Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Можно ли резать проемы с арочной системой?

1761  1 2 все
Alena1983 местный житель17.01.21 20:01
17.01.21 20:01 

В общем, 2 разных Хандверкера (один не справляется, пришлось второго брать) сейчас сцепились на смерть. Старый дом, везде проемы дверные ниже стандарта, надо увеличивать или двери на заказ. На одном этаже уже на заказ посчитали (там капец рельсы вварены), цена конская. Поэтому на другом этаже решили увеличивать. Так вот, кирпичные межкомнатные перегородки, никаких укреплений над дверьми нет вообще, арочная система, надо увеличить на 10 см. Один говорит, резать просто болгаркой и вообще не париться, типа кирпичная кладка сама все держит и стены внутренние все. А второй утверждает, что в институте их учили, что если эту систему нарушить , то все нафиг обвалится и надо делать такое серьёзное укрепление (ну и стоить это тоже будет серьезно). Кому довериться?

#1 
  moose коренной житель17.01.21 20:09
NEW 17.01.21 20:09 
в ответ Alena1983 17.01.21 20:01, Последний раз изменено 17.01.21 21:01 (moose)
Так вот, кирпичные межкомнатные перегородки, никаких укреплений над дверьми нет вообще

оопс! увидал, что "арочная система". вы сбили с толку этим "никаких укреплений". арочная система - это и есть укрепление.

если она выложена кирпичами, скажем, длиной 250 мм, и вы их все обрежете до 150, то, думаю, эта арочная система какое-то время выдержит, пока вы не укрепите ее хотя бы изогнутым стальным листом толщиной миллиметров пять, или каким-либо другим образом, например, установкой прямой горизонтальной перегородки и кладкой от нее до арки.

или убедитесь с том, что раствор, на котором выложена арка, не крошится. если крошится, можно его удалить выше линии предполагаемого обрезания и заполнить прочным раствором. после затвердения можно спокойно обрезать, я думаю.

дело в том, что, сейчас арке обеспечивает надежность то, что ее кирпичи внизу соприкасаются. ну и швы, конечно, воспринимают нагрузку. что будет, если обрезать эту нижнюю часть наполовину, сказать сложно, не зная, насколько качественны эти швы, т.к. опираться арка будет только на них. нужно, чтобы они были не менее прочны, чем сам кирпич.


в общем, я тут с собой еще немного посоветовался и решил, что делать нужно именно как я уже описал. исхожу из того, что арка - из кирпича длиной 250 мм.

то есть делаем в такой последовательности

вышкребаем швы между арочными кирпичами в той их части, которая останется после обрезания. в обрезаемую часть шва не стоит углубляться дальше, чем на пару см.

заполняем межъящкирпичное пространство чем-нибудь хорошим. например, качественным estrichbeton. с одной стороны, он - бетон, и будет после отвердения очень прочным, с другой - он не содержит крупных фракций, как обычный бетон, и чудесно даст собой заполнить щели. конечно, руки нужно иметь правильние. заполнять "под самый потолок" - не критично, там можно замазать чем угодно (вплоть до вообще оставить "как получилось"): часть шва, заполненная бетоном, выдержит нагрузку с большим запасом.

после затвердения (лучше дать недельку) можно спокойно обрезать 100 мм. снизу, и арка будет иметь практически такую же прочность, как и до того.


касаемо

кирпичная кладка сама все держит

, то это так. но только до какой-то степени и не каждая кладка. хотите проверить качество вашей? в случае удачи сэкономите что-то. в случае неудачи, возможно, нужно будет строить дом заново. рискните, скорее всего повезет (но не обязательно : )

#2 
  caravelle свой человек17.01.21 20:26
NEW 17.01.21 20:26 
в ответ Alena1983 17.01.21 20:01
Один говорит, резать просто болгаркой и вообще не париться, типа кирпичная кладка сама все держит и стены внутренние все. А второй утверждает, что в институте их учили, что если эту систему нарушить , то все нафиг обвалится и надо делать такое серьёзное укрепление (ну и стоить это тоже будет серьезно). Кому довериться?

