Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Чем склеить?

1032  1 2 все
  moose коренной житель17.02.21 18:44
17.02.21 18:44 
Последний раз изменено 17.02.21 18:54 (moose)

нужно (бы) склеить материал, из которого изготовлены бутылки пластиковые с газводой (например). в идеале - растворить в чем-то кусочек, и использовать это как клей. может у кого-то под рукой дихлорэтан имеется и он может попробовать? просто капнуть на бутылку, потереть каплю спичкой и посмотреть, будет ли тянуться за спичкой растворенный пластик, или нет.

ну или какие альтернативы. паяльник не предлагать, т.к. очень тонкий материал, и склеить нужно поверхности, а не только торцы.

зы. что-нибудь типа точечной сварки? кто-нибудь пробовал? паяльником? зажигалкой? ясно, самому можно взять и попробовать. но если кто-то уже прошел этот этап и имеет опыт, лучше с ним сперва ознакомиться.


вот такое нагуглил. пишут, что надежно ничем не склеишь, но если расплавишь (лучше не надышавшись), то можешь придать другую форму. эх, таки склеить бы ...

#1 
Wolkenstein патриот17.02.21 19:31
NEW 17.02.21 19:31 
в ответ moose 17.02.21 18:44

Все зависит от того, какие требования к склеиваем частям. В принципе, части "водяной ракеты" скрепляются с помощью скотча - а давление тaм 2-2.5 ат.

#2 
Osti патриот17.02.21 19:38
Osti
NEW 17.02.21 19:38 
в ответ moose 17.02.21 18:44

Правильно пишут. Для ПЭТФ нет органических растворителей. Плавить и "лепить" можно, но нельзя перегревать. Разлагается.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#3 
abcabc старожил17.02.21 20:13
abcabc
NEW 17.02.21 20:13 
в ответ moose 17.02.21 18:44

Клеевой пистолет не подойдёт?

#4 
  moose коренной житель17.02.21 21:24
NEW 17.02.21 21:24 
в ответ Osti 17.02.21 19:38

провел эксперимент. правда, взял материал не от газировки (не оказалось), а от кефира. молочно-белый. думаю, материал то же (?).

попробовал два слоя "проклепать" точечной сваркой. максимум прогревал паяльник до 170, дальше не решился, т.к. пишут, что "Der Schmelzpunkt für PET Flaschen liegt zwischen 130 und 145 Grad Celsius.".

вообще-то суперзадача - изготовление трубок конусных длиной 100-150 мм, диаметром 8 - 10 мм. материал бутылки идеально подходит. свернуть трубочку нужной формы, обмотать ниткой и проклеить нитку - тоже решение. но лучше бы проклеить и пленку. может какой-то другой материал лучше применить? можно из нержавеющей жестянки свернуть и пропаять, но мне этот вариант не нравится: при случайном ударе такой трубке будет хана, а если из бутылки - скорее всего ничего страшного не произойдет.

#5 
  moose коренной житель17.02.21 21:25
NEW 17.02.21 21:25 
в ответ abcabc 17.02.21 20:13
Клеевой пистолет не подойдёт?

не знаю. потому и вопрос задал.

#6 
Osti патриот17.02.21 21:52
Osti
NEW 17.02.21 21:52 
в ответ moose 17.02.21 21:25

Альтернативный вариант: термоусадочные шланги. Шрумпфшлаух. Взять подходящего диаметра (они бывают до нескольких см) надеть на конусную заготовку и прогреть техническим феном. Можно в несколько слоёв для прочности.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#7 
  moose коренной житель17.02.21 21:59
NEW 17.02.21 21:59 
в ответ Osti 17.02.21 21:52, Последний раз изменено 17.02.21 22:01 (moose)

имеете ввиду "обычные" для кабелей? можно попробовать. а что с трубками потом будет, если положить на хорошее солнце? еще и на раскаленную какую-нибудь поверхность? как вариант - скрутить конус из бутылки, надеть шлаух и прогреть. вместо проклеенных ниток. или нитки взять потоньше, и шлаух - поверх.


зы. да, забыл указать в предыдущем посте, что эксперимент с паяльником 170 град дал результат такой же, как и с абсолютно холодным. возможно, днем попробую на балконе разогреть сильнее.

