Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Електромотор и Магнитный вентиль

1634  1 2 3 4 все
Profes0r прохожий30.10.20 21:17
30.10.20 21:17 

Всем привет,

у меня на работе немец подключил магнитный вентиль к 1 фазе мотора а нулевой провод от вентиля к пустой клеме на моторе. Мотор подключен на 3 нижние клемы,а вентиль на последнюю снизу и нулевой на 1 с верху.

Можно ли так делать?

Возможно с того времени у нас начались проблемы с машиной но никто уже не помнит.

#1 
stepan2002 коренной житель30.10.20 21:34
NEW 30.10.20 21:34 
в ответ Profes0r 30.10.20 21:17
Можно ли так делать?

ну если немец на работе так сделал, то конечно можно так делать.

Trolblock
#2 
Osti патриот30.10.20 21:39
Osti
NEW 30.10.20 21:39 
в ответ Profes0r 30.10.20 21:17

Это Юстасу? улыб

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#3 
cascha коренной житель30.10.20 21:40
NEW 30.10.20 21:40 
в ответ Profes0r 30.10.20 21:17

Если нету нулевой защиты Всё правильно : 5 концов , 3 фазы , нуль и земля .

Если стоит контур то нуль и земля одно и тоже !

#4 
Profes0r прохожий30.10.20 21:44
NEW 30.10.20 21:44 
в ответ cascha 30.10.20 21:40, Последний раз изменено 30.10.20 21:46 (Profes0r)

Всего в моторе 7 клем одна из них земля.

Мотор подключен на 3 фазы + земля.


#5 
cascha коренной житель30.10.20 21:54
NEW 30.10.20 21:54 
в ответ Profes0r 30.10.20 21:44

7 болтиков , 3 перемычки и жолтополосатый на Корпус? - если так Всё в порядке !

#6 
Profes0r прохожий30.10.20 22:00
NEW 30.10.20 22:00 
в ответ cascha 30.10.20 21:54

шас нарисую

#7 
Profes0r прохожий30.10.20 22:16
NEW 30.10.20 22:16 
в ответ Profes0r 30.10.20 22:00

красные фазы, зелёный и голубой магнитный вентиль.

#8 
cascha коренной житель30.10.20 22:22
NEW 30.10.20 22:22 
в ответ Profes0r 30.10.20 22:16

Ну значит вентиль на 240 ( у них рабочий режим 220 - 340 ) - гляну на работе - скажу точно .

Две фазы где-то так и будет при работе

#9 
RENAT12 коренной житель30.10.20 22:22
NEW 30.10.20 22:22 
в ответ Profes0r 30.10.20 21:17
у меня на работе немец подключил магнитный вентиль к 1 фазе мотора а нулевой провод от вентиля к пустой клеме на моторе. Мотор подключен на 3 нижние клемы,а вентиль на последнюю снизу и нулевой на 1 с верху.
Можно ли так делать?


вобще то мотор ето трансформатор .. видимо там трехфазный звездой .

а вентиль на 220 вольт.


#10 
cascha коренной житель30.10.20 22:26
NEW 30.10.20 22:26 
в ответ RENAT12 30.10.20 22:22

Не будет больше : где-то 240- 260 +нагрузки , проходимость

#11 
Profes0r прохожий30.10.20 22:36
NEW 30.10.20 22:36 
в ответ RENAT12 30.10.20 22:22, Последний раз изменено 30.10.20 22:38 (Profes0r)

Проблема в том что этот мотор подключен через эти реле и выключатели. И включается от сенсора. И очень часто с разной периодичностью он не крутится . Хотя сенсор и Schaltverstärker включаются. Можнт ли вентиль влиять на это?

Извеняюсь не смог перевернуть фото.


#12 
Osti патриот30.10.20 22:39
Osti
NEW 30.10.20 22:39 
в ответ cascha 30.10.20 22:26

Скорее будет меньше стандартных 230, т.к. вентиль, как дополнительная нагрузка, немножко "перекосит" звезду.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#13 
Osti патриот30.10.20 22:42
Osti
NEW 30.10.20 22:42 
в ответ Profes0r 30.10.20 22:36

Как уже написал. Если вентиль мощный, он может повлиять на мотор, вызвать перекос фаз. Обычно среднюю точку звезды не подключают к нулю. Но в этом случае это сделать стоит. Ноль "выровняет" фазы.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#14 
cascha коренной житель30.10.20 22:48
NEW 30.10.20 22:48 
в ответ Osti 30.10.20 22:42

Не буду спорить : не знаю что там Стоит! возможно даже помощьнее и при старте жрёт управление - от сюда проблемы .

