не могу найти именно в таком виде.

Мне бы они лутше подошли.

Может есть какой профиль к нормальным царгам?

Сразу не врубился чё чел хочет !

Это входные двери ! И какие вы закажете ( наружная , внутренняя, без рамы ) - как окна , за ваши деньги :.....

Не путайте с внутренними дверями !

Это входные двери в дом. Косяк в внутри дома.

Спец на заказ мне не надо. Представляю сколько они будут стоить.

Хотел просто узнать есть ли такие или нет.

Мне попадаются только те что во внутрь прохода вставляются.

Если я себе такие поставлю, то придется на полу плитку удленять.

А это нет просто

Ещё вариант.

Двери вставляются в поход а изнутри прикручиваются рама такого же цвета

Я так понял что не хочешь ничего ломать ? Ну это будет стоить!

Нижнею планку по любому нужно будет подгонять на месте

вариантов море : ищи ангеботы , сравнивай ; поставить не сложно , если чё народ Подскажет!

Да насчет плитки : а почему не поставить чтоб на ружу открывались?

да если буду вставлять дверь вот таким способом как на картинке

То появится щель

Придется последний ряд плитки снимать (так как она резаная) и клеить новую.

Я уже думал поставить царге вровень со стенкой, а щель по кругу закрыть бледной такого же цвета.

Сейчас у меня установлена старая дверь именно так

И естественно плитка подогнана

Я немного ошибку сделал.

Надо было сначало дверь установить а потом уже плитку клееть

Насчёт открывать наружу не пойдет, там ступеньки

прийдётся плитку Снимать!

мда, вонучий случай

вот эта контора предлагает к дверям опцию заказать профиле

Что это такое нигде не написано

https://www.welt-haus.com/index.php/haustueren/zusatzprofi...

Не надо так вставлять двери. Стыки со стеной зимой будут промерзать. Начнёт штукатурка отваливаться, а там и плесень пойдёт.

Если утеплителя на наружной стороны стены нет, то двери ставятся примерно по среди стены. Если есть, то дверь выносится в сторону утеплителя.

ты имеешь ввиду так не надо?

поставьте во внутрь по краю, и облагородьте наличником от межкомнатных дверей в цвет вашей входной двери. но поставить надо по краю стены, иначе дверь будет только на 90 градусов открываться

Да, именно этот вариант дверей для разделения улицы и внутреннего помещения ни в коем случае не подходит. Или это не уличная дверь?

Если уличная, то будешь иметь проблемы зимой. Углы будут промерзать, сыреть, плесневеть и отшелучивание штукатурки.

Походи по знакомым или просто по улице, посмотри как установлены наружные двери в домах и задайся вопросом, почему двери ставят именно так? Почему в старых домах по середине стены, а в новых почти всегда наружу?

Это как раз из-за этих проблем, которые я описал выше.

Какое промерзание в Германии, когда погода не всегда минус 10 падает. Для того, чтобы не было влаги, достаточно утеплить откос снаружи, пропенил дверь, поставил гидроизоляцию и оштукатрил.

Двери в старых домах стоят по середине в раме, но никто не ставит дверь с коробкой по середине, ибо она не откроется более, чем на 90-110 градусов (если откос не скошен и коробка не особо большая), это больше ставили для прочности закрепления или даже для красоты.

Двери, как и окна ставятся учитывая точку росы. Роса появляется из за внутренней влажности, точка росы по идее меняет свое место и появляется влага. Для этого необходим утеплить наружный откос, и обязательно проветривать помещение или оно должно быть отапливаемым.

Дверь можно поставить во внутрь, но хорошо пропенить и оклеить гидроизоляционной лентой, оштукатурить (можно на скос) наружный откос.

красное - пена монтажная

синие - гидроизоляция

серым - оштукатуренный откос по всему скосу (1) и оштукатурен для наружней защиты по минимум (2)

стрелками указал примерно точку росы

Решил все же нарисовать, чтобы было понятно

Точно! Ты прав! А то что преподают в немецких высших учебных школах по строительству, всякие там типа "Montage Fenster und Türen nach RAL", всё от лукавого. Да? )))

Если честно и без подколов, у тебя даже нет базовых знаний физики. Потому что всё что ты написал, это типа как беганье босиком по воде, без намокания ног. )))

Написать можно хоть что, а пояснить тяжело?