#8 
Wolkenstein патриот17.02.21 22:04
NEW 17.02.21 22:04 
в ответ Osti 17.02.21 21:52, Последний раз изменено 17.02.21 22:10 (Wolkenstein)
льтернативный вариант: термоусадочные шланги. Шрумпфшлаух
Я заметил - Вы как ни начнетe рассуждать, так обязательно ахинею несетe! Во-первых,термоусадку Вы никогда на конус не посадитe. Во-вторых, как Вы планируете нагреть термоусадку так, что бы ПЭТ не нагрелся? Похоже, Вы не в курсе, что при нагреве ПЭТ усаживается.
#9 
Wolkenstein патриот17.02.21 22:09
NEW 17.02.21 22:09 
в ответ moose 17.02.21 21:24
суперзадача - изготовление трубок конусных длиной 100-150 мм, диаметром 8 - 10 мм. материал бутылки идеально подходит.

Довольно апробированная технология. Делаетe деревянный "болван" и усаживаетe на него ПЭТ-бутылку. Авиамоделисты давно используют такую технологию.

#10 
vlasow коренной житель17.02.21 22:16
NEW 17.02.21 22:16 
в ответ Wolkenstein 17.02.21 22:09

Бутылку усаживаете до диаметра 8-10 мм? шок

#11 
Osti патриот17.02.21 22:19
Osti
NEW 17.02.21 22:19 
в ответ Wolkenstein 17.02.21 22:04

Какой нафиг ПЕТ.

ВМЕСТО него термоусадочный. ВМЕСТО.

У тебя устройство ввода заблокировано.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
vlasow коренной житель17.02.21 22:20
NEW 17.02.21 22:20 
в ответ moose 17.02.21 21:24
конусных длиной 100-150 мм, диаметром 8 - 10 мм.

Носики от акрила/силикона не подойдут? Они похожи размером.

#13 
Wolkenstein патриот17.02.21 22:21
NEW 17.02.21 22:21 
в ответ vlasow 17.02.21 22:16
Бутылку усаживаете до диаметра 8-10 мм?
Легко! Правда, руки должны быть не как у теоретика от физики. хаха
#14 
vlasow коренной житель17.02.21 22:29
NEW 17.02.21 22:29 
в ответ Wolkenstein 17.02.21 22:21

Заточил зуб. хаха

#15 
  moose коренной житель17.02.21 22:35
NEW 17.02.21 22:35 
в ответ Osti 17.02.21 21:52

попробовал шрумпфшлаух. он абсолютно нежесткий после усадки. для кабелей - то что надо (основное предназначение), для моих целей - не подходит.

нашел вот такой ютуб-ролик, и там их есть еще, попробую на балконе пожужжать-побаловаться. сперва за минералкой съездить нужно...

#16 
Wolkenstein патриот17.02.21 22:36
NEW 17.02.21 22:36 
в ответ vlasow 17.02.21 22:29
Заточил зуб.
Да прикалывает этот теоретик. Как куда ни сунется, такой бред несет - мама не горюй! А из ПЭТ-бутылок, помнится, один умелец 2-х метровую модель ПЕ-2 вытягивал. Естественно, не из одной.
#17 
Wolkenstein патриот17.02.21 22:38
NEW 17.02.21 22:38 
в ответ moose 17.02.21 22:35
vlasow коренной житель17.02.21 22:46
NEW 17.02.21 22:46 
в ответ Wolkenstein 17.02.21 22:36

Мне все же трудно представить, что бутылку из PET можно без особых ухищрений усадить больше, чем сантиметров до 3-4. Кажется дальше получится толстый неравномерный слой, который, возможно, начнет гореть и чернеть...
Ну это из детского опыта сжигания бутылок на палке в костре хаха

#19 
Wolkenstein патриот17.02.21 22:56
NEW 17.02.21 22:56 
в ответ vlasow 17.02.21 22:46
Кажется дальше получится толстый неравномерный слой, который, возможно, начнет гореть и чернеть..

.Ну Вам же ролик показали! хаха Естественно, надо пробовать, думать, с бухты-барахты не получится. Но люди делают, значит можно повторить. Кстати, не совсем яснo, че TC задумал. Может, технологичнее будет 3Д-печать использовать.

