Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Как проверить бетон на прочность?

3073  1 2 все
8Aleks8 прохожий18.10.21 09:28
8Aleks8
18.10.21 09:28 

Самостоятельно делал летом ленточный фундамент и стяжку внутри. Возник спор по поводу прочности.

Может кто подскажет, как проверить прочность? Желательно без дорогостоящего оборудования. Спасибо.

#1 
Kot_Basilio коренной житель18.10.21 10:22
NEW 18.10.21 10:22 
в ответ 8Aleks8 18.10.21 09:28

Вырезается цилиндр определённого диаметра из вашего бетона и отправляется в лабораторию.

Там его тестируют до разрушения и пределяют прочность.

Сколько стоит итд. пожалуйста через Google.


#2 
Osti патриот18.10.21 10:52
Osti
NEW 18.10.21 10:52 
в ответ Kot_Basilio 18.10.21 10:22

ЕМНИП, для теста делается (берётся) кубик бетона с ребром 100 мм. Замахаешься вырезать. Поэтому на ЖБИ пробу делают перед отливкой (параллельно с отливкой) изделий.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#3 
  Тайпан знакомое лицо18.10.21 12:29
NEW 18.10.21 12:29 
в ответ 8Aleks8 18.10.21 09:28, Последний раз изменено 18.10.21 12:31 (Тайпан)

в домашних условиях и за ,,дешево,, никак! чисто визуалъно и т.д т.п можно, но это чисто так........ если отливает раствор синим или таким синеватым цветом, цемента достаточно в растворе, ну на наличия щебня или арматур и т.д тут только замесчику раствора знать, если брали готовый мишунг в мешках так сказатъ бетон, то там на 99,9 % соотношения цемента и песка соблюдено, я работал в 90х на заводе где такое мы выпускали, ну если вы купили цемент и делали 1 к 4м * где 1 ведро цемента и 4 песка *,то будет само то, ну землетрясения конечно ему не пережитъ))) но будет покрепче чем с мешка, я работал на стройке хорожий показателъ бетона это не вымывания песка, наличия синеватости, если ударитъ молотком то не вдавливается и т.д

#4 
Kot_Basilio коренной житель18.10.21 13:01
NEW 18.10.21 13:01 
в ответ Osti 18.10.21 10:52
ЕМНИП, для теста делается (берётся) кубик бетона с ребром 100 мм. Замахаешься вырезать.

Ничего не замахаешься, именно так и делают. Kernbohrung и цилиндр готов.

Лично знаю, так как в одном доме, где у меня квартиры, время от времени проверяют бетон.


#5 
dun'kin pup коренной житель18.10.21 13:06
dun'kin pup
NEW 18.10.21 13:06 
в ответ Kot_Basilio 18.10.21 13:01

Валится всё, на соплях бетон мешал? Эт понятно, ты всегда фуфлыжником был...

#6 
8Aleks8 прохожий18.10.21 13:50
8Aleks8
NEW 18.10.21 13:50 
в ответ Тайпан 18.10.21 12:29, Последний раз изменено 18.10.21 13:52 (8Aleks8)
в домашних условиях и за ,,дешево,, никак! .... если ударитъ молотком то не вдавливается и т.д


Вы пишите, можно ударить по нему... Вот здесь описан похожий вариант https://kvartirnyj-remont.com/proporczii-betona-dlya-funda...

Ударить зубилом и посмотреть на повреждения. Как думаете?

#7 
8Aleks8 прохожий18.10.21 13:55
8Aleks8
NEW 18.10.21 13:55 
в ответ Kot_Basilio 18.10.21 10:22

Вырезается цилиндр определённого диаметра из вашего бетона и отправляется в лабораторию

Дорого, да и выпиливать из фундамента кусок я не буду. Там проверяют прессом, если не ошибаюсь. Может тогда попробовать ударить самому, где-то в незаметном месте?

#8 
8Aleks8 прохожий18.10.21 14:00
8Aleks8
NEW 18.10.21 14:00 
в ответ Kot_Basilio 18.10.21 13:01
Лично знаю, так как в одном доме, где у меня квартиры, время от времени проверяют бетон.

Там явно не квадраты вырезают... Подробностей не знаете?

#9 
Kot_Basilio коренной житель18.10.21 15:44
NEW 18.10.21 15:44 
в ответ 8Aleks8 18.10.21 14:00
Там явно не квадраты вырезают... Подробностей не знаете?

