Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

EHerd Sicherung ​вылетает.

1704  1 2 3 все
alex2008a свой человек09.05.21 22:07
09.05.21 22:07 
Последний раз изменено 09.05.21 22:29 (alex2008a)

Много лет была EHerd подключена и работала.

Сегодня я вылкючил FI- Schalter и после этого я не могу запустить EHerd.

EHerd имеет 3 sicherungen (5, 6 и 7).

Sicherungen 5 и 7 включаются. А при включении Nr 6 на секунду загорается индикация времени на EHerd вырубается и FI-Schalter.

При этом ни комфорки ни печка в E-Herd не включены. Только попытка включить sicherungen.

Если включены только Nr 5 и 7 то не видно что EHerd работает.


Что может быть? И что можно проверить?


#1 
cascha коренной житель10.05.21 07:16
10.05.21 07:16 
в ответ alex2008a 09.05.21 22:07

думаю что на 6 потеря земли ( нету защитного контура )

Вскрывать призванивать- мож контактплохой

#2 
  Wiktor2016 старожил10.05.21 09:00
NEW 10.05.21 09:00 
в ответ alex2008a 09.05.21 22:07
Сегодня я вылкючил FI- Schalter и после этого не могу запустить EHerd.

А ты хотел чтобы электроплита работала без электричества?

А вообще-то зачем FI-Schalter выключил?

EHerd имеет 3 sicherungen (5, 6 и 7).Sicherungen 5 и 7 включаются. А при включении Nr 6 на секунду загорается индикация времени на EHerd вырубается и FI-Schalter. При этом ни комфорки ни печка в E-Herd не включены. Только попытка включить sicherungen. Если включены только Nr 5 и 7 то не видно что EHerd работает.

А может только индикация не работает?

А конфорки-то в порядке.

#3 
Osti патриот10.05.21 10:03
Osti
NEW 10.05.21 10:03 
в ответ alex2008a 09.05.21 22:07, Последний раз изменено 10.05.21 10:06 (Osti)

Посмотреть, к какой клеме подходит фаза после шестого предохранителя, всё обесточить и искать утечку с этой фазы на корпус (заземление). Это может быть и просто сбежавший "суп" на клемах, и неисправные детали на платах с "электроникой" . Искать сначала визуально, потом мультиметром "на килоомах". Но обязательно полностью обесточить и проверить отсутсвие напряжений! Искать удобнее, поочерёдно отключая все нагрузки на этой фазе.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#4 
DrBum старожил10.05.21 10:57
DrBum
NEW 10.05.21 10:57 
в ответ cascha 10.05.21 07:16, Последний раз изменено 10.05.21 11:02 (DrBum)
думаю что на 6 потеря земли

Наоборот, раз FI срабатывает, значит земля есть.


Osti правильно написал "искать утечку с этой фазы на корпус (заземление)".

Утечка может быть как в самой плите, так и в кабеле до плиты.


#5 
fachmann_58 патриот10.05.21 11:01
fachmann_58
NEW 10.05.21 11:01 
в ответ alex2008a 09.05.21 22:07

Что происходит при одном 6 включенном?

#6 
Mark_neuss коренной житель10.05.21 11:08
NEW 10.05.21 11:08 
в ответ fachmann_58 10.05.21 11:01
то происходит при одном 6 включенном?

см. в посте 1 , 4-ая строчка сверху


#7 
fachmann_58 патриот10.05.21 11:16
fachmann_58
NEW 10.05.21 11:16 
в ответ Mark_neuss 10.05.21 11:08
см. в посте 1 , 4-ая строчка сверху

Где ты увидел ответ на мой вопрос?

#8 
alex2008a свой человек10.05.21 11:28
NEW 10.05.21 11:28 
в ответ fachmann_58 10.05.21 11:01
Что происходит при одном 6 включенном?

Как только включаем sicherung 6 (при этом все остальные выключены) выбивает сразу FI-Schalter.

#9 
fachmann_58 патриот10.05.21 11:36
fachmann_58
NEW 10.05.21 11:36 
в ответ alex2008a 10.05.21 11:28, Последний раз изменено 10.05.21 11:37 (fachmann_58)

Ответьте на мой вопрос, если вы его конечно поняли.

Я напомню:

Что происходит при одном 6 включенном?

#10 
alex2008a свой человек10.05.21 11:45
NEW 10.05.21 11:45 
в ответ alex2008a 10.05.21 11:28

ещё такой вопрос. Если ЕHerd использует 3 sicherung и два из них включаются, то будет ли работать EHerd?

Т. е. можно ли использовать ЕHerd в таком состоянии? Или это повлечёт выход из строя всей ЕHerd?


#11 
alex2008a свой человек10.05.21 11:49
NEW 10.05.21 11:49 
в ответ fachmann_58 10.05.21 11:36, Последний раз изменено 10.05.21 11:52 (alex2008a)
Я напомню:Что происходит при одном 6 включенном?

Как только включаю 6 (FI-включен, все остальные sicherungen выключены), то выключает FI-Schalter


#12 
Mark_neuss коренной житель10.05.21 11:56
NEW 10.05.21 11:56 
в ответ alex2008a 10.05.21 11:45

Схематичное изображение подключения для разных сетей

Слева - направо -- подключение на 3 фазы, на 2 и на одну.

Т.е тебе нужно выдвинуть плиту и посмотреть и при необходимости поставить перемычки

#13 
  kriptograf патриот10.05.21 12:02
kriptograf
NEW 10.05.21 12:02 
в ответ Wiktor2016 10.05.21 09:00
А вообще-то зачем FI-Schalter выключил?

Как вариант, положено. Подлежит периодической проверке...

#14 
alex2008a свой человек10.05.21 12:09
NEW 10.05.21 12:09 
в ответ Mark_neuss 10.05.21 11:56, Последний раз изменено 10.05.21 12:36 (alex2008a)
Слева - направо -- подключение на 3 фазы, на 2 и на одну.


Спасибо. EHerd работала много лет. Только после выключения FI-Schaltera для подключения дополнительно одной лампы включить EHerd больше не получается.

Одну Sicherung Nr 6 постоянно выбивает.

При этом FI была выключена 5-10 минут. Т.е. выключаю FI (чисто по технике безопасности), подключаю лампу и включаю всё снова. Sicherung Nr 6 выбивает.

К EHerd никто не подходил и ничего не делалось.


#15 
Mark_neuss коренной житель10.05.21 12:13
NEW 10.05.21 12:13 
в ответ alex2008a 10.05.21 12:09, Последний раз изменено 10.05.21 12:13 (Mark_neuss)

тут есть два варианта - либо смотреть самому, либо вызывать электрика.

Ах ,есть еще третий вариант - жить без Е-Херда

#16 
alex2008a свой человек10.05.21 12:13
NEW 10.05.21 12:13 
в ответ kriptograf 10.05.21 12:02
А вообще-то зачем FI-Schalter выключил?

Не доверял Beschriftung.

Лучше обесточить на 5 минут всё чтобы подключить что-то и не бояться.


#17 
fachmann_58 патриот10.05.21 12:28
fachmann_58
NEW 10.05.21 12:28 
в ответ alex2008a 10.05.21 12:13

По описанию могу предположить. что ваша плита чистая механика.

Если это так, то обратил бы внимание на спайку контактов в программном переключателе, что работает с духовкой.

Если повезёт, то такая спайка видна визуально, если не видно, надо прозвонить, тем самым понять есть ли не размыкающиеся контакты.

Обосновывать почему срабатывает ифишник, не стану, тут хватает малого, а именно 0.03 ампера, что бы он сработал на отключение.

#18 
alex2008a свой человек10.05.21 12:39
NEW 10.05.21 12:39 
в ответ fachmann_58 10.05.21 12:28
По описанию могу предположить. что ваша плита чистая механика.

EHerd von Miele.

Покупали новую вместе с кухней 8 лет назад. С того момента и работаеt


#19 
  Wiktor2016 старожил10.05.21 12:49
NEW 10.05.21 12:49 
в ответ alex2008a 10.05.21 11:45
ещё такой вопрос. Если ЕHerd использует 3 sicherung и два из них включаются, то будет ли работать EHerd? Т. е. можно ли использовать ЕHerd в таком состоянии? Или это повлечёт выход из строя всей ЕHerd?

Так ты за полдня ещё не проверил, что у плиты работает, а что нет?


#20 
  Wiktor2016 старожил10.05.21 12:54
NEW 10.05.21 12:54 
в ответ alex2008a 10.05.21 12:09
Только после выключения FI-Schaltera для подключения дополнительно одной лампы включить EHerd больше не получается.Одну Sicherung Nr 6 постоянно выбивает.

Тогда попробуй сыграть взад — отключи свою лампу и посмотри каков будет результат.


#21 
alex2008a свой человек10.05.21 14:10
NEW 10.05.21 14:10 
в ответ Wiktor2016 10.05.21 12:49, Сообщение удалено 10.05.21 21:23 (alex2008a)
#22 
DrBum старожил10.05.21 14:36
DrBum
NEW 10.05.21 14:36 
в ответ alex2008a 10.05.21 14:10

Чтобы определить в плите утечка или в проводке до неё, просто отключить плиту от кабеля, можно только фазный провод который через автомат № 6 идёт. Тогда если FI будет также выбивать при включении автомата № 6, значит проблема не в плите. Если не будет выбивать, искать проблему в плите.

