Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Блок питания на Али

2158  
achest коренной житель05.12.19 12:06
achest
05.12.19 12:06 
Последний раз изменено 10.12.19 10:38 (Herzog)

Привет всем!


Помогите понять, какой БП покупать... На али их море, и не понятно какой брать. Понятно, что надо брать с запасом... но не понятно на сколько. Это все таки обьем/вес и деньги...


1. Купил Industrie Netztel 120W 24v. подключаю к ней 775 мотор на 24 в. Мотор не стартует, срабатывает защита. 10000мкф конденсатор не помогает. Если мотор влючать плавно, то все ок.

Прибор показыват потребление порядко 33 вт, или 42-45тв под нагрузкой. Измерение произвожу перед блоком питания , по 220в розетке...

Аналогичный блок питания на 24в (черная коробка, как для ноутбука) запускает мотор без проблем.

Другой 775 мотор (10% меньше по мощности ) запускается без проблем.


Плата StepUp в режиме 12-24в са 3-4А, с ограничением по току справляется с задачей тоже идеально... Но зачем городить такое...


2. Есть KFZ Люфтпумпа для надувного матраса. 12в. Там тоже похожий мотор. Есть блок питания для LED (черная коробка) 12в 8А. Мотор стартует " рывками" т.е. срабатывает защита, и мотору получается все таки раскрутиться. Аналогичный б/п на 6А - выбивает защиту, мотор только 1 дергается...


Вопросы:

к п1. Купил новый мотор 775 "150вт". Какой блок питания к нему покупать? 150вт мотора это " китайские". Не думаю, что он будет потореблять больше 2А в режиме холостого хода.

к П2: Какой универсальный б/п на 12 вольт посоветуете?


Варианты с трансформаторным б/п не предлагать. Он слижком тяжелый и дорогой. Какие есть еще варианты для индуктивной нагрузки?


Спасибо.



bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#1 
smagluk посетитель07.12.19 12:06
smagluk
NEW 07.12.19 12:06 
в ответ achest 05.12.19 12:06

у двигателя Пусковые токи в 5-7 раз превышают номинальные. Поэтому чтобы не срабатывала защита необходимо ориентироваться не на мощность , а именно на ток который может дать блок питания . Если желаете , то можно поставить последовательно с двигателем реостат и постепенно уменьшая значение сопротивления плавно запускать двигатель от маломощных блоков питания.

#2 
  moose старожил07.12.19 17:44
NEW 07.12.19 17:44 
в ответ achest 05.12.19 12:06
achest коренной житель13.12.19 10:30
achest
NEW 13.12.19 10:30 
в ответ moose 07.12.19 17:44
try this
http://www.aliexpress.com/i/32880065191.html

Спасибо за идею!!. Это похоже то, что нужно. 10 евро немного жирно...

Нашел похожее за 1.99 . Но на 5 ампер. На актуальный мотор хватит, на новый, 150вт, что в пути уже будет мало...

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#4 
achest коренной житель13.12.19 10:40
achest
NEW 13.12.19 10:40 
в ответ smagluk 07.12.19 12:06
у двигателя Пусковые токи в 5-7 раз превышают номинальные.

Это и ежу понятно. Вопрос только в в 5-7 или в 2-3. И можно ли их " уменьшить" путем использования буфферного конденсатора большой емкости.


Вариант с запасом по току в 7 раз не подходит. Тогда надо покупать б/п на 1000вт (при реальных 50..70). А это уже такая бандура...


Больше проблема понять, какой ток нужно для того, что бы надежно тронуть мотор с места. Если ограничить ток равному " нормальному " рабочему току, то мотор может и не тронуться.


поставить последовательно с двигателем реостат и постепенно уменьшая

???? Какой реостат? у меня токи до 10 А


И вообще варианты, когда надо что-то ручками крутить не подходят.



Вопрос по сути остался:

- Какой мощности надо покупать Б/П для мотора мощностью Х. Сколько %% запаса надо списать потому, что б/п китайский.

-Существуют ли Б/П под реактивную нагрузку, защита которых выбивает не сразу в 0 и включается через 500мс, а на пример просто ограничивает максимальный ток, и в итогде мотор успеет раскрутиться до нужных оборотом.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#5 
RENAT12 коренной житель13.12.19 15:30
NEW 13.12.19 15:30 
в ответ achest 13.12.19 10:40, Последний раз изменено 13.12.19 15:59 (RENAT12)

я сейчас тоже этми вопросами занят что и ты . электромоторы 250 ватт €27.00 Free Delivery https://www.amazon.de/gp/product/B07Q3YDGQV/ref=ppx_yo_dt_...





.регуляторы 30 Ампер €8.99 FREE Delivery https://www.amazon.de/gp/product/B07LF8G2W3/ref=ppx_yo_dt_...


вот такие вольтметры для контроля https://www.amazon.de/gp/product/B07Q1BLFH3/ref=ppx_yo_dt_... €1.61 Free Delivery.


термометры €1.49 Free Delivery. https://www.amazon.de/gp/product/B00CBTDJ6A/ref=ppx_yo_dt_...



но я все не на АлиЭкпресс беру а на Амазоне .

но это одно и то же все . один к одному . те же самые изделия .

Вопрос только в в 5-7 или в 2-3. И можно ли их " уменьшить" путем использования буфферного конденсатора большой емкости.

блоки питания импульсные..там килогерцы ..так что я думаю или снизить пульсации надо чтоб электролиты не взорвались ..дроссель и пленчные или танталовые конденсаторы сначала ...предварительный фильтр .

или специальные электролиты надо для повышеных частот .

я уже взял эти конденсаторы электролиты ВЧ .но и фильтр тоже буду делать .


пришел сегодня блок питания 400 ватт ..схожу заберу . https://www.amazon.de/gp/product/B0746PC9CR/ref=ppx_yo_dt_...



ОЧЕНЬ БЫСТРАЯ ДОСТАВКА ..ОДИН ДЕНЬ!



надо смотреть осцилографом какие там пульсации и сколько напряжение и ток .. .под нагрузкой и без . ну и подбирать фильтр и контролировать .


#6 
  moose старожил13.12.19 21:28
NEW 13.12.19 21:28 
в ответ achest 05.12.19 12:06

интересно, откуда взялось обозначение типа "775 мотор"? гуглил, ничего практически не нашел, все пытаются мне его только продать. впечатление такое, что 775 - это что-то вроде форм-фактора. но почем не 899, например, или означают ли что-нибудь эти три цифры?

#7 
RENAT12 коренной житель15.12.19 20:25
NEW 15.12.19 20:25 
в ответ achest 05.12.19 12:06, Последний раз изменено 15.12.19 20:28 (RENAT12)
Если мотор влючать плавно, то все ок.

сделай плавный запуск на полевых ключах.

оно и для мотора полезней ..нет рывка.

#8 
RENAT12 коренной житель15.12.19 20:37
NEW 15.12.19 20:37 
в ответ achest 13.12.19 10:40
- Какой мощности надо покупать Б/П для мотора мощностью Х

я на 250 ватт мотор (14 ампер) взял блок питания на 400 ватт .

Сколько %% запаса надо списать потому, что б/п китайский.

при одинаковой цене С немецким китайское ВЫШЕ КАЧЕСТВОМ.

пропаганда сама по себе ..а реальная жизнь сама по себе .

-Существуют ли Б/П под реактивную нагрузку, защита которых выбивает не сразу в 0 и включается через 500мс, а на пример просто ограничивает максимальный ток, и в итогде мотор успеет раскрутиться до нужных оборотом.



#9 
achest коренной житель16.12.19 11:27
achest
NEW 16.12.19 11:27 
в ответ moose 13.12.19 21:28
775 - это что-то вроде форм-фактора.

775 - это диаметер мотора (42мм). т.е. под этим может скрываться любой мотор, с одинаковыми посадочными местами но разными параметрами.


775 - просто потому, что это распространенный форм-фактор. Не слижком большой, но и не маленький и сильный.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#10 
achest коренной житель19.12.19 15:09
achest
NEW 19.12.19 15:09 
в ответ RENAT12 15.12.19 20:25

Привет! Спасибо за схему!


Думаю о ней уже второй день. Вернее сказать, как ее переделать под существующий оптрон. Там транзистор другого типа, включается негативным напряжением...


А вот обьясни мне как работает твоя схема. Никак не пойму.

1. Время до первого тока. т.е. пока транзистор ее совсем не открылся....

2. Datasheet : https://www.infineon.com/dgdl/irfz44npbf.pdf?fileId=5546d4...говорит, что ему надо для открытия 4,5 вольта... Лучше 5-6.

Хорошо.Включил ты схему. Конденсатор зарядился до своих 5 в. Транзистор открылся. Мотор заработал. Напряжение на стоке уменьшилось до 0.02 вольта... Конденсатор пошел разряжаться через твой 100к резистор обратно.... В итоге оно устаканится на около 4в. т.е. При 4а - 16Вт рассеиваемой мощности на транзисторе. Не жирно а?


3. Нужна схема быстрого разряда конденсатора после выключения питания...



bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#11 
achest коренной житель19.12.19 15:20
achest
NEW 19.12.19 15:20 
в ответ RENAT12 13.12.19 15:30

блоки питания импульсные..там килогерцы ..так что я думаю или снизить пульсации надо чтоб электролиты не взорвались ..дроссель и пленчные или танталовые конденсаторы сначала ...предварительный фильтр .или специальные электролиты надо для повышеных частот .


Ничего не понимаю. Мотору на эти пульсации совершенно все равно... Главное, что бы среднее значение примерно в норме было... +-20% не важно...


То, что Б/п преобразует на высокой частоте - только плюс. Маленький конденсатор все выпрямляет... Обычно ставят 2 в паралель: Электролит+ керамику. у последнего внутреннее сопротивление на 3 порядка меньше...


А вот мотор сам наоборот производит море высокочастотных помех. И защищать надо остальную схему от помех, которые производит мотор. Поэтому на него ставять конденсатор и ВЧ фильтр.


А не наоборот..


я уже взял эти конденсаторы электролиты ВЧ .но и фильтр тоже буду делать .

Надо брать специальные и вешать их прямо на мотор. Ведь провод питания это тоже антенна.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#12 
RENAT12 коренной житель19.12.19 23:40
NEW 19.12.19 23:40 
в ответ achest 19.12.19 15:09, Последний раз изменено 20.12.19 00:33 (RENAT12)
А вот обьясни мне как работает твоя схема. Никак не пойму. 1. Время до первого тока. т.е. пока транзистор ее совсем не открылся....2. Datasheet : https://www.infineon.com/dgdl/irfz44npbf.pdf?fileId=5546d4...говорит, что ему надо для открытия 4,5 вольта... