Deutsch

Вопрос к электрикам. Что за прибор?

1745  1 2 все
Captain Blood местный житель20.05.20 22:17
Captain Blood
20.05.20 22:17 

Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста, что это за прибор, расположенный вверху слева в распределительном щитке (на фото выделен красным)? Предохранитель или выключатель для нулевого провода? Для чего он служит?


#1 
vlasow коренной житель20.05.20 23:20
NEW 20.05.20 23:20 
в ответ Captain Blood 20.05.20 22:17

На вид это ввод нуля на шину внизу, от которой он раздается на все синие провода.

#2 
RENAT12 коренной житель20.05.20 23:28
NEW 20.05.20 23:28 
в ответ vlasow 20.05.20 23:20

ну да ..а ниже правее шина "фазы"

"

а что тут отдельной кабеля "земли" нет на входе ..? на шине "нуля" разделяются "земля" и "ноль"?

#3 
stepan2002 коренной житель21.05.20 09:25
NEW 21.05.20 09:25 
в ответ Captain Blood 20.05.20 22:17
что это за прибор

это не прибор, это нулевая клемма

https://www.elektromax24.de/Wago-1-Leiter-N-Trennklemme-20...

Trolblock
#4 
Captain Blood местный житель21.05.20 23:01
Captain Blood
NEW 21.05.20 23:01 
в ответ stepan2002 21.05.20 09:25

нп

Хочется понять его назначение.

Собственно, неделю назад у родственника в новом доме случилось перенапряжение в сети (две фазы в розетке???) и вышли из строя некоторые электроприборы и пара светильников. Вызванный электрик, обследовав распределительный щиток, заявил, что перенапряжение произошло из-за того, что этот прибор/клемма был принудительно отключен. После того, как электрик с помощью отвертки включил его, напряжение в сети стало нормальным. Родственник утверждает, что к прибору не прикасался.

Коротко до этого случая при работе бетономешалки (однофазной) пару раз "выбивало" предохранитель. Возможно это спровацировало отключение нулевой клеммы?

#5 
blackbook коренной житель21.05.20 23:24
blackbook
NEW 21.05.20 23:24 
в ответ Captain Blood 21.05.20 23:01, Последний раз изменено 21.05.20 23:25 (blackbook)

Этот "прибор" всего лишь соединяет один синий провод с другим и с шиной.

Возможно, просто провод или шина был плохо прикреплен.

Хто не скаче, той за угoль
#6 
Закуска коренной житель22.05.20 09:54
Закуска
NEW 22.05.20 09:54 
в ответ Captain Blood 21.05.20 23:01
Хочется понять его назначение.

Служит для упрощения меряния сопротивления изоляции проводника (между фазой и землей). Для этого отключается нейтральный проводник. Что-бы не откручивать его отверткой и вытаскивать из общей Н-клеммы, придумана эта клемма. Служит для удобства. Если Н отключить при включеном щитке (потребителях), как у родственика было, то из параллельного соеденения фазы и нуля 230В (который отключен) будет образовываться последовательное соеденение из двух фаз 400В. Это приведет к перенапряжению. В розетках будет что-то между 230В и 400В.

Его явно кто-то отключил принудительно и наверно по незнанию. или забык включить после меряния сопротивления изоляции. Такие клеммы от болтанок или выбитых пробок не отключаются. Н-Треннклемме исключительно важный "прибор". К ней высокие требовния. Как в принципе и ко всему остальному в таком щитке и не только.


кто медленно едет, тот дольше виден
#7 
stepan2002 коренной житель22.05.20 21:38
NEW 22.05.20 21:38 
в ответ Captain Blood 21.05.20 23:01
Коротко до этого случая при работе бетономешалки (однофазной) пару раз "выбивало" предохранитель. Возможно это спровацировало отключение нулевой клеммы?

нет конечно. и вообше то что ты тут описал, похже на хорошую сказку.

даже если и кто то залез в электо щиток. и отключил эту клему. то от этого вторая фаза, сама ну ни как не попадёт в розетки.

её туда долже кто то направить. а это уже саботаж улыб

Trolblock
#8 
Captain Blood местный житель22.05.20 23:29
Captain Blood
NEW 22.05.20 23:29 
в ответ stepan2002 22.05.20 21:38
то что ты тут описал, похже на хорошую сказку

Эта "хорошая сказка" будет стоить людям пару тысяч за ремонт вышедшей из строя техники!

Сегодня был у родственника и попросил показать,что конкретно электрик делал, что бы включить эту клемму. Он нажал клемму отверткой и она сместилась вниз на нулевую шину. Почему она была отключена? Родственник к ней не прикасался! Я предполагаю, что во время монтажа распределительного щитка (это было примерно четыре месяца назад) клемма по недосмотру была не полностью посашена на шину и со временем отошла от нее. Кстати, вызванный электрик был из фирмы, которая занималась монтажем и не в его интересах признавать, что это была их вина. Сейчас уже "поздно пить боржоми", просто хочется докопаться до истины.

#9 
SergejBO коренной житель23.05.20 00:14
SergejBO
NEW 23.05.20 00:14 
в ответ Закуска 22.05.20 09:54
то из параллельного соеденения фазы и нуля 230В (который отключен) будет образовываться последовательное соеденение из двух фаз 400В. Это приведет к перенапряжению.

