Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Ортопедические стельки своими руками.

2641  1 2 3 все
Penssioner завсегдатай21.12.19 13:27
21.12.19 13:27 

Хочу попробовать сделать себе ортопедические стельки своими руками.

Поскольку обходиться без них не могу, а стоят они всё дороже и дороже, да и делают так, что всё равно либо фирму приходится заставлять переделывать, либо самому приспосабливать хоть как-то.

Общее понятие - что нужно делать у меня есть. Руки вроде тоже растут нормально, но я не представляю где и как можно купить все эти специфические детали, материалы.

Если кто-то занимался чем-то подобным или просто в курсе где это искать, подскажите пожалуйста!

Заранее спасибо!

#1 
Серый 01 коренной житель21.12.19 13:31
Серый 01
NEW 21.12.19 13:31 
в ответ Penssioner 21.12.19 13:27
Хочу попробовать сделать себе ортопедические стельки своими руками.

кто.... в курсе где это искать, подскажите пожалуйста!
Заранее спасибо!

Ортопедические стельки своими руками

#2 
Penssioner завсегдатай21.12.19 13:38
NEW 21.12.19 13:38 
в ответ Серый 01 21.12.19 13:31

Мне нужен совет или информация от тех, кто живёт в Германии и знаком с темой. Всё что можно было быстро нагуглить уже позади.

Желающим попытаться блеснуть интеллектом, лучше пройти мимо.

#3 
Sissi патриот22.12.19 04:23
Sissi
NEW 22.12.19 04:23 
в ответ Penssioner 21.12.19 13:27
приходится заставлять переделывать, либо самому приспосабливать хоть как-то.

Зачем переделывать и приспосабливать? Если у Вас изменения в стопах от неправильной обуви и тому подобное, то стельки и не будут удобными. Они корректируют эти изменения в нормальное состояние. Там где у человека, например, плоскостопие, на стельке будет довольно жёсткий бугорок, и ходить в таких стельках по-началу будет не совсем удобно. Но когда хрящички с косточками постепенно под давлением сместятся, приняв натуральную физиологическую форму, то стельки будут очень даже носибельны.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#4 
Penssioner завсегдатай22.12.19 10:00
NEW 22.12.19 10:00 
в ответ Sissi 22.12.19 04:23

Pelotte постоянно слишком сзади. Зачастую слишком низкие или слишком мягкие. Слабо давят - стопа проседает, начинаются боли.

Приходится всю стельку сдвигать вперёд или самому наращивать Pelotte. За 15 лет я несколько раз им сдавал назад на переделку и как только сам не приспосабливался...


Уже и чертежи носил в санитетхаус под роспись, чтобы сделали точно то, что мне нужно. Пару раз сделали хорошо. Потом под подпись брать отказались и снова всё пошло наперекосяк.

В последний раз с мастером лично беседовал, всё объяснил, показал, он со всем согласился, пометил на бланке, взял мои туфли на 2 недели, но снова сделал так, что я Pelotte почти не ощущаю и через 20 минут ходьбы начинает ныть вся стопа.


Люди! Кто знает где можно купить эти материалы и детали?


#5 
  Schaum der Tage старожил22.12.19 10:32
NEW 22.12.19 10:32 
в ответ Penssioner 21.12.19 13:27

Sanitätshaus пробовал поменять? Ортопеду показывал плохо работающие стельки? Можешь попробовать на Амазоне купить какие то подходящие стельки из пробки и из них вырезать себе как надо этот холмик. Мне делали уже много раз стельки, нормально все

#6 
Penssioner завсегдатай22.12.19 11:03
NEW 22.12.19 11:03 
в ответ Schaum der Tage 22.12.19 10:32

Начинал с Schell, которому потом запретили этим заниматься из-за жалоб. Много лет был в другом в разных филиалах, последнее время в том, который ближе к дому. Как-то сунулся совсем в в другой, объяснил что нужно, сказали, что для них это слишком сложно.

Вчера другие Sanitätshaus нашёл в жёлтых страницах, надо обзвонить, поспрашивать какие из них этим занимаются.

Но я всё же хочу сам заняться. Потому что не сомневаюсь что всё повторится. То ли у меня стопы инопланетного происхождения, то ли им настолько пофиг, что они делают как попало. Бывало, что заказывал короткие, а делали длинные, бывало, что заказывал тонкие спереди, а делали толстые, да и куча всего другого.