Преподают может быть и правильно, но ты учился видимо плохо.

Вообще-то, емнип, пена, как основной уплотнитель, это уже прошлый век и уровень "дяди Васи", выгнанного когда-то давно за неуспеваемость.

Насколько я знаю, сечас, норма - комприбанд. Пена используется, как вспомогательный заполнитель.

И еще, к веселым картинкам - ты как дюбелить раму будешь, в штукатурку? Или изнутри укосинами разопрешь?

не важно, пена это или лента, разговор не об этом.

В чем разница крепления двери снаружи или внутри в край? Понятно, если у него 10см по краю штукатурка, то закрепить сложно будет. Соответственно крепишь в край кирпича или газобетона, или что там у него, можно добавить пластины и заанкерить в середине.

Разговор идет о промерзании откосов из за которых и образуется влага

Ок. Объясни, как чел шарющий в этой теме почему гидроизоляцию в твоей версии надо делать снаружи?

Пену можно использовать в деревянных откосах и не желательно там где пластик. Проблема в том что пластик сильно работает от перепада температур. А монтажная пена не эластична и со временем от работы пластика начинает "разрываться" образуя трещины. Соответственно начинает не так хорошо исполнять роль изолятора. В этом плане комприбанд лучшее решение.

На деревянную раму перепады температур не влияет. И соответственно пена не разрывается. Но снаружи все равно нужно ставить комприбанд. Он более погодоустоичив чем пена.

Странный вопрос, изоляция ставится непосредственно на ту сторону, с которой идет влага. Вы зонтик над головой держите или под курткой?)

По поводу пластика и использования пены. Металлопластиковые двери, тем более входные изготавливаются из толстого пластика, в котором стоит квадратная труба с довольно толстыми стенками, поэтому она играет при перепаде температуры совсем немного и пену не рвет. Другое дело, если это обычная дверь типа балконной и сама дверь сделана сильно широкой, то при жаре пластик тянет за счет тяжести створки, в этой связи можно наблюдать, что летом при жаре очень часто дверь плохо закрывается, надо приподнимать. Но даже при таком раскладе сама коробка стоит крепко, ибо она не на одной пене держится, а на шурупах по бетону и крепеж упирается непосредственно в трубу под пластиком. Очень часто в дешевых профилях используют не квадратную трубу, а П-образную, которую ведет даже на шурупах по бетону и плюс ведет саму створку со временем, приходиться регулировать окно, но со временем, когда крутить регулирующий болт некуда, приходиться менять окно (дверь).

Лента, о которой идет речь это продукт, который хорошо распиарили, пена ему не уступает.

Чтобы пена прослужила долго, ее для этого и защищают от погодных условий, от солнца и дождя, обычной гидроизоляцией.

изоляция ставится непосредственно на ту сторону, с которой идет влага.

То есть, когда мы зимой проветриваем квартиру, мы запускаем влагу?

теперь я понял ваш вопрос ))

Вы путаете пароизоляцию и гидроизоляцию.

)))

Слушай, напиши в КВН. Богатым будешь! ))

Мне кажется это все же вам туда надо, чтобы гидроизоляцию внутри делать.

Если есть что сказать, говорите по существу, а не пишите всякую ерунду

уже заметил, на этом форуме могут только плохое в ответ написать, так как другого объяснить не могут. детский сад. а на вид взрослые мужики.

Проблема в том что пластик сильно работает от перепада температур. А монтажная пена не эластична и со временем от работы пластика начинает "разрываться" образуя трещины.

Интересно откуда вы это взяли? Сразу скажу что это сказка.

Это входные двери в дом. Косяк в внутри дома.