#20 
Osti патриот18.02.21 08:56
Osti
NEW 18.02.21 08:56 
в ответ moose 17.02.21 22:35

Если бы цели мероприятия были освещены, можно было бы что-то другое предлагать. В принципе, не раз попадались заготовки бутылок. Выглядят они толстостенными пробирками с готовым резьбовым горлышком. Диаметр примерно дюйм. Толщина стенок миллиметров пять. Именно из них потом "надувают" бутылки. Я их видел на трёдлях. Но сейчас трёдлей нет. Можт в Ибее?

Термоусадочный кембрик бывает очень жёстким и довольно толстостенным. Используется для фиксации мест ремонта кабеля и герметизации. Но его тоже искать нужно

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#21 
  moose коренной житель20.02.21 11:00
NEW 20.02.21 11:00 
в ответ moose 17.02.21 22:35, Последний раз изменено 20.02.21 11:07 (moose)

побпловался с горячим воздухом, как в ролике. усаживает пленку до какого-то предела. жаль, не плавит, чтоб склеивалась. но как половина решения вколне годится: обматываем шаблон бутылкой, затем ниткой (из той же бутылки распущенной, например) и греем. материал плотно обжимает шаблон, после снятия "нитки" остается свернутым в плотную трубочку, но все-таки это - спираль, а не трубочка. нужно чем-то обмотать. возможно, можно действительно штрумпфшлаухом обжать, как ости пишет. попробую еще более тонкую бутылку от чего-нибудь подобрать, а вдруг усядется до нужного диаметра. тогда обмотать спираль, нитку, усадить, затем сверху - бутылка и все это еще раз усадить. но результат мне очень подходит. скрученная в трубочку и усаженная бутылка очень жесткая и легкая. водонепроницаемость меня не интересует.

еще вариант - бутылки меньшего диаметра из того же материала. не обязательно брать двухлитровую кокаколу. нужно еще с тюбиком зубной пасты поэкспериментировать.

#22 
Wolkenstein патриот20.02.21 11:26
NEW 20.02.21 11:26 
в ответ moose 20.02.21 11:00
нужно еще с тюбиком зубной пасты поэкспериментировать.
Возьмите 200 граммовую ПЭТ бутылку. И попробуйте посоображать по поводу болвана. Также можно поэкспериментировать с протяжкой. А тюбик от зубной пасты не подойдет - там другой материал.
#23 
  moose коренной житель22.02.21 10:42
NEW 22.02.21 10:42 
в ответ Osti 18.02.21 08:56
В принципе, не раз попадались заготовки бутылок. Выглядят они толстостенными пробирками с готовым резьбовым горлышком. Диаметр примерно дюйм. Толщина стенок миллиметров пять. Именно из них потом "надувают" бутылки.

развлекаясь с бутылками и горячим воздухом, заметил одну странность. если обдуваешь саму бутылку, тонкостенную ее часть, материал усаживается. на горлышко можно дуть до посинения (в буквальном смысле), она уже начинает синеть/белеть, даже немного коробиться, но не усаживается ни на миллиметр. вспомнил когда-то в "науке и жизни" статья попадалась, "ученым удалось создать материал, запоминающий форму. если нагреть его, придать новую форму и охладить, он останется деформированным. но если его снова нагреть, он ’вспомнит’ изначальную форму и вернется к ней".

с бутылками происходит нечто подобное. чем тоньше материал бутылки, тем лучше она усаживается. думаю, заготовки не удалось бы усадить. и 5 мм стенка - многовато. так что остановлюсь пока на сжатой горячим воздухом спирали, чем-нибудь закрепленной сверху.

#24 
Osti патриот22.02.21 13:07
Osti
NEW 22.02.21 13:07 
в ответ moose 22.02.21 10:42

С материалами с памятью формы уже дважды пришлось работать. Последний раз буквально пару недель тому. Медь-алюминий-никель. Но это сплавы, а не пластик. Из них делают, например, антены для космоса. Вылетает в космос компактная спиралька, там нагревается и раскручивается в штыревую антену.
Так для чего вообще нужны эти конуса?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#25 
  moose коренной житель22.02.21 21:05
NEW 22.02.21 21:05 
в ответ Osti 22.02.21 13:07, Последний раз изменено 22.02.21 21:26 (moose)

ну, почти для космоса (для рыбалки : ).

можно, конечно, рассматривать как суперцель поймать рыбу, и как суперрешение - пойти в рыбный магазин, но это не пойдет. вот кефирных бутылок здесь недостает. поплавки зимой опробовать. было так удобно ...

возможно, покужу потом готовое изделие.

#26 
1 2 все