Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Закрепить песок на стене

4201  1 2 3 4 все
achest коренной житель27.03.20 14:25
achest
27.03.20 14:25 
Последний раз изменено 31.03.20 13:29 (Herzog)

Привет всем!


Узнал я, что песок является отличным звукоизолятором. Так как мне нужно уменьшить шум "пылесоса" то появилась идея использовать для этого песок. Цель: сьесть низкие частоты массой.


фирма wolf bavariа делает панели phonestar:



Они состоят из картона + в нем в " мешочках" лежит песок...


Вопрос такой: как сделать что-то подобное самому? Дети сидят дома, надо их все равно чем-то занять.

Цель: Звукоизоляция стены коробки 40*40 см , толщина звукозоляции меньше 16 мм.


Мои идеи:

1. Купить пакетиков "как для наркотиков" , наполнить их песком и повесить на стенку, как черепицу. Плюсы: песок не скатывается, можно вешать в 3 слоя.

Недостатки: Пакетики 5*5 см заполнять запаримся. Если брать пакетики 10*15см, то песок будет в них скатываться. Может есть пакетики 20см шириной и 5см высотой?


2. Купить платы из плексиглаза, для Оранжереи. И набить их песком.
Недостаток: дорого.


3. Купить трубочки для коктейля (Trinkhahn) . Но тут надо делать машинку для их наполнения, иначе мне только первые 10 шт наполнят.... Или макдональдс закрыт сейчас?


4. Что-то типа рубероида. Можно даже купить готового с "камнями"


Обрешетку делать нельзя, звук будет по ней передаваться наружу .


Нужна помощь коллективного разума! Как можно закрепить 3мм (или 3 слоя) или больше песка на вертиканльной стене из дерева?


Спасибо.


p.s. понятно, что проще купить специальные шумопоглощаюшие панели, но время есть, дети скучают, почему не сделать такое...

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#1 
RENAT12 коренной житель27.03.20 15:31
NEW 27.03.20 15:31 
в ответ achest 27.03.20 14:25
Что-то типа рубероида. Можно даже купить готового с "камнями"

он и есть идеальны материал для звукопоглощения ..

звукопоглощающий материал должен быть ВЯЗКИЙ .

А КРЕПИТЕ КАК УГОДНО ..ХОТЬ ГВОЗДИКМИ .

сверху какой нить ковер .

#2 
  moose коренной житель27.03.20 15:37
NEW 27.03.20 15:37 
в ответ achest 27.03.20 14:25
Цель: Звукоизоляция стены коробки 40*40 см , толщина звукозоляции меньше 16 мм.

а можно фото? думаю, на такую небольшую площадь что-нибудь простое придумаем. насколько жестки ограничения (16мм)?


#3 
  moose коренной житель27.03.20 15:55
NEW 27.03.20 15:55 
в ответ moose 27.03.20 15:37

да, платы из плексигласа, думаю, не подойдут: внутренние ребра будут чудесно передавать колебания "громкой" стороны на "тихую". и все равно, чем вы заполните пустоты: песком или зальете гипсом.

#4 
chlodwig старожил27.03.20 17:56
NEW 27.03.20 17:56 
в ответ moose 27.03.20 15:55

Пусть дети делают маленькие кулёчки из рекламных проспектов и наполняют песком.

Или просто скомкают бумагу приклеют на картон ведь бумага тоже хорошо звук поглощает.

#5 
  moose коренной житель27.03.20 19:39
NEW 27.03.20 19:39 
в ответ chlodwig 27.03.20 17:56

можно еще в уши песка насыпать. меньше расход, и не только от пылесоса защитит : )

#6 
Dronchik постоялец27.03.20 20:08
Dronchik
NEW 27.03.20 20:08 
в ответ achest 27.03.20 14:25

А чем гафрокартон не устраивает? Открытые ребра заклеить "скотчем", даже малярный пойдёт и заполнить пространство песком, заклеить второе открытое ребро. Можно одним куском, а можно пару "плиток" сделать. На стену на двусторонний скотчь или "горячим клеем" на пару пунктов.

#7 
  moose коренной житель27.03.20 20:15
NEW 27.03.20 20:15 
в ответ Dronchik 27.03.20 20:08

гофрокартон сам по себе - отличный проводник звука. заполнение его песком, допускаю, это его свойство ухудшит, но не сделает его хорошим звукоизолятором.

напрашивается что-то из материи, через которую песок не просыпается, простроченное с образованием карманов, которые заполняются песком. швейная машинка нужна.

#8 
iter Забанен до 8/5/24 19:16 постоялец27.03.20 21:22
iter
NEW 27.03.20 21:22 
в ответ achest 27.03.20 14:25, Последний раз изменено 27.03.20 21:23 (iter)

3 части песка 1часть глины перемашать с водой получится раствор и стену заштукатурить держит bombenfest

и будет тебе звукоизоляция

я мой дом так штукатурил в 1980 до сих пор стоит и держится

за время каникул успеете ☝️😊😊

#9 
achest коренной житель27.03.20 23:12
achest
NEW 27.03.20 23:12 
в ответ moose 27.03.20 15:37, Последний раз изменено 27.03.20 23:25 (achest)

Версия 1.0 Эту белую фольгу и резину под ней оторвать и наклеить чего-нибудь более эффективного.


Реально делаю другую, большую коробку. Выглядеть будет так же, только в 2 раза больше.


Ребетенок предложил ограбить Мс Дональдс. Закрыть трубочки с 1 конца. Вставить их в банку плотно и медленно насыпать на них песок лопаткой. По принципу , как наливает шампанское бармен.

Потом следующую партию. Таким образом шагов за 5-6 удастся наполнить сотни полторы трубочкек, чего и должно хватить на вышеуказанную коробку. Плюс еще обязательно слой чего-нибудь пористого,мягкого, не горящего.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#10 
achest коренной житель27.03.20 23:13
achest
NEW 27.03.20 23:13 
в ответ moose 27.03.20 19:39
можно еще в уши песка насыпать. меньше расход, и не только от пылесоса защитит : )

Хорошая идея, только придется как-то соседям тоже насыпать. Не уверен, что согласятся.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#11 
achest коренной житель27.03.20 23:16
achest
NEW 27.03.20 23:16 
в ответ chlodwig 27.03.20 17:56
Или просто скомкают бумагу приклеют на картон ведь бумага тоже хорошо звук поглощает.