Я уже написал, что делается Kernbohrung.

#10 
Kot_Basilio коренной житель18.10.21 15:49
NEW 18.10.21 15:49 
в ответ 8Aleks8 18.10.21 13:55

Вырезается цилиндр определённого диаметра из вашего бетона и отправляется в лабораторию

Дорого, да и выпиливать из фундамента кусок я не буду. Там проверяют прессом, если не ошибаюсь.

Этот цилиндр ставят под пресс, но это не простой пресс, а Kraft-Weg-Maschine. И получаете потом Kraft-Weg-Diagramm, по которой уже и определяют класс прочности вашей пробы.


Может тогда попробовать ударить самому, где-то в незаметном месте?

Я надеюсь, что это просто глупая шутка была.


#11 
  wowaneu коренной житель18.10.21 21:04
wowaneu
NEW 18.10.21 21:04 
в ответ Тайпан 18.10.21 12:29
я работал на стройке хорожий показателъ бетона это не вымывания песка, наличия синеватости

Работал он на стройке, а так и не понял что синеватость - признак хорошего цемента. Как в совке: ПЦ (или М) 300; 400; 500

#12 
smagluk Забанен до 1/8/25 10:03 завсегдатай18.10.21 21:53
smagluk
NEW 18.10.21 21:53 
в ответ 8Aleks8 18.10.21 09:28

Если вы не вибрировали бетон, то качество очень низкое. Хоть проверяй, хоть не проверяй.

#13 
stepan2002 коренной житель18.10.21 22:16
NEW 18.10.21 22:16 
в ответ smagluk 18.10.21 21:53

а как раньше люди дома строили?

мы когда то заливали ленточные фундаменты, "колотушкой"

и ничего дома стоят, ни одной трещины в фундаменте хммм

Trolblock
#14 
8Aleks8 прохожий19.10.21 06:40
8Aleks8
NEW 19.10.21 06:40 
в ответ Kot_Basilio 18.10.21 15:49

Я надеюсь, что это просто глупая шутка была.

Почему шутка, вот этим же бьют в бетон?


#15 
smagluk Забанен до 1/8/25 10:03 завсегдатай19.10.21 06:49
smagluk
NEW 19.10.21 06:49 
в ответ stepan2002 18.10.21 22:16

ну так, "колотушка" ,если я правильно понял, это и есть вибрация. Она нужна для того ,чтобы наполнитель сел и лишний воздух вышел из смеси. Я ж не критикую, просто констатирую факт, без хорошей усадки , бетон получается менее прочным, какой бы цемент не использовался.

#16 
Kot_Basilio коренной житель19.10.21 08:03
NEW 19.10.21 08:03 
в ответ 8Aleks8 19.10.21 06:40
Почему шутка, вот этим же бьют в бетон?




А что этим проверяют? Только твёрдость поверхности. Но не прочность материала. Разные вещи это.


Н.п. Кто от вас требует доказательства прочности? Для чего?


#17 
8Aleks8 прохожий19.10.21 08:08
8Aleks8
NEW 19.10.21 08:08 
в ответ Kot_Basilio 19.10.21 08:03

Н.п. Кто от вас требует доказательства прочности? Для чего?

Ничего серьезного... Зашел спор внутри семьи...

#18 
Kot_Basilio коренной житель19.10.21 10:07
NEW 19.10.21 10:07 
в ответ 8Aleks8 19.10.21 08:08

Ну так кому надо, тот пусть и оплачивает.


#19 
  Тайпан знакомое лицо19.10.21 14:55
NEW 19.10.21 14:55 
в ответ wowaneu 18.10.21 21:04, Последний раз изменено 19.10.21 15:09 (Тайпан)

вова устричник, толъко для тебя если цемент соблюден в пропорции 300 значит 1 цемента 3 песка то все ок, а если ты намешаеш один к 5 дабы после загнатъ пару мешков цемента то конечно он будет не синий а цвета песка и .... да вован устричник синеватостъ это был всегда показателъ что цемент не скраежопили))))))) но мы краежопили толъко тебе как устричнику форумскому и вруну объясняю)))) береш после сито туда цемент и посуваеш как через сито, а после мастерком разравнял и.)))))) синевы полно )))) а называетса вова устричник это железнения))))) в германии технологии совсем иные так что туточному толъко веритъ))))) вова когда я в 1990х кооператив имел по выпуску шлакоблоков тебе в школе двойки ставили за хамство подхалимство и т.д ну бывает


да вова устричник, замес для бетона это одно, замес для стяжки это другое а замес для кладки это совсем другое, для кладки добавляжт и глину еже чтоб песок не быстро оседал и расвор был как сметана)))) ну чтоб шов был красивый добавляли черный пигмент, который производится из промышленной сажи. ну на кубани мы всегда хотъ белый силикатный хотъ красный пустотелый,,итальянский кирпич,,, добавляли и после под расшивку)))))


https://zavod-niva.ru/p65218371-kirpich-keramicheskij-lits...