#23 
fachmann_58 патриот10.05.21 15:02
fachmann_58
NEW 10.05.21 15:02 
в ответ Wiktor2016 10.05.21 12:49
Так ты за полдня ещё не проверил, что у плиты работает, а что нет?

Тут все клещами надо вырывать. Вот спрошу в каком положении переключатели? Ответ будет к вечеру.

#24 
cascha коренной житель10.05.21 15:15
NEW 10.05.21 15:15 
в ответ alex2008a 09.05.21 22:07

из жизни: поставил доп розетку на кухне ( взял фазу и минус с плиты , минус в резетке кинул на массу . Воткнул чайник выбивает F 1

Короче пока допёр ,.... кинул потом землю отдельно

#25 
alex2008a свой человек10.05.21 21:37
NEW 10.05.21 21:37 
в ответ DrBum 10.05.21 14:36, Последний раз изменено 10.05.21 22:17 (alex2008a)
просто отключить плиту от кабеля, можно только фазный провод который через автомат № 6 идёт.

Проделал и это. При отключённой плите предохранители не выбиват.


Подключил снова и

ЕHerd имеет три зихерунга (5, 6 и 7)

- когда включены зихерунги 5 и 7 - все комфорки у плиты работают, но духовка не работает и часы не показывают

- когда включаешь зихерунг 6 - на секунду на плите загораются часы и тут же вылетает FI-Schalter, но зихерунг 6 остаётся включенной.

(любое вклучение зихерунг 6 ведёт к выбиванию FI-Schalter, но не зихерунг 6)


Получется духовка (Backofen) создаёт проблемы? Но она даже не включена на нагрев. Т.е. сразу выбивает FI-Schalter про включении зихерунг 6.



Что можно проверить?


#26 
alex2008a свой человек10.05.21 21:38
NEW 10.05.21 21:38 
в ответ Wiktor2016 10.05.21 12:54
Тогда попробуй сыграть взад — отключи свою лампу и посмотри каков будет результат.

давно всё убрал. Без изменений

#27 
Osti патриот10.05.21 21:49
Osti
NEW 10.05.21 21:49 
в ответ alex2008a 10.05.21 21:37, Последний раз изменено 10.05.21 21:51 (Osti)

Там не просто духовка, а ещё и электроника управления. Те же часы. Выключатели духовки. Бывает, у них обугливается пластик или заливается "супом" и по нему идёт утечка. Как и сказал, нужнго отключать поочереди нагрузки (провода от клемы этой фазы) и смотреть, какая нагрузка делает проблемы.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#28 
  caravelle коренной житель10.05.21 21:50
NEW 10.05.21 21:50 
в ответ alex2008a 10.05.21 21:38

методом тыка.

откинь кабель 6-го предохранителя и соедини перемычкой.

если проблема останется, значит причина в плите.

#29 
Osti патриот10.05.21 22:19
Osti
NEW 10.05.21 22:19 
в ответ alex2008a 10.05.21 21:38, Последний раз изменено 10.05.21 22:20 (Osti)

Сопротивление между проводом на печке, подключенным к шестому предохранителю и массой уже проверили? (печь полностью обесточить!)

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#30 
ge-nka посетитель11.05.21 06:31
NEW 11.05.21 06:31 
в ответ Osti 10.05.21 22:19

А что его мерять ежу понятно что духовка виновата.

Разбирать духовку и смотреть, визуальный контроль. Можно мерять на масу где, пробивает но это если где нибудь Isolationsmessgerät разживётесь, простой воду не покажет.

В лучшем случае гдето вода попала при мойке, если есть Druckluft то все щели хорошо продуть.

В худшем что нибудь с електроники полетело или переключатель обычно видно что обуглилось, тогда только замена того что погорело.

#31 
fachmann_58 патриот11.05.21 08:20
fachmann_58
NEW 11.05.21 08:20 
в ответ ge-nka 11.05.21 06:31
В лучшем случае гдето вода попала при мойке,

Как версию можно взять, но смотря на фото есть впечатления пролива после закипания жидкостей на кохплате.Слабый, но оттенок есть.

Миле как не многие электро плиты имеют на это защиту, эта защита в виде продольного манжета под столешницей и над духовкой.

Моей мильке в 2025 будет 30 лет, против той что у ТС 8 лет. Техника надёжная, но и на " старуху бывает проруха". Такой прорухой может быть не правильная установка, а именно без этого манжета.