К сожалению нет. Мне нужно убрать низкие частоты. 380-500 гц. Указанная конструкция убирает -30 дб на частоте 4 кгц, а на частоте 380 герц - всего 2-4 дб

для этого нужна МАССА. Ну и еще не отражающая поверхность, для высоких частот и предотвращения резонанса.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#12 
achest коренной житель27.03.20 23:22
achest
NEW 27.03.20 23:22 
в ответ iter 27.03.20 21:22
3 части песка 1часть глины перемашать с водой получится раствор и стену заштукатурить держит bombenfest

Нельзя! Песчинки должны лежать не закрепленные , без жесткого контакта друг с другом. В этом случае звуковая волна передает энергию первому ряду песчинок, они толкают 2-ой ряд не равномерно (энергия в тепло) потом в 3 и тп. В итоге волна ушла в тепло.

А если их жестко закрепить, то они сразу передадут волну на внешнюю стенку. Понятно,что звукоизоляция будет (из за солидного веса), но будет очень много вторичного шума.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#13 
  PSHNH1 постоялец28.03.20 06:59
NEW 28.03.20 06:59 
в ответ achest 27.03.20 23:22, Последний раз изменено 28.03.20 07:05 (PSHNH1)

Просто паролоном или войлоком обклеить не проще? В музыкальных студия всё обклеено специальным паролоном, рефлённым, чтобы площадь поглощения звука увеличить. На ибее можно такой паролон купить.

#14 
sonnen_blume коренной житель28.03.20 09:01
sonnen_blume
NEW 28.03.20 09:01 
в ответ PSHNH1 28.03.20 06:59, Последний раз изменено 28.03.20 09:02 (sonnen_blume)

вот тоже про такой поролон подумала. Мы строим машины ультразвуковой сварки. Таким поролоном внутри кабины делаем шумоизоляцию. Тем более на такую маленькую площадь...


Детей можно другими "полезными" делами занять.

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#15 
  moose коренной житель28.03.20 10:46
NEW 28.03.20 10:46 
в ответ achest 27.03.20 23:12, Последний раз изменено 28.03.20 10:46 (moose)

с фото гораздо понятнее. два вопроса


0. откуда взялись 16мм? я ограничения вообще не вижу

1. почему вы полагаете, что если зазвукоизолировать это "окно", то шум снизится кардинально? пдедставим себе, что нам удалось его заизолировать ИДЕАЛЬНО. остальной ящик - из стружкодерева не будет звучать? уж если затыкать, то только все дырки на одном уровне. заткнув капитально одну, но ничего не предприняв с остальными, которых много, значимого результата ожидать не следует.

#16 
RENAT12 коренной житель28.03.20 13:20
NEW 28.03.20 13:20 
в ответ achest 27.03.20 14:25
Таким поролоном внутри кабины делаем шумоизоляцию

Armasound ASD-240-20/A самоклеящийся

Плотность: ≥ 240 кг/м3

#17 
RENAT12 коренной житель28.03.20 13:33
NEW 28.03.20 13:33 
в ответ achest 27.03.20 14:25
Таким поролоном внутри кабины делаем шумоизоляцию

у меня тоже звукоизолирующая коробка .

примерно 40х60х60 см тумбочка из ДВП 20 мм

стенки внутри покрыты полороном дешевым 2 см точками на "момент " клеено ..на него наклеен "моментом" линолеум 5 мм .

очень сильно звук поглощает .

(внутри работающий механизм с електромотором .)


если сделать многослойную структуру ( ДВП+поролон+линолеум+поролон+линолеум ) то будет еще лучше звук поглощать .


#18 
achest коренной житель28.03.20 13:35
achest
NEW 28.03.20 13:35 
в ответ moose 28.03.20 10:46
0. откуда взялись 16мм? я ограничения вообще не вижу

16 мм это расстояние между правой стенкой и мотором. Вернее сказать критично белая плассмасса снизу,которая этот мотор держит

Слева - 22 мм от стены до трубы.





Цель: вырвать существующую звукоизоляцию и заменить на более эффективную.


1. почему вы полагаете, что если зазвукоизолировать это "окно", то шум снизится кардинально?


Не понимаю. Вернее сказать понимаю только то, что мы друг друга совсем не понимаем...

Ящик заизолирован изнутри со всех сторон. Фото нижней части просто не привожу. Верняя в полу-сборе выглядит так.


bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#19 
achest коренной житель28.03.20 13:39
achest
NEW 28.03.20 13:39 
в ответ PSHNH1 28.03.20 06:59
Просто паролоном или войлоком обклеить не проще?

Нет нельзя. Какая высота твоего паролона? 40мм... У меня есть столько места?

Войлок -хорошая идея.


Кроме того, как я уже написал: Твой порол защищает в первую отчередь от создания ЭХА внутри. И (средней тяжести) от высоких частот. А у мне нужно 300гц сьесть.



В музыкальных студия всё обклеено специальным паролоном, рефлённым, чтобы площадь поглощения звука увеличить.

Это только внешний слой.Там под ним еще 3 слоя толщиной 40...100 мм каждый.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#20 
RENAT12 коренной житель28.03.20 13:45
NEW 28.03.20 13:45 
в ответ RENAT12 28.03.20 13:33

для поглощения звука дожна быь многослойная среда ..поролон плохо проводит звук..

линолеум вязкий ..поглощает звук .


у меня как бы недорогой вариант .


я думаю что в идеале бы надо слой чего то очень тяжелого и вязкого .

ну скажем пластилин детский для лепки смешаный со свинцовой дробью (вольфрамовой лучше улыб)


#21 
  moose коренной житель28.03.20 13:49
NEW 28.03.20 13:49 
в ответ achest 28.03.20 13:39

спасибо за свежие фото. надеюсь, теперь я понимаю лучше. я складывал вот эти 2 и 2:


Звукоизоляция стены коробки 40*40 см

, и открытое окно на первом рисунке. думал, 40х40 - его площадь (похоже, так и есть), и вы хотите заизолировать только это окно. теперь вижу, что цель - вся коробка. логично.


я тоже думаю, что поролон - это для уменьшения эха хорошо. чтобы мотор сам там внутри не сильно оглох.


раз вы упомянули 300 Гц, то может нужно просто крепление мотора к станине пересмотреть? может, гудит у вас фактически весь фундамент?