Спец на заказ мне не надо. Представляю сколько они будут стоить

Почему не надо( тем более это не спец заказ, а стандартные в ассортименте)? Цены у каждого свои. Если раму выдиратьне хотите то можно флюгеля с профиля (как на эскизе) заказать с Altbau Rahmen. Она одеваетса на старую раму.

я переписывался с одной фирмой насчёт профилей типа рамы наверх.

Они предлагают просто алю лайстен в такой же окраске как и дверь.

Я спросил как они кпепятся, пишут просто на силикон.

Эти лайстен они не толстые, просто алю полоски толщиной 2 мм.

Как не крути, плитку на полу придётся удленять.

Тем более что новая дверь должна монтироваться на готовый пол.

И всё таки это не сказка.

Если не веришь, возьми нагрей в кипятке кусок пластмассы и замерь длину. После чего охлади в морозилке и опять замерь. Сильно удивишься. ))

Но если лень экспериментировать, вот тебе Линк почитай.

Die Rahmen von Kunststofffenstern unterliegen bei Temperaturschwankungen sehr großen Längenänderungen,

https://www.hausbaumagazin.at/kunststofffenster-vorteile-u...

По существу писать тебе, не имеет смысла, потому что ты абсолютно не в теме.

Тебе надо начинать со школьной программы , с учебника физики за 6 класс и идти дальше. У тебя что не предложение, то перл. Такую ахинею пишешь, что и не знаешь, толи смеяться, толи плакать.

А читать бесплатно лекции неучам, я не нанимался. Да и у меня полно более интересных дел.

Если честно, все что ты пишешь, все твои советы, я бы назвал так - "инструкция как угробить дом".

Нахера вообще лезть в тему, если нет желания объяснять, а может не в силах объяснить? Я тоже могу сказать, не надо шины надевать на диски, ездить надо без шин, а на самих дисках, почему? да ты посмотри, все поезда и трамваи так ездят. Это вот равносильно тому, что ты написал, посмотреть на соседские двери, но объяснить гений физик не в силах, а только в ответ оскорбить может.

Я по сравнению с твоими учебниками, которых ты видимо перечитал вперемешку со сказками, поставил столько окон и дверей, что тебе во сне не снилось. Причем ставил их в Сибири, где морозы под 50 давят и если где-то промерзало, только у дешевых и дохленьких дверей или такие спецы, как ты по учебникам ставили те самые двери и окна, после которых приходилось переделывать. В итоге выяснялось, что спецы то и читать не умеют, и проблема в этом. И опять какие то сказки писать про монтажную пену и разрыв ее на металлопластиковых конструкций, ты хоть раз видел, как производиться монтаж этих изделий? Если бы все было, как ты пишешь, то каждое окно пропенненое пеной имело бы лопнувшие стеклопакеты. И знаешь, а такое действительно встречается, но только у криворуких монтажников, когда стеклопакеты зимой лопаются.

Ты пишешь, что гидроизоляцию надо ставить внутри, это что вообще за каламбур, это равносильно дождевик надеть под шубу и выйти в дождь, надеясь, что не только сам будешь сухим, но и твой утеплитель (шуба).

То что ты переставил кучу окон и дверей, это ещё не значит что ты знаешь как их ставить. И монтажная пена действительно рвется от работы рамы пластикового окна. То как работает пластмасс, даже железо так не работает.

Чтоб стеклопакеты не лопались, в рамах делают зазор 12мм, как раз для того чтоб стекло не лопались. Verklotzungделают также пластинами которые не имеют жёсткости и при перепадах температур могут прогибаться.

У меня в практике были случаи когда рабочие зимой устанавливали пластиковую дверь с рамой, не оставляя зазоров в стене. Летом рама просто лопалась.

По поводу изоляции. Я не знаю как тебе объяснить, но попытаюсь.

Начнем с того что влага на поверхности образуется тогда, когда теплый воздух соприкасается с холодной поверхностью, а не наоборот. Зимой снаружи холодный воздух и соприкасаясь с теплой стеной дома он ее сушит. И наоборот, внутри дома, теплый и влажный воздух соприкасаясь с холодной стеной начинает ее увлажнять. Чем холоднее внутри дома стена, тем больше она возьмёт влаги именно от внутреннего воздуха.