#15 
Profes0r прохожий30.10.20 22:52
NEW 30.10.20 22:52 
в ответ Osti 30.10.20 22:42

Не думаю что я буду подключать ноль.

Я могу отсоединить вентиль или поменять реле (что я уже зделал =) ) . После замены реле проблема осталась.

#16 
Profes0r прохожий30.10.20 22:56
NEW 30.10.20 22:56 
в ответ cascha 30.10.20 22:48
cascha коренной житель30.10.20 22:56
NEW 30.10.20 22:56 
в ответ Profes0r 30.10.20 22:52, Последний раз изменено 30.10.20 22:58 (cascha)

Посади вентиль на другую Фазу!

#18 
Profes0r прохожий30.10.20 23:00
NEW 30.10.20 23:00 
в ответ cascha 30.10.20 22:56

В понедельник попробую.

#19 
cascha коренной житель30.10.20 23:04
NEW 30.10.20 23:04 
в ответ Profes0r 30.10.20 22:56

это соленоид управление на 24 - 56 Волт! И он никак не причастен к обмотке мотора - ты чё-то нам мозги Затуманеваш

#20 
cascha коренной житель30.10.20 23:05
NEW 30.10.20 23:05 
в ответ Profes0r 30.10.20 23:00

Ты электрик?

#21 
Profes0r прохожий30.10.20 23:14
NEW 30.10.20 23:14 
в ответ cascha 30.10.20 23:05

Нет не электрик, и я не говорил про обмотку .

Этот вентиль тот немец поставил , что бы при отключении мотора перекрывался воздух.

Вот я и спрашиваю можно ли так делать и не опасно ли это. И он тоже не электрик.

#22 
cascha коренной житель30.10.20 23:38
NEW 30.10.20 23:38 
в ответ Profes0r 30.10.20 23:14

Всё : меня здесь не было : в понедельник возможны происшествия!

#23 
Valdi 33 коренной житель31.10.20 01:45
Valdi 33
NEW 31.10.20 01:45 
в ответ Profes0r 30.10.20 23:14
Вот я и спрашиваю можно ли так делать и не опасно ли это.

можно и не опасно.

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#24 
hartung.65 коренной житель31.10.20 05:36
hartung.65
NEW 31.10.20 05:36 
в ответ Profes0r 30.10.20 23:14, Последний раз изменено 31.10.20 06:15 (hartung.65)

Так на моторах ,у которых есть тормоз ,часто подключают тормозную катушку (фаза-штернпункт).Это не создает абсолютно никаких проблем (катушка тормоза потребляет побольше катушки вентиля ) в общем проблема скорее всего не в этом.Если конечно моторчик не совсем миниатюрный .какая у него мощность?

#25 
hartung.65 коренной житель31.10.20 05:51
hartung.65
NEW 31.10.20 05:51 
в ответ Profes0r 30.10.20 22:36

Мотор должен включаться контактором ,в ящике их видно два- 2км1 и 2км2 ,либо одним из них ,либо любым из них ,либо они включены последовательно и тогда только если оба включаются .наверное они включаются через цайтреле 2к7 (например сработал сенсор и мотор включается на какое то время )

Хотя сенсор и Schaltverstärker включаются.

Важно включаются ли при этом контакторы .

#26 
Profes0r прохожий31.10.20 08:54
NEW 31.10.20 08:54 
в ответ hartung.65 31.10.20 05:51

Контактор 2км1 не включается , он идёт на этот мотор. 2км2 для другого мотора .

Могу скинуть схему подключения если надо.

#27 
hartung.65 коренной житель31.10.20 09:12
hartung.65
NEW 31.10.20 09:12 
в ответ Profes0r 31.10.20 08:54

Скинте

#28 
Profes0r прохожий31.10.20 09:17
NEW 31.10.20 09:17 
в ответ hartung.65 31.10.20 09:12

#29 
Profes0r прохожий31.10.20 10:06
NEW 31.10.20 10:06 
в ответ hartung.65 31.10.20 05:36, Последний раз изменено 31.10.20 10:07 (Profes0r)

0,18 Kw

#30 
Valdi 33 коренной житель31.10.20 10:41
Valdi 33
NEW 31.10.20 10:41 
в ответ Profes0r 31.10.20 10:06

2S4 куда относится : tromel ,elevator ,auslaufrinne?

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#31 
Profes0r прохожий31.10.20 10:45
NEW 31.10.20 10:45 
в ответ Valdi 33 31.10.20 10:41, Последний раз изменено 31.10.20 10:45 (Profes0r)

2с4 это сенсор. Для тромеля.

