 13:57
NEW 06.12.22 13:57 
в ответ Arhara 22.11.22 13:12, Последний раз изменено 06.12.22 15:56 (chandar)
3 дырки слева сделал вообще без дрели путем вкручивания шурупа отверткой на всю желаемую глубину,

( там под штукатуркой какой-то рыхлый белый материал ).
Все остальные 7 намеченные отверстия ведут себя уже совершенно по-другому. Это те, которые справа
Там сверло после штукатурки упирается во что-то твердое.
Боюсь сверлить с усилием, как бы хуже не сделать

Скорее всего у тебя, так называемая каркасная стена. Это когда из монолитного бетона возводятся углы (они и держат всю конструкцию здания, а между ними уже возводят стены из более мягкого Porenbeton.

примерно вот так:





В него как раз шуруп от руки можно закрутить или даже гвоздь забить. Справа видимо у тебя уперлось в бетонный каркас. Как правило этот бетон фестикайткласса не менее 35 (обычный бетон 20/25, максимальный в гражданском строительсте 50) с гравийным наполнителем не более 16 мм ( короче, камушки в бетоне мелкие и очень много цемента). Такую стену потом штукатурят, а чтобы бетонные углы и бетонные перекрытия не были мостиками холода их снаружи дополнительно еще утепляют пенопластом.

В таком бетоне дырку может сделать только мощный перфоратор. Обычная ударная дрель не справится.

Пробуй и удачи.

#15 
bigmaks коренной житель11.12.22 23:06
bigmaks
NEW 11.12.22 23:06 
в ответ Arhara 22.11.22 14:59
Может быть, существуют специальные детекторы для определения металла под штукатуркой ? Подскажите такой прибор

Конечно есть. https://www.leitungssuchertest.com/

Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#16