В этом году в доме заменили электропроводку, а в квартирах осталась старая. И вот заметил, что в местах порезов или ссадин на руках вода стала пощипывать током ( греется проточным нагревателем).

Это проблема с заземлением?

Насколько это опасно ?

водопроводная вода не стерильная. и это нормальное явление что при открытых ранах щиплет.

замена проводки и заземление, тут не причем.

не надо искать проблему там где её нет.

Чушь не неси!

Топикстартеру. Это может быть очень опасно. Желательно, тестером замерить напряжение между краном и клемой "земли" в розетке. Даже если покажет всего несколько вольт, немедленно искать причины.

Неужели у ТС не установлен FI (который бы сработал при утечке)?

😕

Я видел и сети без FI и сети со старой установкой, кажись 300 мА. А "там" частенько имел дело с "местным нулём", которым и убить нафик может. Не верю, что ТС может принимать раздражение ранки за пощипывание током. Ощущения совершенно разные.

Неужели у ТС не установлен FI (который бы сработал при утечке)?

Где в треугольнике ноль?

А "там" частенько имел дело с "местным нулём", которым и убить нафик может.

Да его и здесь хватает. Среди форумных полуэлектриков, пихающих FI-Schalter в проводку без заземления. Возьмут отводку от нуля в квартире, перед шальтером, и произносят важно: "нарекаю тебя землей". А что на эту "землю" по дороге набежало, одному Богу известно. А шальтер чо? Ему пофигу, он меряет разницу потенциалов, сам на сам, в данном случае. То, что на нуле есть потенциал, по сравнению с землей, он не заметит.

пыхтел я у коллеги в доме пока разобрался : ему бауэлектрик три раза фазу с нулем перепутал и на этаж две фазы по разным резеткам кинул - Какофония! - включает свет в спальне - в ванне гаснет , наводка на весь Этаж!

по теме : посмотри в щитке ( если у вас переговорное или Эл замок ) мож стояло , или что-то вроде этого : будет наводка

и на этаж две фазы по разным резеткам кинул

У меня три фазы на этаж приходят, на разные розетки... На кухне тоже 4 контура от разных фаз.

ему бауэлектрик три раза фазу с нулем перепутал

Пытался, не получилось...

попробуйте сначала отключить все!!! Потребители электроэнергии. Если будет щипать, ищите проблему в проводке. Если же нет, то подключайте по одному и смотрите когда начнется проблема. Возможно пробивает на корпус какой то потребитель.

"если будет щипать"))) нормальненько так на себе электричество тестить

Благодарю.

Ты оказался прав. Сегодня делал замеры: на холодную воду- 0, при переводе крана на горячую - до 27V.

Даже не ожидал, что будет так много, вроде бы не сильно пощипывало. Сам лезть не буду. Надо писать хозяину квартиры. Как можно обосновать опасность или её нет.

эти утечки - дополнительный расход ?

Пригрозить снижением квартплаты, что б быстрей шевелились.

Всегда, когда есть напряжение, там, где его быть не должно - это опасно. Мало ли, что там дальше гикнется. Расход тут малый и, скорее, левый. Ток течёт не через ноль, а через массу, мимо счётчика. При правильном исполнении проводки и исправных элементах, уже наверно должен был бы сработать выключатель FI

кстати да. Жена говорит, что после подключения к новой проводке, эти электрики в некоторых ( не во всех!) комнатах лазили к лампочкам - свет не во всех был.😀

так что писать фермитеру? Что щиплет током или указать мои замеры ?

Написать, что боюсь удара током?

Писать, что не щиплет, а бьёт током. Про замеры не обязательно. Но можно сказать, что бьёт именно горячая.

ок. что нибудь напишу.

Спасибо за помощь.

так что писать фермитеру?

не забудь потом тут огласить ответ от фермитера. (в оригинале)

Где в треугольнике ноль?

Сумма всех трех токов равна нулю .Если конечно нет утечки через тело хоббиэлектрика .На что трехфазный FI и реагирует .