В монтаже дверей и окон слабое место это зазоры между рамами и стеной. Чтоб влага в стене не накапливалась эти зазоры надо изолировать и именно с внутренней стороны

Снаружи достаточно лишь защиты от дождя, но стена должна " дышать" и иметь возможность отдавать влагу сухому холодному воздуху.

По этой причине и выносят установку дверей в середину стены, если стена не утеплена, или наружу. Потому что нам важно чтоб стена подогревалась, а не замерзала.

Я очень надеюсь что я понятно описал проблему.

Если же делать изоляцию влаги снаружи, как советуешь ты, это все равно что если перекрыть ручей в устье и удивляться что вместо осушивания почвы, вдруг образовалось озеро и болото.

Это в корне НЕ ПРАВИЛЬНО!

Если ты перечитаешь мои посты еще раз, то увидишь, что я так и написал, что влага в помещение (ты это назвал теплым воздухом, но это не верно) соприкоснется с холодной поверхностью, что создаст конденсат, а если эта поверхность имеет минусовую температуру, то будет иней. Достань бутылку водки из морозилки, поставь на стол, на ней будет иней, так как она имеет минусовую температуру.) или на ней будет конденсат, если она имеет наименьшую температуру по сравнению с помещением.

Поэтому, если у нас будет откос иметь более менее равную температуру с внутренней температурой помещения, то влага не будет образовываться. Поэтому откос надо утеплить. а гидроизоляцию возможно ты и прав можно не делать и достаточно проштукатурить откос или закрыть чем то, но я рекомендую сделать гидроизоляцию. Гидроизоляция не пропускает влагу, но она выпускает воздух (пар), т.е. пары из помещения смогут выходить. Я теперь понял тебя, ты посчитал я решил сделать теплицу, но это не так. Но в любом случаи в Германии нужна вентиляция и отопление, иначе будет сыро.

Когда ты написал, что гидроизоляцию надо делать во внутрь, то я посчитал, что ты ошибся с пароизоляцией, но ты над этим посмеялся )), так как именно пароизоляцию ставят во внутрь. а ты не дописал, что ее вообще не надо делать, а так получилось, что ее предлагаешь делать внутри помещения.

Если нет утеплителя, дверь или окно ставят не просто так в середину, а на глубину промерзания. В этой связи, чем глубже ты ее ставишь, это только лучше.

Если ты ставишь по внутренней стороне, то ты буришься в теплую часть стены, но чтобы не промерз откос, его надо утеплить, как я показал на картинке или тем же утеплителем, чем и стена утеплена. Если Ты ставишь по наружному краю, где стена не имеет утеплитель, то тебе надо утеплить этот откос внутри, так как часть холодной стены будет внутри помещения после двери, но при этом необходимо делать терморазрыв, но это уже не про наш случай.

А если стена имеет утеплитель, не важно на какую глубину ты поставишь дверь, так как точка росы будет в любом случаи ближе к наружной части.

Если не веришь, возьми нагрей в кипятке кусок пластмассы и замерь длину. После чего охлади в морозилке и опять замерь. Сильно удивишься. ))

Пластик для окон и дверей это не просто пластик,раньше туда свинец добавляли ,сейчас на что то другое заменили.

Но если лень экспериментировать, вот тебе Линк почитай

Прочитал и улыбнулся. Для этого в профиле железо внутри суют ,который укрепляет пластик против температурных перепадов.

Я одно время работал в фирме по наладке машин и тех которые окна делают тожн ,так что я намного больше в курсе чем-то что в линке указано.

Гидроизоляция

Интересно, ты сам понимаешь что ты пишешь? Какая нахрен гидроизоляция окна или двери? Они у тебя что, в воде плавают? Это подвал и фундамент, там делают гидроизоляцию. Причём тут окна и двери?

Дверь или окно имеют дело с давлением пара, а не давлением жидкостей, правильно? Поэтому делаем всегда ПАРОизоляцию.

чем глубже ты ее ставишь, это только лучше.