Пробка не пойдёт. Как мне выписал врач и как было все эти годы: нужен упругий листовой материал двух видов, супинатор, пластик для основы, Pelotte нужной жёсткости, формы и размера, тоненькая натуральная кожа наверх.

#7 
Papik2002 коренной житель22.12.19 20:48
NEW 22.12.19 20:48 
в ответ Penssioner 22.12.19 11:03, Последний раз изменено 22.12.19 20:53 (Papik2002)

На сегодняшний день производство индивидуальных стелек практически полностью автоматизировано. Правильность изготовления зависит все же от знаний и умений человека, который их моделирует по результатам сканирования 2D или 3D или по отпечатку. Сложность в том, что все 3 метода дают имеющуюся стопу, а вот степень коррекции определяет врач, а ортотехник это должен реализовать. Вычисляются высота, зоны и степень нагрузки и множество других параметров. Далее работают автоматы. Что фрезеру дали, то он и изготовит.

https://www.pedcad.de/technisches-equipment/fräsmasch...

Могу предположить, что для самостоятельного изготовления у Вас не достаточно знаний, даже если Вы купите листовой полиуретан различной жёсткости и другие компоненты. Сколько слоев имеют Ваши стельки? Слишком много параметров должно быть учтено. Но, можете попытаться. В большей части Вам все же не везёт с ортотехниками.


#8 
Penssioner завсегдатай22.12.19 21:51
NEW 22.12.19 21:51 
в ответ Papik2002 22.12.19 20:48

В рецепте указан только тип стелек. Высоту и расположение Pelotte, конечно должен определить техник. Видели бы Вы его! Старичок - "Мастер" с большой буквы, хоть в рамку вставляй, как образец. Очень горд собой, считает, что всех собак уже съел. Но даже в последний раз согласившись со мной всё равно сделал не так, как договорились. Он уверен, что он - "уровень Бог".
Я отдал за 2 пары почти 80 евро, но пришлось вернуть, так как он отказался переделывать. Я так понимаю, что он убедил шефа, что я не выгодный клиент. Проще другим впихать то, что получается: кто-то будет терпеть и мучиться, кто-то забросит...

Да, мне точно будет сложно, но всё же у меня под руками и только от меня зависит когда переделывать и как. Первый раз может хоть 10 раз откорректирую, а потом будет уже проще. Да и образцы старые остались, есть на что ориентироваться для начала.


Самый главный вопрос - где взять материал.

Есть какие-то фирмы которые торгуют всем набором необходимых материалов?

#9 
Принчипесса коренной житель22.12.19 22:07
Принчипесса
NEW 22.12.19 22:07 
в ответ Schaum der Tage 22.12.19 10:32

Не Sanitätshsus искать надо, а профессиональные фирмы

#10 
Penssioner завсегдатай22.12.19 22:42
NEW 22.12.19 22:42 
в ответ Принчипесса 22.12.19 22:07

Какие именно?

#11 
Papik2002 коренной житель22.12.19 22:54
NEW 22.12.19 22:54 
в ответ Penssioner 22.12.19 21:51

Если отпечатки сняты правильно, то все параметры стопы есть и сделать стельки короче сложно. Более того, заготовка обычно длиннее, чем надо. Вы где живёте?

#12 
  kriptograf патриот23.12.19 06:35
kriptograf
NEW 23.12.19 06:35 
в ответ Penssioner 22.12.19 11:03
Бывало, что заказывал короткие, а делали длинные

Это разные типы стелек и на них разные рецепты.

По вашему описанию весьма похоже, что вы слышали звон, да не знаете, где он. Что стоит в рецепте?

И что за Sanitätshaus? Это там, где костыли, утки и подкладки? Так обращаться надо в специализированные ортопедические мастерские.

#13 
Penssioner завсегдатай23.12.19 09:19
NEW 23.12.19 09:19 
в ответ kriptograf 23.12.19 06:35, Последний раз изменено 23.12.19 09:53 (Penssioner)

Я использую такие стельки уже 15 лет. Мне кажется, что со звоном я давно разобрался.

Вижу что есть непонимание предмета обсуждения.

Привожу фотки.