#22 
RENAT12 коренной житель28.03.20 13:58
NEW 28.03.20 13:58 
в ответ achest 27.03.20 14:25, Последний раз изменено 28.03.20 14:24 (RENAT12)

я тоже такой проблемой как ты камрад занимался ..мотор в коробке.


тоже пробовал сначала коробку а потом внутри звукоизоляцию .

надо наоборот .

исходить из размера мотора плюс звукоизоляция ..а потом размер коробки .


у тебя кстати и по трубе звук будет проходить ..надо на ней делать Т образный отросток ...резонатор для поглощения звука ..и подбирать длину чтоб 300 герц убрат .

видимо "четверть волновой вибратор" 25 см .

#23 
RENAT12 коренной житель28.03.20 14:28
NEW 28.03.20 14:28 
в ответ RENAT12 28.03.20 13:58

есть кстати специальный песок ..сенетокерамика..

преобразует излучение в тепло .


#24 
RENAT12 коренной житель28.03.20 14:44
NEW 28.03.20 14:44 
в ответ RENAT12 28.03.20 14:28

видимо надо делать самому звукопоглощающий слой ..два слоя бумаги (или ткани )

между ними слой пластлина с мелкой свинцовой дробью.

пластилин вязкий ..поглощаетзвук..свинец тоже вязкий и тяжелый ...

выйдет наверное плотность средняя 10 кг-литр ..самое то .

и этот слой между слоями поролона 2 см .


(если бютжет не ограничен и надо большая эффективность --вместо свинца вольфрамовая мелкая дробь ..плотность 18 кг литр . есть на АлиЭкспресс дробь 60 евро кило .)


мелкую свинцовую дробь (ее подобие) можно и самому сделать если надо ..плавить и через маленькое отверстие чтоб с высоты пару метрв в воду капельки свинца падали ..

будет что то вроде дроби .

свинец в чушках в германии 25 евро кило

#25 
RENAT12 коренной житель28.03.20 14:53
NEW 28.03.20 14:53 
в ответ RENAT12 28.03.20 14:44

как звукопоглотитель пластилин детский для лепки самое эффективное и не дорогое и доступное ..есть в интернете большие упаковки по несколько кг .

раскатать его на ткань как основу ..слой пластилина 5 мм ..."качалкой" для теста ..сверху тоже ткань .и етот сандвичь между поролоном приклеить .


#26 
RENAT12 коренной житель28.03.20 14:57
NEW 28.03.20 14:57 
в ответ RENAT12 28.03.20 14:53

я просто сам такую же коробку для мотора делаю ..уже есть .

два слоя поролона по 2 см ..между ними линолеум 5 мм .

посмотрю

вроде неплохо поглощает звук .

если потом захочу более эфективное делать то буду с пластилином слой добавлять .

#27 
RENAT12 коренной житель28.03.20 15:01
NEW 28.03.20 15:01 
в ответ RENAT12 28.03.20 14:57, Последний раз изменено 28.03.20 15:03 (RENAT12)

кстати не обязательно пылесосный мотор ..он шумит очень .

можно и самому вентилятор сделать менее шумящий ..есть лопасти готовые в "Конраде" для моделей ..диаметр винтов милиметров 150 .

да и просто от вентилятора с лопаостями большой площади проппелер взять ..и мотор мощней постояного тока .

3000 обороты .

#28 
  moose коренной житель28.03.20 15:23
NEW 28.03.20 15:23 
в ответ RENAT12 28.03.20 14:28
есть кстати специальный песок ..сенетокерамика..
преобразует излучение в тепло .

под отопление предлагаете приспособить? как бы пожар не случился : )


#29 
  moose коренной житель28.03.20 15:25
NEW 28.03.20 15:25 
в ответ RENAT12 28.03.20 14:44
вместо свинца вольфрамовая мелкая дробь ..плотность 18 кг литр

а золотая дробь подойдет? у меня тут лежат пару мешков как инвестиция, пусть бы в деле поучаствовали. мешки тяжелые!


#30 
  moose коренной житель28.03.20 15:28
NEW 28.03.20 15:28 
в ответ RENAT12 28.03.20 14:53
как звукопоглотитель пластилин детский для лепки самое эффективное и не дорогое и доступное ..есть в интернете большие упаковки по несколько кг .раскатать его на ткань как основу ..слой пластилина 5 мм ..."качалкой" для теста ..сверху тоже ткань .и етот сандвичь между поролоном приклеить .

вы видели, как ледники с гор спускаются? как смола с просмоленной крыши сползает и капает? через довольно небольшое время будет весь ваш пластилин лежать бесформенной лужицей на полу ящика.


#31 
  moose коренной житель28.03.20 15:31
NEW 28.03.20 15:31 
в ответ RENAT12 28.03.20 15:01
кстати не обязательно пылесосный мотор ..он шумит очень . можно и самому...

тоже как раз подумал. берете мотоциклетный шлем попросторнее, или изготавливаете ящик, который будет надеваться на голову и плотно сидеть на шее. поочередно накладываете вовнутрь шлема/ящика разные варианты звукоизоляции. снаружи - микрофон. поете песню и записываете. затем сравниваете, и где хуже всего разобрать слова - то и наилучшая звукоизоляция.


#32 
RENAT12 коренной житель28.03.20 15:38
NEW 28.03.20 15:38 
в ответ moose 28.03.20 15:23
под отопление предлагаете приспособить?

по мощности звука там повышение температуры на 0.000000 градус

#33 
RENAT12 коренной житель28.03.20 15:40
NEW 28.03.20 15:40 
в ответ moose 28.03.20 15:28

надо запомнить ..этот юзер с картинкой "Алень" много пишет .. но сам ничего никогда не делал (видимо руки не оттуда растут)


#34 
  joldosch свой человек28.03.20 15:43
joldosch
NEW 28.03.20 15:43 
в ответ achest 28.03.20 13:39

Styrodurplatten отлично поглощают звук...

#35 
  moose коренной житель28.03.20 15:53
NEW 28.03.20 15:53 
в ответ RENAT12 28.03.20 15:40

возможно. зато голова соображает. в отличие от юзыря по кличке рунет.

#36 
RENAT12 коренной житель28.03.20 16:16
NEW 28.03.20 16:16 
в ответ moose 28.03.20 15:53
возможно. зато голова соображает. в отличие от юзыря по кличке рунет.

вполне может быть что Вы абсолютно правы

#37 
RENAT12 коренной житель28.03.20 16:32
NEW 28.03.20 16:32 
в ответ achest 27.03.20 14:25
Цель: сьесть низкие частоты массой.

ты камрад раздели вибрации и шум .

и комплексно проблемы решай .

1) вибрации мотора уменьшаются МАССОй основания ..и закрепление его на гибкую подложку ..

скажем свинцова плитка или стальная как основание мотора и она на пористой резине .

чтоб не передавла вибрации на корпус.

у меня вроде поролона 1см более плотного под онованием .


кроме того надо уменьшит излучение шума самими металическими деталями мотора .

покрытие их вязкой пастой ..


ну и использование менее шумящего мотора ..скажем более низкооборотного вентилятора с большими лопастями .

обем воздуха тот же прокачивает но обороты и шум меньше.


ну и шумоизоляция стенок корпуса коробки .

эта тема очень подробно разработана при изготовлении колонок НЧ ..посмотри на тематических форумах .

только не читай "теоретиков большого секса" ..пустые люди .


только тех кто сам делал и у кого есть ОПЫТ ..свой

я такую же почти как у тебя коробку делал ..кратко обяснил что и как выше в ветке .

удачи

#38 
achest коренной житель28.03.20 17:45
achest
NEW 28.03.20 17:45 
в ответ RENAT12 28.03.20 13:33

Ренат, большое спасибо за ссылку и за твой пост. Как только откроются баумаркты буду делать коробку 2.0 и уже буду изолировать правильными материалами. А пока я занимаю детей и далаю эксперементы с тем, что уже был сделано.



Armasound ASD-240-20/A самоклеящийся

Это просто идеальный материал. Только вот цена 90еур/м2 и поставка от 8м2 кусается. Я нашел уже 3-4 варианта по дешевле, но все равно цены кусаются (9 евро/плата 50*50 см или 50*100 при 120 кг/м3)


Таким поролоном внутри кабины делаем шумоизоляциюу меня тоже звукоизолирующая коробка .
примерно 40х60х60 см тумбочка из ДВП 20 мм стенки внутри покрыты полороном дешевым 2 см точками на "момент " клеено .
на него наклеен "моментом" линолеум 5 мм .очень сильно звук поглощает .(внутри работающий механизм с електромотором .)

Примерно тоже самое я хочу и сделать. Пока размеры 40*40*40, наверное буду делать с запасом.


Можешь поставить "Advanced Spectrum Alanalyser " для Android телефона и сделать 2 скриншота: С открытой крышкой и с закрытой крышкой? Понятно , что при работающем моторе? Спасибо, буду очень благодарен.


up


Вопрос такой: Машинка моя (мотор) должна выдвигаться на полозьях. Как (к чему) крепить эти полозья. Ведь если я закреплю их к внешней стенке, тогда звук будет на нее передаваться очень сильно...


После разговора с 2-мя фирмами вырисовывается следующая картина:

Снаружи внутрь:

МДФ/ДСП (Кто знает, что лучше)

Schwerfolie (рубероид) "по желанию",

дальше тяжелый звукопоглотитель, весом 120 или больше . Рекомендуют 40мм.

Потом можно поставить прокладку из свинца (дерева, гипс плата),

потом Noppenschaum/Piramidenschaum. (он бывает тоже от 20мм высотой, рекомендация 40мм) Ни в коем случае ничего с ровной поверхностью, иначе будет эхо...


Машинке резиновые ноги. Она стоит на гранитной плате . На пол обязательно подкладку из резины как для стиральной машины.

Я конечно специально немного передергиваю...




В итогде из 40см внутреннего размера получается 70 внешнего... А это уже под стол не влезает.


И дверь будет делать весело.


Та звукоизоляция, что продается обычно что-то похожее: С одной стороны плотное, с другой стороны пирамидки.




Ренат, пришли фотку, как ты сделал дверцу? Спасибо.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#39 
RENAT12 коренной житель28.03.20 18:01
NEW 28.03.20 18:01 
в ответ achest 28.03.20 17:45
Armasound ASD-240-20/A самоклеящийся


у не вес как у бетона ...2.5 кг-литр .

и пористая звукопоглощающая ..

самый лучший вариант ..

кажется дорого

но

все другое при той же эффективности будет в сумме дороже .

ето же специальный материал для этих целей .

но ее я думаю надо между слоями поролона 2 см .

(есть такой в баумаркте дешевый белый поролон ..по 0.5 на 0.5 метра .где ковры обычно . бывает и в рулонах .)


а сверху фогьгу алу защитную скажем ..или что то другое .

например от рулоной шторы комнатной хорошая плотная ткань как бы прорезиненая ..


смотри чтоб щелей нигде в звукоизоляции небыло между слоями ..поролоном их забей ..


#40 
RENAT12 коренной житель28.03.20 18:31
NEW 28.03.20 18:31 
в ответ achest 28.03.20 17:45, Последний раз изменено 28.03.20 18:58 (RENAT12)
В итогде из 40см внутреннего размера получается 70 внешнего... А это уже под стол не влезает.

тумбочку отдельную делай .рабочий стол как бы .

а то придется и вариант 3.3 ..... и 4.0 делать

Вопрос такой: Машинка моя (мотор) должна выдвигаться на полозьях. Как (к чему) крепить эти полозья. Ведь если я закреплю их к внешней стенке, тогда звук будет на нее передаваться очень сильно...

у меня 16 кг свинцовых грузиков старых от шиномонтажа в мешке плоском как груз на фанере ..на нем машинка .



но лучше поднос металический с бортиками по 3-5 см ..и в него залить свинец .

для духовок такие есть

надо только очень точно выставить по уровню поднос .чтоб свинец ровно залился

учитывать что он тяжелый будет и горячий

чтоб стоял на негорючем и устойчивом пока не остынет ...это долго ..


и уже к нему крепить мотор(полозья) на болты .

а эту плиту просто внутри поставить . на звукопоглотитель ..площадь большая ..давление на квадратный сантиметр будет маленькое ..не продавит .

и устойчиво будет .


можно сразу на болтики которыми полозья крепят одеть гайки ДЛИНЫЕ

и поставить до заливки в поднос и зафиксировать проволкой ..и залить потом ..

концы гаек заткнуть чтоб свинец внутрь не зашел ..хоть бумагой или стеклотканью если есть .