Неверно

Если подходить серьёзно к место положению окна или двери в стене, нужно знать из чего эта стена построена. Учитывается толщина стены, материал, покрытие, штукатурка внутри и снаружи и утеплитель. На каждый материал есть таблица теплопроводности и делается расчёт изотермической линии, раньше было 10 градусов, сегодня 12.5С°. За температурную основу для Германии берётся расчёт внешней температуры минус 10 и внутренней плюс 20 с влажностью 50%. И тогда точно можно вырешать местоположения в стене окна или двери до сантиметра.

Но монтажники такие расчёты никогда делать не будут. Поэтому им рекомендуется в старых домах стену делить условно на три части и устанавливать окно или дверь в средней части. Если дом утеплён, тогда выносить окно в сторону утеплителя. Если утеплитель 16см и больше, то тогда ставят окно в толще самого утеплителя.

Повторюсь - все эти рекомендации базируются на банальном математическом расчёте основных материалов, из которых построены дома в Германии.

Естественно, если бы дело было в Сибири, где зимой минус 50, окно стоило бы заносить внутрь помещения.

Поэтому твой совет устанавливать дверь внутри помещения - плохой совет. Разрыв изотермической линии ведёт к образованию влаги и соответственно плесени. А разорвать линию можно хоть выносом наружу, хоть выносом внутрь.

чтобы не промерз откос, его надо утеплить

Чем ты его утеплишь?

2 сантиметрами толщины пенопласта? Тебе самому не смешно от такого утеплителя?

то тебе надо утеплить этот откос внутри, так как часть холодной стены будет внутри

Возьми листок бумаги и нарисуй для себя - что произойдёт со стеной если ты её утеплишь изнутри, при этом окно выставив наружу...

Но рама окна не играет на столько сильно, чтобы рвать пену, тем более рама прокрученная на шурупы по бетону или другой крепеж в зависимости от материала стен

То есть, за счёт шурупов и профиля внутри, пластик не будет расширятся и сжиматься от перепада температур?

Как бы сказать мягче.. Но в целом и общем. В общем я смеюсь, даже громко. Жену напугал... ))

Как заключение.

Всё что ты пишешь, всё что ты знаешь, все эти твои знания не из учебников. Где-то что-то услышал, где-то что-то на ютубе посмотрел, где-то прочитал. Где-то сам додумал, догадался, сделал вывод.

Но всё это говорит лишь о том что у тебя всё это очень поверхностно. Все твои учителя, такие же "мастера на все руки дяди Вани", с 4 классами образования.

Мне с тобой на эту тему говорить, всё равно что врачу онкологу обсуждать ракового больного с чукотским шаманом.

В общем - иди в баню! ))

Скажи честно, ты окна или двери ставил хоть раз? или ты только на ютубе их видел?

Какой подвал, ты вообще знаешь, что такое гидроизоляция? почитай, гидроизоляция откосов, панельных швов и так далее.

твои приведенные расчеты, это опять видимо из ютуба.? Ты когда пенишь окно, у тебя шов имеет совершенно другую теплороводность, о которой я тебе какой день пытаюсь объяснить. Пусть твоя стена будет хоть из радиатора отопления, но сам шов, за ним откос, или перед ним, надо утеплять, а так же сама дверь имеет свою теплопроводность

Твои немцы профессионалы такую хрень делают, хоть по ралу или по какой другой ерунде, у меня в квартире все откосы мокрые, сделанные, как ты пишешь, потому что начитались твоих же книжек, а по делу, полный ноль. Я могу объяснить мокрые откосы в квартире, а ты не сможешь, потому что монтаж окон сделан так же, как ты пишешь, ты в тупике.

Ты сам не замечаешь, как переходишь к проблеме, что влажность идет изнутри помещения.

Я правда устал объяснять, что не имеет значения, как утеплена стена, значение имеет сам откос, если мы про двери и откосы.

Установка окна или двери ближе к внутренней стене никак не влияет на влажность откосов!