#20 
Osti патриот19.10.21 15:15
Osti
NEW 19.10.21 15:15 
в ответ Тайпан 19.10.21 14:55, Последний раз изменено 19.10.21 15:20 (Osti)

Та ну, это "полбеды". Для консервации скважин использовались цементы высших марок. Строителям такие и не снились. И вот на буровой законсервировали очередную дырку, поставили ёлочку и решили отметить завершение трудовой победы. А как профинансировать? Тю, раз плюнуть: в ближнем селе кинули клич, кому цемент? Желающие прилетели мгновенно. Но видно все они "вовы" были. Еле-еле удалось уговорить купить пару мешков, да и то, сбросив цену. Колхознички грозлись, коли что, вернуться и морды набить, если обман. Цемент был нежно розового цвета...

А про другой аналогичный случай в экспедиции ходили легенды. Там подобные "вовы" наотрез отказались брать цветастый цемент, но с радостью взяли серый наполнитель. По консистенции он как цемент, только "не застывает" вообще! Используется при тампонаже вместо песка. спок Буровики снимались уже с места. Поэтому продали привередливым "вовам" наполнитель. Кунде - кёниг!

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#21 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот19.10.21 17:48
AlexM77
NEW 19.10.21 17:48 
в ответ Osti 19.10.21 15:15

Господа, вы не учитываете главнейшего показателя фундамента, работу на растяжение, а она ну никак немаловажней работы на на сжатие, говоря народным языком тс и его опоненты лохи, не в обидном, а в техническом смысле этого понятия, такие же лохи и большинство местных "специалистов" Я б начал с вопроса под какой объект тот фундамент, и если б это было что-то поболе садового домика, прекратил бы обсуждение, переубедить всё одно не удасться, а сохранять чужие гульдены тратя энергию свою, не заканчивались подобные мероприятия ещё ни раз положительно.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#22 
  RaptureFarm гость19.10.21 19:48
NEW 19.10.21 19:48 
в ответ AlexM77 19.10.21 17:48
Господа, вы не учитываете главнейшего показателя фундамента, работу на растяжение, а она ну никак немаловажней работы на на сжатие

Бетон всегда работает на сжатие,а вот арматура в нем на растяжение .

#23 
  max2_2000 гость19.10.21 21:01
NEW 19.10.21 21:01 
в ответ 8Aleks8 19.10.21 08:08
Ничего серьезного... Зашел спор внутри семьи...

таких солидных мужей от дел оторвали, а оказалось - нужно было просто в носу поковыряться. мужи, правда, тоже в большинстве от этого занятия были оторваны, но их ковыряние было для них куда важнее вашего! стыдитесь!


#24 
Kot_Basilio коренной житель19.10.21 21:17
NEW 19.10.21 21:17 
в ответ max2_2000 19.10.21 21:01

🤣🤣🤣


#25 
Osti патриот19.10.21 21:45
Osti
NEW 19.10.21 21:45 
в ответ AlexM77 19.10.21 17:48

Алекс, ити его, ты меня убил! Ты правда строитель?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#26 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот19.10.21 22:18
AlexM77
NEW 19.10.21 22:18 
в ответ Osti 19.10.21 21:45

Ты же знаешь мою профессию, экономисты заливающие фундамент сами даже не удосужились посчитать во что им обходится самодельный бетон, он немного дешевле привозного, что уж говорить о плотности той мешанины, там воздуху мамадорогая.Ну а как себя там арматура в воздухе ведёт тебя обучали на первом курсе.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#27 
RENAT12 коренной житель20.10.21 01:28
NEW 20.10.21 01:28 
в ответ 8Aleks8 18.10.21 09:28, Последний раз изменено 20.10.21 01:38 (RENAT12)

не встречал чтоб бетон проверяли на растяжение ..