конечно первому, он же дешевле...спок

ну если обвалится, так переделаете....хаха


#3 
  moose коренной житель18.01.21 20:28
NEW 18.01.21 20:28 
в ответ Alena1983 17.01.21 20:01

фото арки можете показать? вы нас теперь не бросайте, мы за вас уже болеем : )

#4 
Alena1983 местный житель19.01.21 22:09
NEW 19.01.21 22:09 
в ответ moose 17.01.21 20:09
рискните, скорее всего повезет (но не обязательно : )

огромное спасибо за развёрнутый ответ! Прям пособие) нет, конечно, рисковать не будем, ну его. Грошей нет на Новый дом и реабилитацию Хандверкеров))) окучиваю Поляков, пусть на заказ мне двери делают) а можно Вас , как специалиста, спросить? Что лучше предпочесть, если денег мало - просто сосновую дверь, или сосновую дверь, покрытую шпоном? Насколько здешний шпон хороший? Очень хочется дуб, но почку пока жалко. Вот думаю, дубовый Шпон... или это как силиконовые титьки? Мне важно, чтобы никаких плёнок и внутри дерево...

#5 
Alena1983 местный житель19.01.21 22:11
NEW 19.01.21 22:11 
в ответ caravelle 17.01.21 20:26
конечно первому, он же дешевле...спок
ну если обвалится, так переделаете....хаха

Да Вы что, после этого ремонта, всех ресурсов только на землянку хватит)) ну его. Продолжу искать двери на заказ и все таки посматривать в сторону почки....

#6 
Alena1983 местный житель19.01.21 22:12
NEW 19.01.21 22:12 
в ответ moose 18.01.21 20:28
фото арки можете показать? вы нас теперь не бросайте, мы за вас уже болеем : )

я на месте взрыва только в четверг буду... но там смотреть то нечего. Ужеж зашпаклевано все ....

#7 
  moose коренной житель20.01.21 17:22
NEW 20.01.21 17:22 
в ответ Alena1983 19.01.21 22:09, Последний раз изменено 20.01.21 17:23 (moose)

я просто погуглил на

какая дверь лучше конструкция

, и получил среди прочего это и это.

думаю, достаточно этих двух ссылок.

я бы внутри помещения никаких "массивов" не ставил: дорого, коробиться будут, тяжеленные (соотв. царгу нужно), ...

наружную - да, там нужно чтобы консервным ножом не открывалась. еще и запорный механизм с выдвижными штырями. а межкомнатные - попроще.

#8 
C_Munteanu постоялец20.01.21 20:02
C_Munteanu
NEW 20.01.21 20:02 
в ответ Alena1983 17.01.21 20:01

Наша фирма и я в том числе ), как раз такими ( и не только ) работами занимаемся.

Обычно ставим подпорки и увеличиваем проем, устанавливаем двутавровый швеллер на который опирается старая кладка. Так требует техническая документация...

#9 
  moose коренной житель20.01.21 21:13
NEW 20.01.21 21:13 
в ответ C_Munteanu 20.01.21 20:02
двутавровый швеллер

новое слово в науке и технике! не уголковый случайно? или может это - "швеллерный двутавр"?


#10 
C_Munteanu постоялец20.01.21 21:50
C_Munteanu
NEW 20.01.21 21:50 
в ответ moose 20.01.21 21:13, Последний раз изменено 21.01.21 08:07 (C_Munteanu)

Швеллер может быть обычный Т- образный и двутавровый, т.е. 2Т.

А двутавр кроме швелерный какой может быть ? 😁😁😁

#11 
Diogen77 постоялец20.01.21 21:51
NEW 20.01.21 21:51 
в ответ moose 20.01.21 21:13

А чо не так? Швеллер двутавр, всегда ж вроде так назывался, меня другое интересует, оычный штурц дешевле, проще в обработке, сверху же надо раствором зафуговать, а по бокам заштукатурить. как делать сие с металлом, да ещё на 17,5 стенку его туда хрен запрёшь.