лучше всего их заранее к рамке из полосок стальных приврить и уже ету контрукцию в поднос поставить и закрепить чтоб свинцом не подняло ..сталь кстати плавает в свинце ...как дерево в воде ..плотность меньше .



будут готовые элементы с резьбой для крепежа .



#41 
RENAT12 коренной житель28.03.20 18:47
NEW 28.03.20 18:47 
в ответ achest 28.03.20 17:45
Ренат, пришли фотку, как ты сделал дверцу? Спасибо.

ну вот вариант тот что под рукой сейчас есть упрощеный .

..тоже хорошо звук поглощает очень ..больше чем я ожидал даже .

поролон 2 см и изнутри ящика на нем линолеум 5 мм



#42 
RENAT12 коренной житель28.03.20 19:42
NEW 28.03.20 19:42 
в ответ achest 27.03.20 14:25

ты просто склей внутренюю коробку из ДВП ..

а уже потом наращивай на нее звкоизоляцию и обшивку внешнюю ...

))))

так удобней .

это из моего опыта .

а то всегда будут размеры не те .

#43 
RENAT12 коренной житель28.03.20 20:14
NEW 28.03.20 20:14 
в ответ achest 28.03.20 17:45, Последний раз изменено 29.03.20 16:56 (RENAT12)
Можешь поставить "Advanced Spectrum Alanalyser " для Android телефона и сделать 2 скриншота: С открытой крышкой и с закрытой крышкой? Понятно , что при работающем моторе? Спасибо, буду очень благодарен.


это самый простой вариант ящика ...все стенки и дно и дверь поролон 2 см ...внутри на поролоне линолеум 5 мм ..на дне на звукоизоляции лежит груз свинца 16 кг


выходит что снижает шум на 28 ДБ

(может и 30+ Дб)


в помещении шум повышается на 10 Дб всего .

#44 
blackbook коренной житель28.03.20 23:39
blackbook
NEW 28.03.20 23:39 
в ответ achest 27.03.20 14:25, Последний раз изменено 28.03.20 23:49 (blackbook)

Для хорошей шумоизоляции надо чередовать слои плотного тяжелого материала с легким и мягким. Например, войлок-битум-войлок-битум.

В твоем случае, сперва наклеиваешь например тот же пороллон с алюминиевой фольгой, на не го наклеиваешь битум, который используется авто аудиофилами для дверей (хотя может можно и строительный), и поверх опять пороллон/войлок.

Насчет 300 герц - это не вибрация ли от мотора? Как он у тебя закреплен? На подушках или жестко? Если жестко, то все это не имеет смысла.

#45 
  moose коренной житель29.03.20 13:23
NEW 29.03.20 13:23 
в ответ achest 27.03.20 14:25

еще об одном в связи с вашей проблемой подумалось. возможно, ерунда, но все-таки озвучу.

возможно, следует провести сперва простой эксперимент, чтобы точно убедиться, что 300 Гц - это от мотора "по воздуху", и мы его можем заглушить хорошей звукоизоляцией ящика, или звучит весь подвал, приводимый через фундамент мотора, и тогда звукоизоляция ящика желаемого эффекта не даст, и нужно сосредоточиться на демпфировании крепления, точной балансировки того, что там вращается, ...возможно, вы и так точно знаете что и как, без такого эксперимента, вы ведь там находитесь рядом, а я только читаю и смотрю картинки. тогда дальше можете не читать.


накрываем ящик газетами (пленкой из баумаркта, "коврами" малярными защитными, ...), чтобы не запачкать подушки-одеяла, и укутываем его (ящик) в как можно более толстый слой из одеял, подушек и всякого толстомягкого. связываем где-нибудь вверху пучком, в общем, как-нибудь закрепляем. в толщине себя не ограничиваем. эффективность будет самая высокая (вспомните, как спокойно ведет себя будильник под подушкой, когда не можем нащупать быстро кнопку).

включаем мотор на несколько секунд всего. если гул удалось подавить до приемлемого уровня, значит, хорошая изоляция решит проблему (хотя лучше толстого слоя ваты - только сыпучий песок). если же гул все равно будет хорошо прослушиваться, то проблему нужно переосмыслить.


#46 
RENAT12 коренной житель29.03.20 16:53
NEW 29.03.20 16:53 
в ответ moose 29.03.20 13:23, Последний раз изменено 29.03.20 16:59 (RENAT12)
еще об одном в связи с вашей проблемой подумалось. возможно, ерунда, но все-таки озвучу.возможно, следует провести сперва простой эксперимент, чтобы точно убедиться, что 300 Гц - это от мотора "по воздуху", и мы его можем заглушить хорошей звукоизоляцией ящика, или звучит весь подвал, приводимый через фундамент мотора, и тогда звукоизоляция ящика желаемого эффекта не даст, и нужно сосредоточиться на демпфировании крепления, точной балансировки того, что там вращается, ...возможно, вы и так точно знаете что и как, без такого эксперимента, вы ведь там находитесь рядом, а я только читаю и смотрю картинки. тогда дальше можете не читать.накрываем ящик газетами (пленкой из баумаркта, "коврами" малярными защитными, ...), чтобы не запачкать подушки-одеяла, и укутываем его (ящик) в как можно более толстый слой из одеял, подушек и всякого толстомягкого. связываем где-нибудь вверху пучком, в общем, как-нибудь закрепляем. в толщине себя не ограничиваем. эффективность будет самая высокая (вспомните, как спокойно ведет себя будильник под подушкой, когда не можем нащупать быстро кнопку).включаем мотор на несколько секунд всего. если гул удалось подавить до приемлемого уровня, значит, хорошая изоляция решит проблему (хотя лучше толстого слоя ваты - только сыпучий песок). если же гул все равно будет хорошо прослушиваться, то проблему нужно переосмыслить.

upupup полность согласен .


у меня 16 кг свинца внутри ящика на звукопоглотителе ....

пока в плоском мешке . мотор на нем .

но есть поднос из метала 22 см х32 см х5 см ...в перспектике залью его свинцом .

выйдет 2 сантиметра плита .

и будет как плита основание мотора.(надо будет ..докуплю свинца килограмм 10 ...это не дорого )

под него мягкую подложку дополнительно ...чтоб вибрация не передавалась на корпус.


видимо надо сделать пьезодатчик ...и на вход звуковой карты .

и исследовать на предмет вибраций тоже .