Ты когда пенишь окно, у тебя шов имеет совершенно другую теплороводность, о которой я тебе какой день пытаюсь объяснить. Пусть твоя стена будет хоть из радиатора отопления, но сам шов, за ним
откос, или перед ним, надо утеплять, а так же сама дверь имеет свою теплопроводность

полностью согласен, откос надо утеплять

Твои немцы профессионалы такую хрень делают, хоть по ралу или по какой другой ерунде, у меня в квартире все откосы мокрые, сделанные, как ты пишешь, потому что начитались твоих же книжек, а по делу, полный ноль. Я могу объяснить мокрые откосы в квартире, а ты не сможешь, потому что монтаж окон сделан так же, как ты пишешь, ты в тупике.

Если ты такой умный, почему нанимаешь немцев?

Ты сам не замечаешь, как переходишь к проблеме, что влажность идет изнутри помещения.

Ещё недавно ты утверждал обратное, что влага идёт снаружи, поэтому изолировать от влаги надо снаружи. Читай свой пост номер 22

Я правда устал объяснять, что не имеет значения, как утеплена стена, значение имеет сам откос, если мы про двери и откосы.

Бред, причём абсолютный. Значение имеет всё!

Установка окна или двери ближе к внутренней стене никак не влияет на влажность откосов!

Бред номер два. Абсолютный и базируется на отсутствии знаний!

На тебе пару картинок. На размышление..

Кстати, погуглил на русских сайтах твоё слово "гидроизоляция", не знаю почему они применяют к оконному шву, но они его действительно применяют, хотя это слово к данной ситуации не подходит вообще, по моему мнению. У немцев про изолирование шва снаружи говорят просто - Schlagregenschutz. То есть в переводе - защита от дождя.

В немецком лексиконе слово "Гидроизоляция" означает полная изоляция от проникновения влаги. Но комприбанд, который используют в стыках снаружи этими функциями не обладает. Он не изолирует полностью от воды, так как имеет свойство "дышать", то есть пропускать пар.

А вот паронепроницаемые ленты, в отличие от комприбанда, влагу не пропускают ни в каком виде, ни в жидком, ни в парообразном и обладают как раз гидроизоляционным свойством.

Это твоё русское "гидроизоляция" породило непонимание того что ты пишешь. У русских как всегда - всё с ног на голову. ))

Самое интересное, что и Русские пишут как раз то, что и я тебе пытаюсь донесть, про работу пластика и про то что прежде всего изолировать надо изнутри.))

Чуть ли не слово в слово. ))

Часто монтажный шов окон выполняется из пенопласта, и он может выйти из строя по следующим причинам:

• воздействие солнечных лучей: пенопласт их не «любит».
• эрозия монтажной пены вследствие попадания воды.
• из-за расширения/сжатия окон также может возникать эрозия, негативно влияющая на окно.

Желательно придерживаться принципа «внутри плотнее, чем снаружи». ПСУЛ, то есть предварительно сжатая уплотнительная лента используется для создания наружного слоя и не позволяет осадкам проникать в шов. Единственное, что она позволяет делать – это дает возможность водяному пару выйти наружу.

Паронепроницаемые ленты клеят с внутренней стороны монтажного шва и под водоотливом снаружи. Если все работы будут проведены грамотно и качественно, то влага будет не проникать в монтажный шов при эксплуатации окон, а выводиться через ПСУЛ-ленты в боковых и верхних частях проема.

Эта технология обработки гарантирует плотность монтажного шва на протяжении всего срока эксплуатации.

Правильный монтаж гидроизоляции. Лента ПСУЛ защищает утеплитель от воздействий со стороны улицы

https://proosteklenie.com/gidroizolyatsiya-okonnyh-otkosov...

Картинки показывают точку росы,зачем ты мне их скинул, я и без них это знаю. Еще раз говорю, ставить дверь во внутрь можно, ничего ей не будет. и не будут сыреть откосы.

))))

Дурак отличается от умного прежде всего тем, что не способен признавать свои заблуждения.

На этом раскланиваюсь!

Удачи! ))

скажите, а дверь ложится уже на готовый пол,плитка например или плитка подгоняется позже.

по-разному бывает.