Извини меня, но это бред. 400В может возникнуть только между двумя фазами. Даже если ноль отключен (кстати у нас это иногда происходит по недосмотру сборщиков электрошкафов) то при однофазном подключении (а именно такое в розетке 230В) ничего страшного не произойдет.

Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#10 
vlasow коренной житель23.05.20 00:30
NEW 23.05.20 00:30 
в ответ SergejBO 23.05.20 00:14

Запросто. К этой же нейтрали подключены и трехфазные портебители (я вижу, например, провод Sauna).
Так что если где-то включена мощная нагрузка, питающаяся от другой фазы - напряжение между данной фазой и оборванной нейтралью может быть значительно больше номинального.

#11 
cascha коренной житель23.05.20 11:07
NEW 23.05.20 11:07 
в ответ vlasow 23.05.20 00:30

Не надо сауну, достаточно разности фазы между этажами или комнатами , Но! Полетят приборы только те которые без "земли"

Катушка реле всегда идёт через ноль!

#12 
Закуска коренной житель23.05.20 11:08
Закуска
NEW 23.05.20 11:08 
в ответ SergejBO 23.05.20 00:14

Бо, перестань пить алкоголь, особенно когда пытаешся вникнуть в написаnное.


кто медленно едет, тот дольше виден
#13 
cascha коренной житель23.05.20 11:11
NEW 23.05.20 11:11 
в ответ cascha 23.05.20 11:07

Я конечно мамонт но внизу вижу разгрузочник

#14 
SergejBO коренной житель23.05.20 21:03
SergejBO
NEW 23.05.20 21:03 
в ответ stepan2002 22.05.20 21:38

даже если и кто то залез в электо щиток. и отключил эту клему. то от этого вторая фаза, сама ну ни как не попадёт в розетки.

Объясни это Закуске, а то он пишет о каких то параллельных соединениях фаз

Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#15 
SergejBO коренной житель23.05.20 21:08
SergejBO
NEW 23.05.20 21:08 
в ответ Закуска 22.05.20 09:54, Последний раз изменено 23.05.20 21:10 (SergejBO)
Служит для упрощения меряния сопротивления изоляции проводника (между фазой и землей).

Эта клемма служит лишь для того, чтобы соединить NULL-Schiene с нулем с Verteiler-а. Для измерения R-Iso она не играет никакой роли. И если она будет отключена, то во всех розетках пропадет ноль, не более. Т.е. нулевой провод будет просто разорван, а фаза останется.

Бо, перестань пить алкоголь, особенно когда пытаешся вникнуть в написаnное

Это ты себе можешь сказатьспок

Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#16 
snucker2004 коренной житель23.05.20 22:03
snucker2004
NEW 23.05.20 22:03 
в ответ SergejBO 23.05.20 21:08

Закуска истину глаголет.. При обрыве нулевого клеммника все потребители в доме остались без нуля.. Это приводит к тому что в сети возникает так называемый "плавающий ноль".. Напряжение на фазовом проводе в розетках может меняться в широких пределах, вплоть до 400В, что может привести к выходу из строя электроприборов. Если бы нагрузка по всем фазам в доме была абсолютно симметрична, то обрыв нулевого провода остался бы незаметен, но в общем случае это не так. Поэтому на фазе, на которой в данный момент высокое потребление напряжение снизится, а на фазе где маломощные потребители произойдет скачок напряжения..Надеюсь Вы понимаете, чтов квартире разные розетки могут быть разведены на разные фазы, для большей симметрии.. Например кухня на фазе 1, розетки в комнатах и освещение на фазе 2..и.т.д.

#17 
Вит@лий прохожий23.05.20 22:09
Вит@лий
NEW 23.05.20 22:09 
в ответ SergejBO 23.05.20 21:08

если Нуля не будет, то произойдёт перекос фаз.

т.е. если между L1 и N нагрузка 100Ватт, и между L2 и N нагрузка 200Ватт,

то изза того что N не подключен, напряжение которое между L1 и L2 будет делится т.е. распределилятся по закону ома.

На Нагрузке которая 100Ватт будет 2/3 от 400Волт а на нагрузки 200ватт 1/3 от 400Волт...


Это всем Електрикам должно быть известно.

Если например срабатывает FI, то он в первую очередь разрывает все фазы, а потом уже и ноль. Это механически так устроенно...

#18 
SergejBO коренной житель23.05.20 22:54
SergejBO
NEW 23.05.20 22:54 
в ответ Вит@лий 23.05.20 22:09, Последний раз изменено 23.05.20 23:02 (SergejBO)

НП. Ок, согласен с вышеотписавшимися ораторами. Не учёл нагрузку. Я утверждал о ситуации, когда к розетками ничего не подключено. Был не прав.

Закуске личное извинение однако это не даёт тебе право на оскорбления :)

Водитель - самый опасный узел машины.И это я к сожалению уже доказал.
#19 
Закуска коренной житель24.05.20 12:41
Закуска
NEW 24.05.20 12:41 
в ответ SergejBO 23.05.20 22:54

Ok

кто медленно едет, тот дольше виден
#20 
1 2 все