Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Стена / грядка из камня или кирпича. Фундамент

1566  1 2 все
baid2009 коренной житель07.06.22 18:46
07.06.22 18:46 
Последний раз изменено 08.06.22 08:58 (Herzog)

Нужен фундамент?

От уважаемого Алекса выяснила, что такую выс.грядку можно выложить только из кирпича или камня( это понятно), а мой запрос на грядку/ стенку из тротуарной плитки, коей как грязи бесплатно, не был им одобрен.

Спасибо за ответ по фундаменту.


#1 
AlexM77 патриот07.06.22 19:19
AlexM77
NEW 07.06.22 19:19 
в ответ baid2009 07.06.22 18:46

А какой высоты необходима стенка и нужна ли она так обязателъно?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#2 
C_Munteanu постоялец07.06.22 20:24
C_Munteanu
NEW 07.06.22 20:24 
в ответ baid2009 07.06.22 18:46

Тип фундамента зависит в основном от уровня грунтовы вод, уровня промерзания грунта и рельефа участка. Об этих важных данных у Вас ни гу- гу... )

#3 
baid2009 коренной житель07.06.22 21:07
NEW 07.06.22 21:07 
в ответ C_Munteanu 07.06.22 20:24

Н.п.

Спасибо обоим!

Грунтовые воды метра 3, рельеф плоский, грунт песчаный. Промерзания здесь бывают на пару см.в глубину.

Стенка-прим.100 см высотой или высокая грядка из камней или кирпичей. На цементе.


#4 
*ell* патриот08.06.22 06:48
*ell*
NEW 08.06.22 06:48 
в ответ C_Munteanu 07.06.22 20:24, Последний раз изменено 08.06.22 07:30 (*ell*)

А нужно вообще фундамент?

Просто мы задумались, можно ли высокую грядку, ну типа 60 см высотой сделать из камня (кирпича или чего-то подобного), тобы она была более долговечной и красивой, чем пластиковая или деревянная.

Или может как-то и без фундамента можно? Может и без цемента, а с чем- то другим?

Или может вообще лучше из бетона отлить и уже снаружи чем-то более красивым, какой-нибудь мозаикой? Та же самая тротуарная плитка ведь тоже из бетона? Она ведь лежит и в дождь и в мороз и особо не портится?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#5 
  kriptograf патриот08.06.22 12:23
kriptograf
NEW 08.06.22 12:23 
в ответ baid2009 07.06.22 21:07
Стенка-прим.100 см высотой или высокая грядка из камней или кирпичей. На цементе.

Вам именно грядка или откос задекорировать?

Pflanzringe не смотрели?

#6 
cascha коренной житель08.06.22 15:35
NEW 08.06.22 15:35 
в ответ *ell* 08.06.22 06:48

с кирпичом я бы не стал рисковать -может выдавить , да и цемент потребуется не простой -иначе трещины обеспеченны

Можно через пол метра стяжки ставить -тоже вариант

#7 
baid2009 коренной житель08.06.22 15:43
NEW 08.06.22 15:43 
в ответ kriptograf 08.06.22 12:23

Сделать что-то типа " ванны" из камней и бетона и насыпать в нее земли. Продаются высокие грядки из пластика ( посл. ссылка в " Растениях" достаточно гуманна по цене, спасибо юзеру!)или деревянные. У нас c ell возник вопрос, возможно ли из сделать И ИЗ камней или подобного.

#8 
cascha коренной житель08.06.22 15:52
NEW 08.06.22 15:52 
в ответ baid2009 07.06.22 18:46

ложите но порерёк и каждый ряд на пол см в нутрь , через метр крыло .

#9 
baid2009 коренной житель08.06.22 15:54
NEW 08.06.22 15:54 
в ответ cascha 08.06.22 15:35

из глубокого детствеа я помню бассейн у дачных соседей. Вы не поверите, он был выложен из камней! И не вниз, а вверх! Правда, огромных. В Алма-Ате бывают сели и такие камни приносятся потоками. Позже поняла,что наш сосед возглавлял один из стройтрестов😉. Поэтому на его даче еще в те времена работали бульдозеры.


Но таких амбиций у нас нет, нам бы грядочки..

#10 
baid2009 коренной житель08.06.22 16:14
NEW 08.06.22 16:14 
в ответ cascha 08.06.22 15:35

из глубокого детства я помню бассейн у дачных соседей. Вы не поверите, он был выложен из камней! И не вниз, а вверх! Правда, огромных. В Алма-Ате бывают сели и такие камни приносятся потоками. Позже поняла,что наш сосед возглавлял один из стройтрестов😉. Поэтому на его даче еще в те времена работали бульдозеры.