Я напишу случай, может это пригодится автору темы.

Был у меня клиент, который дважды наступил на одни и те же грабли. А дело было вот в чём.

Невнимательность хозяйки приводило к тому, что жидкость закипала и потом по столешнице стекала на духовку. В этом случае в районе электронной начинки.

Отремонтировал (замена блока), дал совет как поступить дальше, что бы не повторилось подобное. Клиент выслушал и оставил как всё есть, а именно с прежней щелью под столешницей Хоп, а оно возьми и повторись и опять те же деньги на ремонт.

Вообще почти все духовки имеют своеобразную ржавчину, от протечек, где больше, где меньше. Как всё складывается дальше? Тут по всякому, может так как в этой теме.

Печку обесточить и как советовали выше просушить, подойдёт фен для волос. Если история зашла дальше, то я бы взгрустнул на месте ТС.

#32 
Osti патриот11.05.21 08:44
Osti
NEW 11.05.21 08:44 
в ответ ge-nka 11.05.21 06:31

Человек, ты вообще когда-нибудь работал с мультиметром? Посчитай, при каком сопротивлении утечки сработает защита от контакта с корпусом. Нужен для этого мегометр? Какой диаметр твоего хрустального шара, что ты в нём увидел воду в духовке, а не в часах, например, или на переключателях-регуляторах духовки?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#33 
  Wiktor2016 старожил11.05.21 09:27
NEW 11.05.21 09:27 
в ответ alex2008a 10.05.21 21:37, Последний раз изменено 14.05.21 11:55 (Wiktor2016)
когда включены зихерунги 5 и 7 - все коНфорки у плиты работают, но духовка не работает и часы не показывают

Не прошло и года!улыб

когда включаешь зихерунг 6 - на секунду на плите загораются часы и тут же вылетает FI-Schalter, но зихерунг 6 остаётся включенной. Получается духовка (Backofen) создаёт проблемы?

А почему не часы?

Т. е. сразу выбивает FI-Schalter про включении зихерунг 6.

Проблема в утечке, т. е. повреждена проводка или контакты, которые соприкасаются с корпусом плиты и создают утечку тока на корпус, вот FI и срабатывает. Так что проверяй всю проводку (колодки, тэны, переключатели и прочие узлы).😕


#34 
ge-nka посетитель11.05.21 10:01
NEW 11.05.21 10:01 
в ответ Osti 11.05.21 08:44

Ну да, а Isolationsmessgerät изобрели только для того чтобы понтоватся перед другими.

Потому что Страдивари делал скрипки для всех, а для крутых пацанов он делал барабаны.

Залей кружку воды и сунь туда мультиметер, много чего он покажет? А FI-Schalter всёравно выбивает, если туда фазу и землю засунуть.

Для тех кто в танке:

Под духовкой имеется ввиду весь корпус с часами, и переключателями-регуляторами без верхней платы. Или они у вас отдельно встраиваются?

#35 
  kriptograf патриот11.05.21 10:30
kriptograf
NEW 11.05.21 10:30 
в ответ ge-nka 11.05.21 10:01
Или они у вас отдельно встраиваются?

Да. И в разных местах кухни.

#36 
Osti патриот11.05.21 10:33
Osti
NEW 11.05.21 10:33 
в ответ ge-nka 11.05.21 10:01, Последний раз изменено 11.05.21 10:34 (Osti)

Времена тестера ТТ-1 и АВО-5м давно прошли. Рядовой мультиметр спокойно меряет 20 МОм. Посему, вполне можно обойтись доступными, а не экзотическими для рядового пользователя, приборами.
Что касается "имения ввиду" под духовкой. Кто ясно мыслит, излагает ясно. (С) Где искать утечку и как давно уже сказано. Но пока даже данных об общем сопротивлении фазы - земля от ТС нет.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#37 
ge-nka посетитель11.05.21 12:21
NEW 11.05.21 12:21 
в ответ Osti 11.05.21 10:33

Да причем сдесь 20Мом, Isolationsmessgerät измеряет с увеличеным DC- наприжением 250VDC, 500VDC 1000VDC.

И этим как раз пользуются чтобы найти Isolationsfehler которые скрыты и себя открыто не проявляют.

При этом получаются совсем другие результаты даже если мерять с 250В и потом с 500В, не говоря о том если мерять мультиметром который макс. 9 Вольт выдаёт.

Да для начала можно мултиметром померять, но если он что нибудъ покажет значит там уже всё пропало.