специализированные ортопедические мастерские

А эти сантэтхаусы, разве не с ними работают? Как раз оттуда ,как я понимаю, этот "мастер" и приезжает пару раз в неделю в санитэтхаус на особо сложные случаи. Вы думаете, что там продавец костылей сам стельки изготавливает?

Ну, посоветуйте тогда именно мастерские, которые принимают посетителей, а не через санитетхаусы работают.

#14 
  Schaum der Tage старожил23.12.19 10:01
NEW 23.12.19 10:01 
в ответ kriptograf 23.12.19 06:35, Последний раз изменено 23.12.19 10:04 (Schaum der Tage)

Sanitätshaus это и есть то, что вы называете "специализированной мастерской". ТС я бы посоветовал пожаловаться ортопеду, что стельки не помогают.

#15 
Penssioner завсегдатай23.12.19 10:13
NEW 23.12.19 10:13 
в ответ Schaum der Tage 23.12.19 10:01

Как-то я сделал это в самом начале. Ещё с другой мастерской. Там вообще сделали ямку в центре пятки под шпору такую, что в неё край пятки проваливался. Причём переделывать они отказались.Ортопед поудивлялся, сказал: "Но если клиенту не подходит, значит стелька не годится!" и посоветовал поискать другой санитетхаус. В общем не вижу я смысла в этой процедуре. И эти последние стельки, что я заказывал, я уже вернул, так что даже показать нечего. (

#16 
  kriptograf патриот23.12.19 10:33
kriptograf
NEW 23.12.19 10:33 
в ответ Schaum der Tage 23.12.19 10:01
Sanitätshaus это и есть то, что вы называете "специализированной мастерской".

Сколько лет ни заказываем ортопедические стельки, ни разу не пришло в голову обратиться в санитетхаус.

Причем, в одном месте, расстояние между ортопедической мастерской и санитетхаусом, метров 200

Например: https://www.schuhmacherei-keller.de/orthopaedie/

Искать нужно что-нибудь подобное: orthopädie-technik

#17 
Penssioner завсегдатай23.12.19 10:49
NEW 23.12.19 10:49 
в ответ kriptograf 23.12.19 10:33

На "orthopädie-technik" выдало только то заведение, где мне сказали, что для них это сложно. А на "Orthopädietechnik" те же санитетхаусы.

#18 
Sissi патриот23.12.19 12:12
Sissi
NEW 23.12.19 12:12 
в ответ Penssioner 23.12.19 10:49

Я свои заказываю в Z.O.T. ( Zentrum für Orthopädietechnik ). Это в Берлине. Это не Санитетхаус. Вот по этому названию попробуйте поискать в Вашем регионе.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#19 
riesaer местный житель23.12.19 12:12
NEW 23.12.19 12:12 
в ответ Penssioner 23.12.19 10:49

У меня тоже проблема со ступнями, шпоры. Заказал пару стелек в одной мастерской, потом в другой, перепробовал кучу силиконовых с магазинов, делал сам, ничего не помогало. Потом посоветовали хорошую мастерскую и все, проблема исчезла. Желаю Вам найти хорошего мастера.

#20 
Penssioner завсегдатай23.12.19 14:01
NEW 23.12.19 14:01 
в ответ Sissi 23.12.19 12:12

Именно с этим названием нет, поиск выдаёт всё то же самое - обычные санитетхаусы.

#21 
Penssioner завсегдатай23.12.19 14:03
NEW 23.12.19 14:03 
в ответ riesaer 23.12.19 12:12

Спасибо за пожелания. Всё же хочу попробовать сам.

Какие-то загадочные эти источники материалов - уже сколько народу заглянуло, но никто не знает где их брать...

#22 
  Schaum der Tage старожил23.12.19 15:43
NEW 23.12.19 15:43 
в ответ kriptograf 23.12.19 10:33, Последний раз изменено 23.12.19 15:54 (Schaum der Tage)

У нас это одно и то же. На Sanitätshaus написано и Orthopädische Werkstatt.

#23 
Penssioner завсегдатай23.12.19 18:01
NEW 23.12.19 18:01 
в ответ Penssioner 23.12.19 14:03

Вот только это нашёл: https://www.schein.de/de/produkte/material.html

Может я неверно поисковый запрос составляю?

Как ещё посоветуете гуглить фирмы, торгующие такой продукцией?