Как впрочем и в однофазном ,его не интересует есть ли разница потенциалов между нулем и заземлением ,он просто знает что сумма токов через него проходящих

Должна быть равна нулю .

пыхтел я у коллеги в доме пока разобрался : ему бауэлектрик три раза фазу с нулем перепутал и на этаж две фазы по разным резеткам кинул - Какофония! - включает свет в спальне - в ванне гаснет , наводка на весь Этаж!

Фазу с нулем они не путают обычно, это нечеловечно, а взять фазу после FI на котором L1 , а нуль прицепить после FI на котором L2 ,то есть фазу из одного крайса а нуль из другого ,такого электрика видел .

И тогда в спальне включаешь и выбивает FI от кухни .

Но молодец что нашел ,уже не хуже плохого электрика ,только зачем пыхтел :))

наводка на весь Этаж

А вот эта фразой ты наверняка всех убил ,смысла в ней никакого, важно эмоционально произнести :))

у меня на тот момент только лампочка была , ну и хозяин нашол метра 3 провода

эти утечки - дополнительный расход ?

Ну, да в принципе похороны сегодня дорого стоят.

Кстати если это Durchlauferhitzer с подключением не через розетку, а fest, то его разрешается без FI подключать.

Но если он начинает как у вас пробивать значит скоро будет хуже, заменять его надо.

на последнего : -27 волт померил , щиплет ; а если кондёр не выдержит ! - получиш 280 - с учетом потерь !

Первое что пришло : пробит нагреватель ( нужно тестировать ) - если он пробит ближе к нулю то и будет показывать Остаток!

Думаю проблема в проточном водонагревателе, или в розетке, к которой он подключён-отсутствует заземление.. Поэтому и FI не срабатывает. На нагревательном элементе будет висеть напряжение( и соответственно вода будет "под напряжением") , если заземления нет, и включён кран на горячую воду.

Думаю проблема в проточном водонагревателе, или в розетке, к которой он подключён-отсутствует заземление..

не обязательно. Мы как-то поменяли посудомоечную машину на кухне, в новой была панелька приборов отделана металлом. Как-то я под проточной водой на кухне хотела сполоснуть руку, а второй схватилась за машинку чтобы открыть и меня ущипнуло током. Вызвали электрика, он измерил приличный ток в воде ( уже не помню сколько). Причина была розетка в гараже. Если бы не замена машинки, то по сей день не знали бы, что имеем ток в воде.

ты в курсе что на проточный водонагреватель fi неставитса?

Жители Германии не такие уж богатые люди способные себе позволить в законодательном порядке предохранитель на утечку

В старых домах это почти норма без предохранителя.

Жители Германии не такие уж богатые люди способные себе позволить в законодательном порядке предохранитель на утечку

причем тут богатые или нет, если в законодательном порядке предохранитель на утечку ставится в новых постройках.

или в старых, но только если там модернизируется проводка.

В старых домах это почти норма без предохранителя.

конечно норма. потому что во времена постройки этих домов не было норм на установку FI.

конечно норма. потому что во времена постройки этих домов не было норм на установку FI.

Сколько тысяч евро стоит в среднем установка F1 на одну квартиру в обыкновенной старой пятиэтажке?

тут не возможно посчитать в среднем.

где то нужно менять всю проводку вместе с разпределительным щитком. что стоит не малых денег.

где то достаточно поменять только щиток, что на много дешевле.

и есть такое что достаточно установки FI. потому как проводка уже 3-жильная и место есть в щитке.

так что всё индивидуально.

как правило в таких домах надо проводить новый земля- провод во все квартиры

из этого и надо исходить при расчете.

Не надо забывать, это спасенные жизни

как правило в таких домах надо проводить новый земля- провод во все квартиры

зачем, если у тебя в квартире уже есть земля провод. там не будет хватать одной фазы.

а при однофазном подключении, так вообще всё на месте.

Не надо забывать, это спасенные жизни

и много уже не спасённых жизней?