#32 
hartung.65 коренной житель31.10.20 10:51
hartung.65
NEW 31.10.20 10:51 
в ответ Valdi 33 31.10.20 10:41

Это сенсор который смотрит заполнена ли ауслауфринне.

#33 
hartung.65 коренной житель31.10.20 10:56
hartung.65
NEW 31.10.20 10:56 
в ответ Profes0r 31.10.20 10:45, Последний раз изменено 31.10.20 11:08 (hartung.65)

Какая функция?

Если сенсор включается ,rinne заполнена ,мотор троммеля должен с какой то задержкой отключиться ,если сенсор выключается мотор троммеля сразу включиться ?

#34 
Profes0r прохожий31.10.20 11:16
NEW 31.10.20 11:16 
в ответ hartung.65 31.10.20 10:56, Последний раз изменено 31.10.20 11:17 (Profes0r)

Если шина пустая мотор включается , если полная выключается с задержкой.

#35 
hartung.65 коренной житель31.10.20 11:17
hartung.65
NEW 31.10.20 11:17 
в ответ Profes0r 31.10.20 10:45

Схема простая ,если есть чем измерить напряжение на контактах делов на несколько минут (если поймать тот момент когда мотор должен ехать но не едет .).Вы уже цайтреле меняли как я понял ?

#36 
hartung.65 коренной житель31.10.20 11:18
hartung.65
NEW 31.10.20 11:18 
в ответ Profes0r 31.10.20 11:16

ну все правильно

#37 
Profes0r прохожий31.10.20 11:25
NEW 31.10.20 11:25 
в ответ Profes0r 31.10.20 11:16

И часто происходит что шина пустая, сенсор включен, 2А1 переключилась , 2к7 не переключается и 2км1 тоже. Помогает активация сенсора или отключения электричества.

#38 
Profes0r прохожий31.10.20 11:26
NEW 31.10.20 11:26 
в ответ hartung.65 31.10.20 11:17

Да менял.

#39 
hartung.65 коренной житель31.10.20 11:34
hartung.65
NEW 31.10.20 11:34 
в ответ Profes0r 31.10.20 11:16

Если шина пустая ,а контактор не включается ,проверить напряжений между А1 и А2 на 2К7 его не должно быть ,если есть 230 V AC то либо сенсор не выключился (чистый ?) либо 2А1 не отключился . Если между А1-А2 2К7 напряжения нет и контактор мотора троммеля не включился ,попробовать включить елеватор если и он не включается ,то скорее всего подгорел контакт 15-16 2К7

#40 
Profes0r прохожий31.10.20 11:34
NEW 31.10.20 11:34 
в ответ hartung.65 31.10.20 11:17

Вчера мерил , не нашёл. Эта фигня творится то по 5 раз за минуту, то 3 часа не появляется.

Вот и подумал что может быть вентиль виноват.

#41 
Profes0r прохожий31.10.20 11:38
NEW 31.10.20 11:38 
в ответ Profes0r 31.10.20 11:34

2к7 новая неделя максимум.

#42 
hartung.65 коренной житель31.10.20 11:42
hartung.65
NEW 31.10.20 11:42 
в ответ Profes0r 31.10.20 11:34

Ветиль не виноват.

Сенсор на что срабатывает ?я так понял он наоборот должен выключаться если шина пустая и включаться если полная?

#43 
Profes0r прохожий31.10.20 11:46
NEW 31.10.20 11:46 
в ответ hartung.65 31.10.20 11:42

если судить по лампочке на сенсоре , то если шина пустая лампочка горит( сенсор включен? ) мотор крутит. И наоборот если полная.

#44 
Valdi 33 коренной житель31.10.20 12:48
Valdi 33
NEW 31.10.20 12:48 
в ответ Profes0r 31.10.20 11:46, Последний раз изменено 31.10.20 12:59 (Valdi 33)

если судить по лампочке на сенсоре , то если шина пустая лампочка НЕ должна гореть ( сенсор выключен )

ищи проблему 2S4 , провода к 2А1 или сам 2А1.

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#45 
Valdi 33 коренной житель31.10.20 13:03
Valdi 33
NEW 31.10.20 13:03 
в ответ Profes0r 31.10.20 11:38

2к7 правильно переключатели на Abfalvezögert выставили ?

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#46 
Profes0r прохожий31.10.20 15:02
NEW 31.10.20 15:02 
в ответ Valdi 33 31.10.20 12:48

Мы наверно про разные шины говорим. Я имею ввиду шину в которую этот сенсор установлен. Шину по которой крышки катятся. И как только крышки поднимаются до сенсора он выключает мотор. Т.ч. пока шина пустая лапа горит .