да и вобще надо разбить шум на спектральные составляющие ....и с каждым диапазоном отдельные меры принимать и контролировать эффект .

#47 
  moose коренной житель29.03.20 18:58
NEW 29.03.20 18:58 
в ответ RENAT12 29.03.20 16:53, Последний раз изменено 29.03.20 19:00 (moose)

думаю, нужно стремиться для сложных проблем находить простые решения. ваш подход, (имхово, конечно) - скорее наоборот. можно дойти до абсурда. потом книгу написать "мои годы с пьезодатчиком вокруг мотора"

#48 
  PSHNH1 знакомое лицо29.03.20 21:38
NEW 29.03.20 21:38 
в ответ achest 27.03.20 23:12

Что это за прибор? Для чего он нужен?

#49 
RENAT12 коренной житель29.03.20 23:20
NEW 29.03.20 23:20 
в ответ PSHNH1 29.03.20 21:38

тут ветка про то как шум снизить .

#50 
  PSHNH1 знакомое лицо29.03.20 23:37
NEW 29.03.20 23:37 
в ответ RENAT12 29.03.20 23:20

Так может, зная, что это за прибор, его цели, принцип работы и т.п., можно о шумоизоляции с другой стороны подойти?

#51 
achest коренной житель30.03.20 14:23
achest
NEW 30.03.20 14:23 
в ответ moose 29.03.20 13:23


накрываем ящик газетами (пленкой из баумаркта, "коврами" малярными защитными, ...),

Не волнуйся, я такое уже делал. Более того у меня есть картонная коробка- в ней все тихо. Вернее сказать примерно такие же результаты как у Рената на фото...

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#52 
achest коренной житель30.03.20 14:56
achest
NEW 30.03.20 14:56 
в ответ blackbook 28.03.20 23:39
тумбочку отдельную делай .рабочий стол как бы . а то придется и вариант 3.3 ..... и 4.0 делать

Ренат, 100% согласен. Поэтому и пишу. Ящик хочу на роликах. + Сверху плата 40мм толщиной. Проблемы с высотой.



У меня машинка потребляет порядка 40 ватт. т.е. шум может и громкий, но энергии в нем мало. 10 кг свинца это жирно,дорого, вредно. Мягких ножек+ платы 1 кг снизу достаточно. Кстати плитка для укладки на улице стоит 92цента шт. (2 шт надо) и весит 4..6 кг.


Моозе:


Я провел эксперемент: запихнул ее в картонную коробку: Стало намного тише. Проложил пенопластом - меня устраивает. С другой комнате, если закрыть дверь, не слышно. Мне хочется убрать времянку, и сделать что-то более профессиональное.



Насчет 300 герц - это не вибрация ли от мотора? Как он у тебя закреплен? На подушках или жестко?

100% это 1 оборот мотора. Турбина не новая, многое повидавшая.

Мотор стоит на резиновой прокладке (15мм тощиной.) Она упирается в пластиковую ванну(белая на фото) . Она в свою очередь лежит на 2-х слоях мягкой звукоизоляции.

Верх мотора крепится специальной резиновой прокладкой, которая находится в контакте только в момент старта мотора. В остальное время она только легко прижимается.

Так что все ОК.


Я написал про 300 гц, потому, что мой спектромерт показывает, что моя звукоизоляция -30дб , как и у рената, по 300 гц шумоподавление в пределах 2-3 дб. На 2000- 4000 гц - там уже 30дб.


Для хорошей шумоизоляции надо чередовать слои плотного тяжелого материала с легким и мягким. Например, войлок-битум-войлок-битум.

Все правильно. Вопрос где брать какой материал. Продается оно по 8м2 и профессиональный материал стоит уже 50евро/квадратный метр.

Плюс как я понял, не стоит делать скрипку. Обязательно внутри обить чем-то мягким, типа Piramidenschaum. А он обьем (толщину) еще как занимает.



В твоем случае, сперва наклеиваешь например тот же пороллон с алюминиевой фольгой, на не го наклеиваешь битум, который используется авто аудиофилами для дверей (хотя может можно и строительный), и поверх опять пороллон/войлок.

Это изнутри в наружу или наоборот?

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#53 
blackbook коренной житель30.03.20 22:28
blackbook
NEW 30.03.20 22:28 
в ответ achest 30.03.20 14:56, Последний раз изменено 31.03.20 01:03 (blackbook)
Это изнутри в наружу или наоборот?

Слои от стенки во внутрь: стенка, пороллон, битум, пороллон, битум, пороллон.

Если бы стенки были из какой-то тонкой жести, то сперваих надо было бы утяжелить тем же битумом.

#54 
achest коренной житель31.03.20 13:05
achest
NEW 31.03.20 13:05 
в ответ achest 30.03.20 14:56

Отчитываюсь.


Вчера доехал до Dackdecker и поменял остатки рубероида на рулон туалентной бумаги безум . Дахдекер был очень рад. Пытался мне еще всучить еще вещи.


Тест: Ролле этого материала в 2-3 слоя. Кладу внутрь писчалку. Накрываю сверху/снизу. Не слышно вообще.


По совету рената, добавил Т образные заглушки на мои трубы. Выложил их изнутри войлоком.


Сверху я заменил частично звукоизоляцию. Итог: Мотор стал на 2 ступеньки тише. Теперь основной шум создает воздух в трубе который он засасывает. Мотор слышно только тогда, когда блокируешь трубу.

Могу открывать тему, как сделать так, что бы воздух на входе в трубу не шумел...


Я доволен как слон. Больше ничего делать не хочу. Тише уже делать уже бесмысленно .


Дети решили делать водяную ракету, так что занятие на эту неделю мы нашли.


Как только откроется Schreinerei в баумаркте буду делать уже ящик для моей машинки 40*40*40.


Спасибо всем за поддержку. Узнал много нового!


Пожалуйста пишите идеи, что еще можно сделать...

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#55 
  moose коренной житель31.03.20 17:15
NEW 31.03.20 17:15 
в ответ achest 31.03.20 13:05, Последний раз изменено 31.03.20 21:21 (moose)
Вчера доехал до Dackdecker и поменял остатки рубероида на рулон туалентной бумаги безум .

у вас оставался рубероид, и вы отдали его дахдэкеру за туалетную бумагу? конечно, он был рад. еще бы : )


Мотор слышно только тогда, когда блокируешь трубу.