Я небольшой специалист в области электрики

Земля провод если я не ошибаюсь должен быть "чистый"

Для примера недавний случай

https://ria.ru/20210719/tok-1741854221.html

ну как всегда, российсие примеры. может их специально хотели убить

у меня тоже есть пример, когда я еще жил в россии.

с предохранителями была напряженка, особено в селькой местности.

так мы на плавкие предохраните на паявали, одну жилку от кабеля.

и ни чего все были живы здоровы.

нет желто зеленый .

То что Вы имеете ввиду называется заземлителем здания соединен на входе здания с шиной и щитком

Что произойдет когда он сядет выпив пивка и раслабившись в нанную суп произойдет рано или поздно. Вопрос только в том раньше выбьет или убьет но наврятли пробовать хочет

нейтральный провод активный проводник и при сдвиге фаз делает бум

На сколъко градусов должен быть сдвиг что - бы нейтральный провод сделал бум? И какая фаzа к какой должна быть при этом сдвинута?

Что произойдет когда он сядет выпив пивка и раслабившись в нанную суп произойдет рано или поздно.

ты вообще кто? суп напившийся пива. иначе бы такое не писал

Возможно что ваш нагреватель пробивает на землю и если ФИ не стоит его выбивать не будет до того момента когда для вас может стать поздно

скажу тебе один секрет. если проточный нагреватель пробивает на землю, то будет короткое замыкание.

и в этом случае сразу же выключится LS-Automat или сгорят пробки. FI не может сработать потому как его там нет.

ну если только, возможно, FI поставил на проточный нагреватель, супчик напивший пива. потому как нормальный электрик

его туда ставить не будет.

В помощь тебе дядя гугл

Задай сдвиг фаз возникает при неравномерной нагрузке на фазы

Читай фде

Нет, ты что-то писал про бум нетрального провода, при неравномерной нагрузке (сдвиге). Давай об этом.

нагреватель пробивает на землю, то будет короткое замыкание.

и в этом случае сразу же выключится LS-Automat или сгорят пробки. FI не может сработать потому как его там нет.

Выбьет автомат если нормальное прохожение тока есть а так как щипает его явно нет. ФИ ставить можно практически везде и не обязательно только

для одного соединения.

Я то писал о том что слова нулевой провод

говорят о том что вы не электрик ибо его нет

а есть нейтральный активный провод который

при равномерной нагрузке имеет потециал 0.

Делает бум имел ввиду потенциал его к земле может быть даже выше потенциала фазы теория 3фазки

на последнего : мы в фазане ( дедушки знают ) в общаге садились кондёр 500 мф на ручку в комнате , а другой конец к мокрой тряпочки перед дверью , ...... да сейчас мохобойка тоже дерябнит не хило если её лизнуть!

Я в Кипе не очень , и уже писал : смотрите управление ( может конденсатор не закрывается ) или транзистор крякнул ,....

Я то писал о том что слова нулевой провод

говорят о том что вы не электрик ибо его нет

О как . Для начала, я до сих пор не употреблял термин "нулевой провод" а нейтральный провод.

Нулевой провод или по VDE Nullleiter конечно есть. Его официальное название PEN Leiter. Он содержит в себе Neutralleiter und PE Leiter.

Но ладно..

Делает бум имел ввиду потенциал его к земле может быть даже выше потенциала фазы теория 3фазки

Вот оно что. Так излагай свои мысли понятно а не "бумами". Тут ведь не домохозяйки которым можно напыщенно по ушам ездить.

извини я написал не по адресу насчет нулевого провода

In älteren Normen wurde der PEN-Leiter mit funktional gleicher Bedeutung bis etwa 1991 als „Null-Leiter“ bezeichnet^[1] obgleich die offizielle Umbenennung in „PEN-Leiter“ bereits 1973^[2] erfolgte.

ты вообще кто? суп напившийся пива. иначе бы такое не писал

Алкоголь и повреждение кожи приводят к уменьшению эл сопротивления человека и уже не раз слышал про то что из ванны не выбирались.

вот по этому, я не употребляю алкоголя. работа опасная.

Солидарен :) Как то не хочется сидеть или лежать

детский Сад!