#47 
Profes0r прохожий31.10.20 15:08
NEW 31.10.20 15:08 
в ответ Valdi 33 31.10.20 13:03

вот примерно такой сенсор

https://www.ifm.com/ch/de/product/KI5031

#48 
Valdi 33 коренной житель31.10.20 21:01
Valdi 33
NEW 31.10.20 21:01 
в ответ Profes0r 31.10.20 15:02

При включении пока шина пустая у тебя на 2а1 должен гореть только зелёный .

Если горят красный и зелёный ,то тогда 2S4 нужно сделать большее растояние.

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#49 
cascha коренной житель31.10.20 21:13
NEW 31.10.20 21:13 
в ответ Valdi 33 31.10.20 21:01

А вариант с загрязнение абфрагы ты не расматриваеш? - Глючит по разному !

#50 
Profes0r гость01.11.20 13:49
NEW 01.11.20 13:49 
в ответ Valdi 33 31.10.20 21:01

Шина пустая, лампа на сенсоре горит.2а1 красный и зелёный горят , 2к7 в этот момент гаснет ,2км1 переключается мотор начинает крутится. Если тромель пустой включается ещё 2км2.

Когда происходит глюк, выглядит это так.

Шина пустая, лампа на сенсоре горит.2а1 красный и зелёный горят, 2к7 не гаснет , 2км1 не переключается мотор не крутится.

#51 
Profes0r гость01.11.20 14:01
NEW 01.11.20 14:01 
в ответ Profes0r 01.11.20 13:49

Сенсор менял немец года 2 назад из за того, что началась эта проблема, и вентиль поставил примерно в тоже время. Только он не помнит что было первым.

#52 
hartung.65 коренной житель01.11.20 15:59
hartung.65
NEW 01.11.20 15:59 
в ответ Profes0r 01.11.20 13:49, Последний раз изменено 01.11.20 16:09 (hartung.65)
2к7 не гаснет

Когда гаснет мотор включается ,так и должно быть ,2К7 получает питание через контакт 2А1 ,и если он размыкается у 2К7 просто нет питания ,светится неможет и своим нормально замкнутым контактом включает контактор .

Значит с 2К7 все нормально ,просто 2А1 его не отключает ,остается сенсор или 2А1.

Когда шина не пустая что горит на 2А1?


#53 
Valdi 33 коренной житель01.11.20 16:41
Valdi 33
NEW 01.11.20 16:41 
в ответ Profes0r 01.11.20 14:01

Вентиль здесь совсем не причём. Остался только сенсор . Если там стоит Kapazitiver Sensor то его можно подрегулировать или заменить если неподдаётся отрегулировать. Если Induktive то только под замену.

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#54 
Valdi 33 коренной житель01.11.20 16:43
Valdi 33
NEW 01.11.20 16:43 
в ответ hartung.65 01.11.20 15:59
Когда шина не пустая что горит на 2А1?


Шина пустая, лампа на сенсоре горит.2а1 красный и зелёный

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#55 
Profes0r гость01.11.20 19:19
NEW 01.11.20 19:19 
в ответ Valdi 33 01.11.20 16:43

Я думаю что это 2а1 не переключает контакты 9 и 10. Завтра проверю.

#56 
Profes0r гость02.11.20 07:44
02.11.20 07:44 
в ответ Profes0r 01.11.20 19:19

Вот такой вентиль стоит



#57 
Profes0r гость02.11.20 07:47
NEW 02.11.20 07:47 
в ответ Profes0r 02.11.20 07:44

Так подключён


Подключен не на последнюю фазу , а среднюю ( не знаю есть ли разница).

#58 
Profes0r гость02.11.20 09:20
NEW 02.11.20 09:20 
в ответ Profes0r 02.11.20 07:47

Проверил 2а1 . При глюке не переключается контакт 11. Походу надо 2а1 менять.

#59 
Valdi 33 коренной житель02.11.20 10:49
Valdi 33
NEW 02.11.20 10:49 
в ответ Profes0r 02.11.20 09:20

ты лучше сенсор сфоткай.

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#60 
Profes0r гость02.11.20 12:28
NEW 02.11.20 12:28 
в ответ Valdi 33 02.11.20 10:49

#61 
Profes0r гость02.11.20 12:33
NEW 02.11.20 12:33 
в ответ Profes0r 02.11.20 12:28

Когда всё нормально идёт 3 и 4 контакты показывают 6в . Если шина пустая то тусклые 6в , если полная яркие 6 в.

При глюке 6в тусклые. Значит с сенсором всё в порядке.

#62 
1 2 3 4 все