а как теперь узнать, работает ли он, или уже сгорел или выключился?


Могу открывать тему, как сделать так, что бы воздух на входе в трубу не шумел...


пойдите на ютуб и посмотрите как делают глушители на пистолет. или на принципе автомобильного глушителя. просто участок трубы гораздо большего диаметра, внутри которого - ряд шайб с отверстием размером с основную трубу.


Дети решили делать водяную ракету, так что занятие на эту неделю мы нашли.
Пожалуйста пишите идеи, что еще можно сделать...

пороховую ракету. пугач. самопал.

что-нибудь, что само передвигается на колесах. под парусом. по воде. ...

что-нибудь, на чем можно ездить самому. катать собаку. кота. ...

скворешник (еще не опоздали. последний вагон)

ну, потом и так



#56 
RENAT12 коренной житель02.04.20 00:41
NEW 02.04.20 00:41 
в ответ achest 31.03.20 13:05, Последний раз изменено 02.04.20 00:50 (RENAT12)
добавил Т образные заглушки на мои трубы. Выложил их изнутри войлоком

наверное всеж внутри не надо ..там должно быть отражение волны ..и чтоб стоячая волна образовывалаь на частоте шума .

подбирать поршнем длину трубы0отростка .

четверть волны шума ...330 м делить на частоту и на четыре=.длина отростка

у тебя что то в районе 35 см длина ..и поршнем подбирать .

а вот снаружи сам отросток глушитель надо покрыть пластилином и поролоном ..чтоб он не излучал .

получится что плавно идущий воздух свободно проходит ..а для звука как бы акустическая пробка .



ты если можно отдели саму турбину в отдельный блок .и все меры от звука .

сделай каркасик для фундамента турбины ..из металла ..с крепежными болтами ..и сделай опалубку и залей его бетоном ..килограм 10 ...это литров 5 .

только подожди хотя бы неделю чтоб бетон набрал прочность ..

и держи в тепле пока не станет нормальный . неделю .. (бетону и 100 градусов самое то для затвердения . тогда он за сутки набирает то что при 20 градусов за месяц))


#57 
RENAT12 коренной житель02.04.20 00:56
NEW 02.04.20 00:56 
в ответ achest 31.03.20 13:05

я дверь кстати тоже делал себе звуконепроницаемую .. линолеум вязкий наклеил 5 мм ..и на него ДСП 10 мм ..и поверх еще слой линолеума такого же ....а сверху ковер с ворсом и мягкой основой поролоноподобной ...ну и есно уплотнители по кругу .

звук теперь вообще не проникает . что и надо было .

радио на полную включаю --ничего не слышно . вообще!

а раньше очень хорошо звук проходил .

думал если не добюсь такого эффекта то придется вторую дверь ставить .

но вышло даже лучше чем ожидал.

#58 
RENAT12 коренной житель02.04.20 01:47
NEW 02.04.20 01:47 
в ответ achest 31.03.20 13:05, Последний раз изменено 02.04.20 01:54 (RENAT12)
Пожалуйста пишите идеи, что еще можно сделать...

надо чем то серезным занять ..чтоб понимали для чего нужна геометрия с алгеброй ..

и чет умели и руками сделать .


а то сейчас и интернет и ютубы нацелены чтоб дебилы слабоумные росли ..читали гари потера и верили всему что на ютубах говорят .


закажи им в конраде ардуино ..

только не один набор !!! будут по ходу ломать ..

сразу несколько бери .

вот это

1)

https://www.amazon.de/dp/B01IHCCKKK/ref=sspa_dk_detail_0?p...

2) это

https://www.amazon.de/dp/B07474MMB5/ref=sspa_dk_detail_1?p...

3) и это ...тут долго идет .. но дешевле в разы ..и им как раз к тому времени понадобится

https://de.aliexpress.com/item/4000125459552.html?src=goog...


желательно и програматор ПИК контролеров тоже ..https://www.amazon.de/-/en/dp/B0731HBSFC/ref=psdc_16262200...

там легче програмирование и в десятки раз меньше готовое устройство получается ..для многих функций лучше чем ардуино .


скажем основная программа на ардуине ..а какие то функции ПИКи делают независимо.


если уж ракету водяную делают ..пусть помучаются ..увидят результат .


подскажи им потом пусть ПНЕВМО МИНОМЕТ ДЕЛАЮТ .

с автоматическим наведением ..

чтоб шаговыми двигателями управлялось наведение . от ардуино скажем управление .

и к карте привязать ..чтоб само просчитывало и углы возвышения и направления ...

только привязать карту к реперам на местности ..

стилосом указал точку на сенсорном планшете с картой ..он и мгновенно туда закидывает .

и перенос огня по точкам быстро .


и скажем миномет в одном месте ..а артнаводчик в другом ..и по его данным система сама поправки водит ..углы пересчитывает ..

такой проэкт кстати востребован ..и может быть комерческий ..


долбоящеры скажут конечно что все есть .

А СКОЛЬКО СТОИТ? 10 МИЛИОНОВ ..ИЛИ СТО ..И У КОГО ЕСТЬ?

ТАК ЧТО ТЕМА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ..


можно и стабилизацию платвормы огневой сделать ..чтоб когда ездит и крутится все равно координаты бы держала .

тут Можна и по гироскопам ..можно по изображению с камеры ..

будут заниматься ..все сами найдут в сети ..есть форумы .главное что то самому делать ..

а то пустых болтунов много .


тут их и геометрия заинтерисует ..и алгебра .и такой проэкт вполне серезный ..раскрутят так что и в универе будут продолжать его .


я тебе закину на почту если надо всякие материалы по артилерийской теме расчетные .


потом можно на очки наголовные виртуальной реальности изображение скажем с камеры выводить ..и на изображение накладывать метки и выводить цифробуквенные данные ..и наводить по взгляду скажем ..

тема ета очень перспективная ..будут заниматься ..будут расти .


а то в ютубе все чтоб росли дебилами инфантильными ....

чтоб в компютерные игры играли до 35 лет..в гари потера .. ..и в руках ничего кроме члена и мыши не могли держать .


#59 
RENAT12 коренной житель02.04.20 01:57
NEW 02.04.20 01:57 
в ответ RENAT12 02.04.20 01:47

СИСТЕМА ТРЕБУЕТ ЧТОБ ДЕТИ ДЕБИЛАМИ РОСЛИ ..СКЛАДЫВАЛИ ИЗ БУМАГИ ..РИСОВАЛИ ВСЯКУЮ ЧУШЬ ..ПРО ГАРИ ПОТЕРА ЧИТАЛИ .ЮТУБЫ СМОТРЕЛИ . И ТД ..