​77 всегда Алекс
#12 
Owlet старожил21.01.21 00:15
Owlet
NEW 21.01.21 00:15 
в ответ Alena1983 19.01.21 22:09, Последний раз изменено 21.01.21 00:21 (Owlet)

я не специалист, но практик.


У нас старый дом, все проемы чуть ниже стандарта.

Все двери польские, из 'елки', покрыты лаком, одна белым, остальные прозрачным.

На одном этаже 5 штук больше 10 лет стоят(в том числе и в ванную) на другом - 4 двери, им тоже лет 7-8.

.

В течении первого года просто лакированные немного потемнели, больше не меняются. В остальном полет нормальный, хоть и никто с ними не церемонится.

Входная тоже польская из дуба, там прямого дождя не бывает, но высокая влажность на улице всю зиму, да и не зимой тоже сыровасто.

Тоже никаких нареканий.


Заказывали у прляков в основном из-за цены. Тогда выходило за все про все, с косяком, фурнитурой, доставкой и установкой ~500 за дверь. У немцев - приличного качества и только дверное полотно - меньше, чем за 800 найти не удалось.

#13 
Alena1983 местный житель21.01.21 00:18
NEW 21.01.21 00:18 
в ответ Owlet 21.01.21 00:15
Входная тоже польская из дуба, там прямого дождя не бывает, но высокая влажность на улице всю зиму, да и не зимой тоже сыровасто.

Милый добрый человек! А где вы брали эти двери??? Я уже почти на польском заговорила, все рыщу на их аллегро и иже с ними(( только что то найду, так отзывы отвратные (( мне бы что то проверенное, как раз и хочу просто из сосны домой обычные двери 🙏🙏🙏🙏 и входная да, тоже нужна ☺️

#14 
Alena1983 местный житель21.01.21 00:21
NEW 21.01.21 00:21 
в ответ moose 20.01.21 17:22
бы внутри помещения никаких "массивов" не ставил: дорого, коробиться будут, тяжеленные (соотв. царгу нужно), ...

дык, я ж это, сосну обычную, почку все таки жалко за дубовые отдавать... всегда сосну ставила себе, в России ещё, ни разу ничего не повело...вот в Польше то и ищу, потому как в Германии есть хорошие и недорого, но как только дело касается индивидуальных размеров,так взлетает до небес сразу ценник (((

#15 
Alena1983 местный житель21.01.21 00:23
NEW 21.01.21 00:23 
в ответ C_Munteanu 20.01.21 20:02
Обычно ставим подпорки и увеличиваем проем, устанавливаем двутавровый швеллер на который опирается старая кладка. Так требует техническая документация...

югу вот мне так и сказал один из мастеров, а втрой все «похреначить нафиг» уговаривал)) если не секрет, сколько в вашей фирме такая услуга стоит? (Может мне все таки подумать над увеличением....)

#16 
  moose коренной житель21.01.21 00:41
NEW 21.01.21 00:41 
в ответ C_Munteanu 20.01.21 21:50
Швеллер можни быть обычный Т- образный и двутавровый, т.е. 2Т.

вы это серьезно? подсмотрите в учебник, потом вернитесь, поправьтесь и извинитесь.

волшебные слова подскажу: сортамент прокат. полистайте картинки с подписями.

"двутавровый швелер"! это Ԥ


#17 
Kowal патриот21.01.21 00:52
Kowal
NEW 21.01.21 00:52 
в ответ moose 21.01.21 00:41, Последний раз изменено 21.01.21 00:54 (Kowal)

У меня гугл на запрос "двутавровый швеллер! выдаёт эти картинки

А я всё чаще замечаю, что меня как-будто кто-то подменил. О морях и не мечтаю, компьютер мне природу заменил!
#18 
C_Munteanu постоялец21.01.21 06:31
C_Munteanu
NEW 21.01.21 06:31 
в ответ Alena1983 21.01.21 00:23

Спрошу сегодня у шефа...

#19 
C_Munteanu постоялец21.01.21 06:32
C_Munteanu
NEW 21.01.21 06:32 
в ответ Kowal 21.01.21 00:52

👍 Он и есть !

#20 
1 2 все