и не слышал о таком методе .глянул сейчас асортимент машин для лабораторий по проверке бетона ...тоже нет


работал где делали особо ответственые конструкции .

всегда отливают кубик 10х10х10 см из бетона ..и его давят на прессе .

( три кубика лили)


а арматуру свариваемую тоже проверяли ..на растяжение .

вобще то положено вырезать арматуру с местом сварки ..

но просто сваривали три арматуры 30 мм диаметром ..метровый кусок получался

..чтоб сварка была посредине ..

и их рвали на машине .там сила под 100 тонн видимо

..должно было разорваться не в месте сварки .

#28 
RENAT12 коренной житель20.10.21 01:29
NEW 20.10.21 01:29 
в ответ 8Aleks8 18.10.21 09:28, Последний раз изменено 20.10.21 01:30 (RENAT12)
как проверить прочность? Желательно без дорогостоящего оборудования. Спасибо.


чаще всего применяется на практике.

молоток весом около полкило и зубило.

Зубило ставится на кусок бетона, на него со средней силой опускается молоток.

Молоток отскакивает, повторно отпускать его не надо.

Снимаем зубило и смотрим на диаметр.


Если бетон не повредился, то это самые лучшие сорта бетона – от Б 25 и выше.


Если бетон повредился слегка (до пяти миллиметров), то это средние сорта бетона – от Б 10 до Б 25.


А вот если бетон повредился до сантиметра, то это сравнительно слабые сорта – от Б 5 до Б 10.

Данный способ измерения прочности бетона подходит каждому, его легко запомнить © https://www.pergam.ru/articles/prochnost-betona.htm

#29 
RENAT12 коренной житель20.10.21 01:34
NEW 20.10.21 01:34 
в ответ AlexM77 19.10.21 17:48
оспода, вы не учитываете главнейшего показателя фундамента, работу на растяжение, а она ну никак немаловажней работы на на сжатие, говоря народным языком тс и его опоненты лохи, не в обидном, а в техническом смысле этого понятия, такие же лохи и большинство местных "специалистов" Я б начал с вопроса под какой объект тот фундамент, и если б это было что-то поболе садового домика, прекратил бы обсуждение, переубедить всё одно не удасться, а сохранять чужие гульдены тратя энергию свою, не заканчивались подобные мероприятия ещё ни раз положительно.

расскажи когда и где ты видел что бы бетон проверяли на растяжение .

спасибо.

#30 
  RaptureFarm гость20.10.21 06:56
NEW 20.10.21 06:56 
в ответ AlexM77 19.10.21 22:18, Последний раз изменено 20.10.21 06:58 (RaptureFarm)
что уж говорить о плотности той мешанины, там воздуху мамадорогая.Ну а как себя там арматура в воздухе ведёт тебя обучали на первом курсе.


Вообще то бетон вибратором уплотняют при заливке чтобы не было воздуха и увеличилась плотность. Какая арматура,в каком воздухе? Бред какой то . Арматура будет вести себя одинаково, а вот прочность бетона это да и воздух в нем играет не самую важную роль.

#31 
  RaptureFarm гость20.10.21 06:58
NEW 20.10.21 06:58 
в ответ RENAT12 20.10.21 01:34
расскажи когда и где ты видел что бы бетон проверяли на растяжение .

Никогда и нигде:)) у него функции другие

#32 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот20.10.21 08:15
AlexM77
NEW 20.10.21 08:15 
в ответ RENAT12 20.10.21 01:34

Я нигде не писал что бетон проверяют на растяжение.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#33 
AlexM77 Забанен до 30/7/25 21:04 патриот20.10.21 08:22
AlexM77
NEW 20.10.21 08:22 
в ответ AlexM77 20.10.21 08:15

Имелось ввиду следующее, если к примеру просел угол,а это обязательно случится, то арматура возьмёт на себя часть нагрузки и только потом стена даст трещину, а на сжатие бетон выдержит куда больше чем его нагружают, что в одно, что в четырёхэтажный дом копаем фундамент на 60см.кстати он не является основным носителем нагрузки.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#34 
RENAT12 коренной житель21.10.21 10:47
NEW 21.10.21 10:47 
в ответ AlexM77 20.10.21 08:22
копаем фундамент на 60см.кстати он не является основным носителем нагрузки.

а кто?

#35 
1 2 все