дебилами инфантильными легче управлять .

#60 
  moose коренной житель02.04.20 11:43
NEW 02.04.20 11:43 
в ответ RENAT12 02.04.20 01:57, Последний раз изменено 02.04.20 11:47 (moose)

... когда вырастут, ночами, нажравшись (плюс хэрри поттера ничитавшись, ардуино набаловавшись, ...), по форумам лазили и изливали "всю желчь и всю досаду" (с)

#61 
  moose коренной житель02.04.20 11:45
NEW 02.04.20 11:45 
в ответ moose 31.03.20 17:15

что-нибудь такое сделать. убедиться, что не работает. потом придумать, как заставить заработать. незаметно для зрителя, как в ролике



#62 
RENAT12 коренной житель02.04.20 18:08
NEW 02.04.20 18:08 
в ответ achest 31.03.20 13:05, Последний раз изменено 02.04.20 18:18 (RENAT12)
Пожалуйста пишите идеи, что еще можно сделать...

ну от у меня время есть сейчас ..

пересмотрел всякую всячину дома электромеханическую ..

решил...

или делаю или выбрасываю ненужное .


лежал давно счетчик электромеханический ..сделал вчера себе счетчик оборотов .

батареи АА 4 штуки с касетой в корпусе ..выключатель . сам счетчик .. геркон на проводе (магнитом включается ).

..и два светодиода для индикации синий и красный .

синий- включение .

красный -импульс от замыкателя .

и он когда магнитпроходитнад герконом на еденцу увеличивает показания ...4 цифры ...до 10 000

проверил ..отлично работает !


ставишь его где удобно видно показания на счетчике ..датчик лентой крепшь скажем возле катушки ..на катушку снизу маленький магнитк...и считает обороты .

а то катушку надо внимательно мотать ..некогда считать .





светодиоды от прстой гирлянды ..были такие в пени ..1 евро ..12 светодиодов и корпус с двумя батарейками . ..один милиампер каждый свтодиод берёт и довольно яркие . 3 вольта питание .

ну на 5-6 вольт надо им резистор последовательно включать 3.3 ком или 4.7 ком . чтоб ток ограничить .

и они в герлянде паралельно включены ...отрезаю по одному по мере надобности ..получаются сразу с проводами .

проверяю полярность где + где --. и минус черным маркером отмечаю на проводе .


а геркон взял от пищалки дверной .

сигнализация есть такая простенькая ..на дверь крепится ..и магнит ..открываешь--пищит .

(она без геркона пойдет на пробник .прозванивать что то .только два провода добавить с крокодилами и перемычку на место геркона .)


а почему вялся счетчик делать

лежали у меня несколько катушек провода 0.1 мм




и решил

чтоб не выбросить намотать катушку для металоискателя .


там для повышения добротности надо мотать не просто а "корзиночную намотку " из за нечетного количества гвоздиков витки смещаются на один на каждом обороте.




чтоб провода насколько возможно меньше были рядом ..чтоб межвитковую ёмкость уменьшить .

и не в один провод а несколько . из за вытеснения тока на ВЧ...а там будет не меньше 100 кГц .. мож до мегагерца даже .

работает только верхний слой меди в проводе ..буквально микроны ..и нао много проводов чтоб общая поверхность их была больше ...


условно так где то повышение эффективности катушки примерно как корень и количества проводов в жгуте ...10 штук--3 раза лучше .

100 штук в жгуте--в 10 раз .

ноэто очень условно ...реально больше .


гвоздики потом удалю ..лаком закрепил витки ..лак надо чтоб не растворял изоляцию проводов ..чтоб замыканий небыло .но вообще то понял что надо деревяные щепочки вместо гвоздей ..и оставить их .и делаю 20 витков и прокладку между секциями .


у меня 6 катушек ... надо будет посчитать сколько идет на виток и смотать нужное количество на ещетри ктушки уже жгутом в 6 проводов ..чтоб было в общем жгуте

гдет 25 штк .

а потом мотать уже вместе .

провода много ...по 500 м в катушке ..мне где то по метров 100 примерно надо на обмотку .


пока чтоб технологию освоить пробную каушку сделал..60 витков ..

еще экран на нее надо из фольги .


надо будет ее исследовать и уже потом чистовую намотать .

пока только технологию изготовления изучаю .

много тонкостей .

заодно и разные схемы генераторов попробую с ней .


на алиэкспресе можно готвый литцендрат заказать ..10 евро 100 м ...0.07х30

но ждать надо ..и уменя есть провод ..не выбрасывать же его .

пару дней и будет готова катушка с максимальными параметрами .такую не продают .

дорого очень изготовление ..


потом попробую рзные схемы ..и на биениях и импульсные .


время сейчас как раз есть .


#63 
RENAT12 коренной житель02.04.20 18:32
NEW 02.04.20 18:32 
в ответ achest 31.03.20 13:05
Пожалуйста пишите идеи, что еще можно сделать...

катушка же можетбыть подвеснаяна квадракоптере ..

и у коптера система привязки к местности по маякам скажем или реперам ..и сканируя делат карту метности ..

твои детки уже сейчас могут делать заготовки для каких нить курсовых в нивер .


тему то можно развивать и масштабировать .ИИ на питоне привязать ..и тд.


тема дистанционого разминирования роботами очень даже востребована .


помню как когда то мальчик 17 лет написал книгу( по языку ЯВА

толстый том!!!..фолиант..

и вел семинары в университетах ..в17 лет .

так как професора еще плохо знали тему ..новое то .


а твоим что мешает так же ?????????????????????????????????

будут серезные увлечения..будут разбиратся

другой круг общения.

в 25 защитят дисеры

и при этом вообще нет тех проблем с детьми о которых тут форум забит ..


#64 
  moose коренной житель02.04.20 20:21
NEW 02.04.20 20:21 
в ответ RENAT12 02.04.20 18:08
время сейчас как раз есть .


а продуктом надежно затарились? не налегайте. тем более говорят, прием вовнутрь от короны не спасает. только как дезинфицирующее средство при протирании-опшиковании.

#65 
1 2 3 4 все