#38 
Osti патриот11.05.21 12:54
Osti
NEW 11.05.21 12:54 
в ответ ge-nka 11.05.21 12:21

Вот на этой весёлой ноте и завершим обсуждение. Для начала хватает мультиметра. В 99% случаев, его хватает и для завершения. Практически всегда причина - утечка, а не пробой случайного искрового промежутка при сетевом напряжении. При пробое вылетает защита от КЗ. Она на порядки быстрее.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#39 
Astor24 местный житель11.05.21 14:06
NEW 11.05.21 14:06 
в ответ Osti 11.05.21 12:54

250 в и 30 мА - сопротивление утечки порядка 8 кОм - любой копеечный тестер "увидит". Все супы и борщи солёные - уже неплохой электролит. При высыхании воды концентрация соли только увеличивается, так что тестер в руки и вперёд - уж меньше сотен кОм он не долен показывать. Если нет дефектов изоляции и борща между проводами и контактами - должен вообще мегаомы показывать.

#40 
alex2008a свой человек12.05.21 12:07
NEW 12.05.21 12:07 
в ответ Astor24 11.05.21 14:06

спасибо всем. Проблема решена.

Причина: оголонный кабель от вентилятора ЕХерд замыкал на корпус.

Недороботка производителя.

#41 
Mark_neuss коренной житель12.05.21 12:09
NEW 12.05.21 12:09 
в ответ alex2008a 12.05.21 12:07

Как нашел?

Визуально через открытую дверь духовки?

#42 
fachmann_58 патриот12.05.21 19:13
fachmann_58
NEW 12.05.21 19:13 
в ответ Mark_neuss 12.05.21 12:09
Как нашел? Визуально через открытую дверь духовки?

улыбup

Миле, это конкретный узел. Тут если посмотришь на её потроха, мозг выносит. А тут ТС взял и нашел, чего искал.

Есть ли у этих геретов не доработки? Моя с 1995, на это не указала. Есть ли слабые места? Заверю, нет. Может этот герет из того века, но он просто бомба.up

Провод на вентиляторе. Да как он вообще может кидать на массу. ТС, дай фотку, интересно.

#43 
alex2008a свой человек13.05.21 13:31
NEW 13.05.21 13:31 
в ответ fachmann_58 12.05.21 19:13, Последний раз изменено 13.05.21 13:43 (alex2008a)

вот эти два белых проводка были не в общей связкe. У одного из этих проводов была оголёна изоляция.

Когда работал вентилятор этi провода ходили туда сюда. Со временем возможно и была повреждена изоляция.


Методом тыка, визуально проверив (потыкав) провода вдруг херд заработала. После этого и была замечена у одного из этих проводов обрыв изоляции.

Заизолировав, эти два провода были прикреплены к связке других.

Фотография сделана только части открытого корпуса. Вторая часть (слева) закрыта. К сожалению фотографии этой части нет.

И обрыв изоляции у одного из этих белых тонkих проводов находился в месте, которая закрыта, ближе к вентилятеру.


Поэтому и написал, ошибка конструкции. Эти тонкие белые провода не были в связке с другими и в закрытом корпусе при работе вентилятора просто ходили. Ну и со временем и повредили изоляцию одного из проводов.



#44 
fachmann_58 патриот13.05.21 17:07
fachmann_58
NEW 13.05.21 17:07 
в ответ alex2008a 13.05.21 13:31

Неужели это Миле? Сколько, если не секрет отдавали за её?

Я сопоставляю со своей, которая стоила много, много тысяч DM.

#45 
alex2008a свой человек13.05.21 23:01
NEW 13.05.21 23:01 
в ответ fachmann_58 13.05.21 17:07

у меня Miele H4418 EP

По цене не помню, так как всё вместе с кухней было.

#46 
fachmann_58 патриот14.05.21 08:17
fachmann_58
NEW 14.05.21 08:17 
в ответ alex2008a 13.05.21 23:01

С кухней как правило продают самые не дорогие, там больше моржи оседает.

#47 
  Wiktor2016 старожил14.05.21 12:01
NEW 14.05.21 12:01 
в ответ alex2008a 12.05.21 12:07
Недоработка производителя.

А как же это:

Много лет была EHerd подключена и работала.

Т. е. пока ты не полез лампу вешать — всё было замечательно.

😊


#48 
  Wiktor2016 старожил14.05.21 12:16
NEW 14.05.21 12:16 
в ответ alex2008a 13.05.21 13:31
Вот эти два белых проводка были не в общей связкe. У одного из этих проводов была оголена изоляция жила. Заизолировав эти два провода, прикрепил к связке других.

Смотри, не оторвались бы в будущем.


#49 
1 2 3 все