Но таких амбиций у нас нет, нам бы грядочки..

#11 
  kriptograf патриот08.06.22 16:29
kriptograf
NEW 08.06.22 16:29 
в ответ baid2009 08.06.22 15:43
возможно ли из сделать И ИЗ камней или подобного.

Возможно. Но будет похоже на саркофаг. Филиал арлингтонского кладбища😀

#12 
cascha коренной житель08.06.22 16:33
NEW 08.06.22 16:33 
в ответ baid2009 08.06.22 16:14, Последний раз изменено 08.06.22 22:30 (cascha)

басейн ложится по принципу купола -чтобы противостоять наружной нагрузки , а у вас стена

Строители меня могут подправить !

#13 
*ell* патриот08.06.22 20:49
*ell*
NEW 08.06.22 20:49 
в ответ cascha 08.06.22 15:35, Последний раз изменено 08.06.22 20:54 (*ell*)

я не знаю как у Кати а у меня нет каких-то точных критериев из чего именно хотела бы сделать. Ну просто подумалось о кирпиче и цементе, но если они не подходят, то с удовольствием и что-то другое. Может подскажете из каких материалов лучше?

По поводу давления, мне кажется это небольшая проблема, ведь даже пластиковые грядки делают, я видела этот пластик и он гораздо менее прочный, чем кирпич или бетон, но тем не менее вполне выдерживает. И деревянные тоже выдерживают. К примеру если грядка 1 метр шириной, длиной ну пусть 5 метров и 60 см высоты.

Вот для примера. Но неизвестно как именно они сделали, какой кирпич, какой цемент, есть ли фундамент. Но у них не полностью землёй заполнено, а мы бы хотели немного повыше.


Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#14 
*ell* патриот08.06.22 20:59
*ell*
NEW 08.06.22 20:59 
в ответ *ell* 08.06.22 20:49

Или вот ещё пример.


Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#15 
baid2009 коренной житель08.06.22 21:00
NEW 08.06.22 21:00 
в ответ kriptograf 08.06.22 16:29

Лично мне фиолетово, на нашем почти гектаре участка в лесу никто эти грядки не увидит. а зря!

А, кстати, в соседнем лесу такими кирпичами выложены ходы м/ у бункерами. Надо пойти там и подрыть, поискать фундамент😉. Со времен 2.Мировой. в неплохом состоянии, скажу я вам.

#16 
cascha коренной житель08.06.22 22:28
NEW 08.06.22 22:28 
в ответ *ell* 08.06.22 20:59

ну такие размеры можно и в доль кирпич ложить - даже будет красиво смотрется , а первый ряд всеравно нужно будет поперёк положить ( типа подушки) -это и будет фундамент .

#17 
cascha коренной житель08.06.22 22:37
NEW 08.06.22 22:37 
в ответ baid2009 08.06.22 21:00

я же говорю : качественный цемент нужен ; у нас когда тоннель строили коллега урвал бетона ( тоже на даче землю приподнять ) мы без арматуры в опаубку 10 см залили; когда застыл фиг чем раздолбаеш -молоток отскакивает

#18 
AlexM77 патриот09.06.22 02:10
AlexM77
NEW 09.06.22 02:10 
в ответ baid2009 08.06.22 21:00

Ну если ж так нужно как на фото, то хватит и см 20 фундамент, ниже всё одно грунт не промёрзнет, но обязательно что б на грунту лежал, то есть мутербоден убрать, а он может и 40 быть, вниз две арматуры на 10, вверху тоже две, но тут сложность, что б его сделать по уму надо в две мешалки четырём челам, лучше конечно мужикам, довольно шустро шевелиться, иначе он однородным не получится, одна точно не справитесь, потом слой руберойда , потом кладку. Судя по вопросам Вы кладку ни раз не делали, потому либо отдать спецу , либо идею оставить.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#19 
AlexM77 патриот09.06.22 02:21
AlexM77
NEW 09.06.22 02:21 
в ответ baid2009 08.06.22 21:00

Проще из таких сделатьLusit Mauerstein 'Bellamur' 50 x 25 x 20 cm anthrazit (toom.de)

Бетон в фундамент не нужен , достаточно шотер, тоже см 20 хватит, на него на слой бетона с мелким киссом 0-8 первый слой тех камней, сверху на сухую ещё три ряда, будет метр, внутрь тот же шотер, его протрабмовать, просто деревянной латой , самый малозатратный вариант, если уж каменная стена необходима.


Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#20 
  max2_2000 местный житель09.06.22 20:48
NEW 09.06.22 20:48 
в ответ baid2009 07.06.22 18:46, Последний раз изменено 09.06.22 20:49 (max2_2000)
из тротуарной плитки, коей как грязи бесплатно

не понял. ночами тротуарі разбирать собрались?

если грядку класть, я бі или из hohlziegel (lochziegel), или из дерева. можно и из бетона отлить, "слегка армировав", но тогда под стенки (или снаружи! еще лучше) какого-нибудь теплоизолятора придумал. фундамент бі на таком грунте отлил бі сечением 100*100 мм, углубив до песка. шириной 40-50 мм ограничился б. арматура - шестерка или уже готовая негустая решетка из баумаркта. копейки стоит. очень технологично. можна за несколько раз отлить, не обязательно полностью опалубку городить, можно "передвижную" конструкцию использовать. даже рассчитанную на один угол, буквой г.


#21 
*ell* патриот10.06.22 05:20
*ell*
NEW 10.06.22 05:20 
в ответ max2_2000 09.06.22 20:48
из тротуарной плитки, коей как грязи бесплатно


не понял. ночами тротуарі разбирать собрались?


Её часто по объявлениям дарят ненужную или продают остатки дёшево.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#22 
  max2_2000 местный житель11.06.22 22:13
NEW 11.06.22 22:13 
в ответ *ell* 10.06.22 05:20

а у меня - новая идея. построить грядку в виде фахверкхауза. будет суперкрасиво, а реализовать - довольно просо.

строим фундамент, на нем укрепляем фахверкраму, внутри укрепляем сетку (оцинковка?), задерживающую землю, далее - "тряпку" того же предназначения. есть специальніе штофі. "промежутки" заделіваем чем хотим.

дерево на фахверкраму - дуб или модрина, если хотите "на многие годі"


#23 
cascha коренной житель11.06.22 22:32
NEW 11.06.22 22:32 
в ответ max2_2000 11.06.22 22:13

идея хорошая ( предложи нашему фахману) , но у меня не получилось :

Буха брус 10×10 уложил на пластик подушку , внутри два слоя листового пластика в нахлёст связку делал шпильками через три ряда , Буха отщлифвана, прожжонна и с марилкой .

5 лет супер вид , потом грибок , две грыжи , попытка выровнять ,....

Короче пора собирать камни!

#24 
*ell* патриот15.06.22 07:09
*ell*
NEW 15.06.22 07:09 
в ответ cascha 11.06.22 22:32

Н.п. от предыдущих хозяев досталась куча керамической плитки, вот думаю можно ли из неё что-то типа обрамления для деревьев или грядок сделать? Или если она будет мокнуть с неглянцевой стороны, то быстро испортится?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#25 
cascha коренной житель15.06.22 07:57
NEW 15.06.22 07:57 
в ответ *ell* 15.06.22 07:09

испортица внешний вид ( будет грязная ) , а так на лет 500 хватит ( будут потом при раскопках гадать что за логово было выложенно ) - делайте в форме яйца : будут остатки яиц неизвестного животного !

Единственно: если будет скол он будет очень острый !

#26 
*ell* патриот15.06.22 08:26
*ell*
NEW 15.06.22 08:26 
в ответ cascha 15.06.22 07:57

Надо кусочек попробовать, посмотреть, что получится. А то иногда в интернете бывают всякие интересные идеи до которых сама бы не догадалась.

А обрамления грядок деревом, как Вы уже и написали недолговечное, а менять их каждые 3-5 лет тоже сил нет 🤣, у меня много грядок.

А пластиковые которые готовые продают, я смотрела, они и дорогие, и особо прочным тоже не выглядят.

А плитки немало и она немодная, с 80-х наверное. Я думала ею либо в подвале кое-где на стены или на пол, но не уверена надо ли вообще но это уже другая тема.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#27 
cascha коренной житель15.06.22 09:00
NEW 15.06.22 09:00 
в ответ *ell* 15.06.22 08:26

если в одной плоскости , то неплохо смотрица тротуарный кирпич ( волнистый) поставленный наклонным к ряду

#28 
1 2 все