#24 
  Schaum der Tage старожил23.12.19 18:09
NEW 23.12.19 18:09 
в ответ Penssioner 23.12.19 18:01

Это все не розничные магазины. Им не имеет никакого смысла продавать товар частному лицу. Что понятно, потому что работают они с мастерскими.

#25 
Penssioner завсегдатай23.12.19 19:38
NEW 23.12.19 19:38 
в ответ Schaum der Tage 23.12.19 18:09, Последний раз изменено 23.12.19 19:44 (Penssioner)

Надеюсь, что это не обязательное правило для них. Я понимаю, что на одну стельку они кусочки не продадут, есть наверное какой-то минимальный размер стандартного листа. У тех, что по ссылке от 0,5 кв.м до 2,5 куски. Но я не нашёл что-то типа пакета Pelotte штук на 10 и т.п.

Думаю, что я готов купить на 50-70€, не на 200 и выше конечно.

#26 
  Schaum der Tage старожил23.12.19 19:44
NEW 23.12.19 19:44 
в ответ Penssioner 23.12.19 19:38

Это все равно, что прийти на овощную базу и попросить официально продать одно яблоко. Впрочем, пробуй, ничего не потеряешь. Если к ортопеду идти очень не хочется. Может тебе операция нужна, а не стельки.

#27 
Penssioner завсегдатай23.12.19 19:48
NEW 23.12.19 19:48 
в ответ Schaum der Tage 23.12.19 19:44

В смысле "не хочется"? Хожу регулярно. По стелькам уже давно сложилось - выписывают новый рецепт по образцу старого. Изменений-то нет.

Операцию ни один из 4-5 ортопедов не предлагал.

#28 
  Schaum der Tage старожил23.12.19 19:55
NEW 23.12.19 19:55 
в ответ Penssioner 23.12.19 19:48, Последний раз изменено 23.12.19 19:55 (Schaum der Tage)

И что они тебе говорят, в ответ на "через 20 минут больно идти вот в этих стельках?"

#29 
Penssioner завсегдатай23.12.19 20:07
NEW 23.12.19 20:07 
в ответ Schaum der Tage 23.12.19 19:55, Последний раз изменено 23.12.19 22:49 (Penssioner)

Не думаю, что что-то другое из того что было раньше:

Ортопед поудивлялся, сказал: "Но если клиенту не подходит, значит стелька не годится!" и посоветовал поискать другой санитетхаус.

А что ещё он может сделать? Поехать поучить мастеров изготовлять так, как надо? Так он и сам не умеет.

#30 
  Schaum der Tage старожил23.12.19 20:32
NEW 23.12.19 20:32 
в ответ Penssioner 23.12.19 20:07

Понятно. Сочувствую. Мне сказали носить стельки и если будет продолжать болеть, то резать. Стельки подошли с первого раза.

#31 
просто_юзер знакомое лицо24.12.19 12:16
NEW 24.12.19 12:16 
в ответ Penssioner 21.12.19 13:38

я нахожу , что ссылка на гугл,которую вым дали раньше поможет больше , чем комментарии пациентов...

В гугле первые ссылки идут на советы сапожника.

Как пример:Как пример, взять готовую стельку подогнать как вам нужно ...

В гугле вы можете найти больше информации от профи(и на русском языке) , а собственный опыт будет вам в помощь!


#32 
Penssioner завсегдатай24.12.19 12:59
NEW 24.12.19 12:59 
в ответ просто_юзер 24.12.19 12:16

Спасибо, за совет, конечно. Я искал раньше и совсем недавно снова. То, что на видео, не имеет никакого отношения к моим проблемам.

Главная проблема сейчас не в том как делать, а из чего делать. Я так и не смог найти продавца, у которого я смог бы приобрести необходимые материалы.

#33 
просто_юзер знакомое лицо24.12.19 20:46
NEW 24.12.19 20:46 
в ответ Penssioner 24.12.19 12:59

видео просто пример того ,что сапожник, берет фабричную ортопедическую стельку и подгоняет под свои нужды..

Делать с нуля стельку наверно сложнее.. Или не рентабельно..

Например продумать из чего делается "этот валик" и покрыть кожей как на на видео...


.


#34 
Принчипесса коренной житель24.12.19 23:43
Принчипесса
NEW 24.12.19 23:43 
в ответ Penssioner 23.12.19 18:01, Последний раз изменено 24.12.19 23:46 (Принчипесса)

Schuhorthopädie надо гуглить


#35 
Penssioner завсегдатай25.12.19 09:24
NEW 25.12.19 09:24 
в ответ просто_юзер 24.12.19 20:46

Я бы не назвал это "ортопедической стелькой". Наверное можно считать её таковой с натяжкой, но для здоровых людей. Там нет ничего из того что мне нужно для моего продольного плоскостопия.

Pelotte там вообще нет, как и супинатора. Но, если Pelotte я уже сам делал(по крайней мере наращивал), то супинатор я сделать не в состоянии. По крайней мере нужной формы, упругости и прочности. Можно набрать его из разных видов пластика, но он будет функционировать в разы хуже и толщина стельку будет неприемлемой.

И всё равно - где купить мягкие пористые, но упругие пластики нужных качеств я так и не нашёл.

#36 
Penssioner завсегдатай25.12.19 09:25
NEW 25.12.19 09:25 
в ответ Принчипесса 24.12.19 23:43

По "Schuhorthopädie" гуглится всё то же самое - санитетхусы, мастерские, но никто продажей материалов не занимается. По крайней мере, я ничего не смог найти.

#37 
vasya_poopkin знакомое лицо29.12.19 18:25
vasya_poopkin
NEW 29.12.19 18:25 
в ответ Penssioner 22.12.19 10:00

пытались заказать материалы для фирмы из Украины на одной фирме оказалось что продают только для гевербы , таможенный союз российской федерации к этому не относиттся и то только оптом, самодиетельность не советую , сделаете чуть не так можете стать инвалидом

mit freundlichen Grüßen , Herr Vasilie Pupkinescu
#38 
Rock200 старожил30.12.19 01:35
Rock200
NEW 30.12.19 01:35 
в ответ Penssioner 24.12.19 12:59

А если в обуви сделать измерения? Эти шишки или что там надо. А наверх просто стельку.

http://www.basstudio.ru
#39 
Penssioner завсегдатай30.12.19 07:59
NEW 30.12.19 07:59 
в ответ Rock200 30.12.19 01:35

В обуви сложнее - труднее добраться до нужного места. И корректировать потому замучаешься. И со стелькой сверху всё будет работать иначе.

И главный вопрос не решается этим: "Где взять необходимые материалы?".

#40 
Xenia_Xenia завсегдатай23.01.20 23:58
NEW 23.01.20 23:58 
в ответ Penssioner 30.12.19 07:59, Последний раз изменено 23.01.20 23:59 (Xenia_Xenia)

Знаю информацию об индивидуальных стельках от ортопеда из клиники ARCUS в Пфорцхайме. Т е это не такие стельки, которые делаются обычно по слепку или посредством сканера со стопы, как обычно в Sanitätshaus и прочих мастерских.

Посмотрите здесь информацию

http://www.gangbild.eu/index.php?plink=diagnostik-ganganalyse-gangbild

Филиалы:
http://www.gangbild.eu/index.php?plink=kontakt

Т е это анализ походки на спец оборудовании и потом по результату этого анализа делают стельки. Сама процедура длится не 5 минут. Только больничная страховка это не оплачивает. Анализ стоит около 100 евро, а стельки недорогие потом. Вся информация должна быть на сайте.



#41 
Penssioner завсегдатай24.01.20 14:27
NEW 24.01.20 14:27 
в ответ Xenia_Xenia 23.01.20 23:58

Пока заказал в другой фирме. Оказалось, что даже доплачивать ничего не надо. А в той фирме начиналось с 29 евро, а сейчас 35 за пару стелек.

Посмотрю что у этих получится.

#42 
_ronin_ старожил27.01.20 20:54
_ronin_
NEW 27.01.20 20:54 
в ответ Penssioner 21.12.19 13:27
Поскольку обходиться без них не могу, а стоят они всё дороже и дороже,

Две пары страховка же оплачивает в год, за каждую нужно доплатить 35 евро. Неужели это так катастрофически много, чтобы рисковать своим здоровьем и заниматься шаманством?


#43 
Penssioner завсегдатай28.01.20 07:24
NEW 28.01.20 07:24 
в ответ _ronin_ 27.01.20 20:54

Да, 150 евро за четыре пары каждый год для меня и жены за то, что они делают то, что мне либо придётся переделывать и мучиться, либо выбрасывать - очень много.

Но это вторая причина.

А первая - мне хочется наконец приходить домой после часовой прогулки не воя от боли, и может даже куда-то в экскурсию поехать, где придётся походить 3-4 часа за день и не проклясть при этом всё на свете.

С теми стельками, что мне делали последние годы - это невозможно.

И особого шаманства я в этом не вижу. Некоторые ни полку прибить не могут, ни предохранитель сменить, ни прокладку в кране заменить, ни выключатель отремонтировать. Для них, наверное, эти вещи тоже шаманство...

#44 
_ronin_ старожил28.01.20 08:26
_ronin_
NEW 28.01.20 08:26 
в ответ Penssioner 28.01.20 07:24

Может, проблема не в стельках, а в ногах? Стельки не панацея, если атрофированы суставы.

#45 
Penssioner завсегдатай28.01.20 13:13
NEW 28.01.20 13:13 
в ответ _ronin_ 28.01.20 08:26, Последний раз изменено 28.01.20 13:15 (Penssioner)

Я не врач. 3 разные ортопеда в разные времена диагностировали продольное плоскостопие, воспаление сухожилия грозящее перейти в шпоры, и прописывали такие стельки.

Я уверен, что продольное плоскостопие наличествует, как и проблема с пятками, ибо имеются все признаки.

Дальше этого моя компетенция не распространяется. Про какие суставы Вы говорите, я не понимаю.

#46 
_ronin_ старожил28.01.20 15:16
_ronin_
NEW 28.01.20 15:16 
в ответ Penssioner 28.01.20 13:13

Про те, что у Вас на ногах - вплоть до коленных и тазобедренных.


P.S. Сам стельки ношу уже туеву кучу лет, каждый год делаю новые. Проблем нет никаких. Вернее, ушли с ними те проблемы, которые были и с коленями, и со ступнями.

#47 
Penssioner завсегдатай28.01.20 18:58
NEW 28.01.20 18:58 
в ответ _ronin_ 28.01.20 15:16

От плоскостопия у меня проблемы с сухожилиями и мускулами. С суставами проблем нет. Если так продолжится, то на пальцах, особенно на большом, будут большие проблемы.


Новая фирма сделала практически то же самое шайзе, что и предыдущая.

Я ему показываю: "Ну вот же у Вас чертеж, который я исполнил, а Вы приняли и обещали соблюсти. И всё равно сместили Pelotte на 10 мм назад! Почему?"

Он померил, побубнил, согласился, забрал на переделку.

Ну, вот что это?

Они привыкли смещать Pelotte назад, иначе от новичков идут жалобы, что мол сильно давит не хочу такое носить?

Поэтому специально смещают, чтобы сразу не плакались, а дальше уже пофиг?


#48 
_ronin_ старожил28.01.20 21:35
_ronin_
NEW 28.01.20 21:35 
в ответ Penssioner 28.01.20 18:58
С суставами проблем нет.

Вы хоть скажите, у каких ортопедов были, чтобы после таких заявлений знать, к кому точно не надо обращаться.


Возрастная деформация суставов есть абсолютно у всех, увы. Это раз. Проблемы, при которых назначают стельки, проблемы комплексные. Это два.


#49 
Penssioner завсегдатай29.01.20 06:45
NEW 29.01.20 06:45 
в ответ _ronin_ 28.01.20 21:35

Это не значит, что влияние этой деформации всегда таково, что нужно принимать какие-то дополнительные меры.

Вам наверное сразу в Шарите к главному ортопеду, остальные будут для Вас слабоваты.

#50 
_ronin_ старожил29.01.20 07:24
_ronin_
NEW 29.01.20 07:24 
в ответ Penssioner 29.01.20 06:45

Вы не поняли (или не прочитали) главного. Если же хотите пикировать на мельницы дальше - пожалуйста. Только результата от этого будет ровно 0. Но Вы этого тоже, увы, не захотите понять.


В "Шарите", как и к ортопеду, мне, хвала Аллаху, пока еще не нужно, от слова "совсем". А своей мастерской (первой, в которую пришел) доволен более чем уже который год подряд и менять не собираюсь.


Думаю, мы друг друга поняли, мнения высказали. Беседу можно заканчивать.

#51 
1 2 3 все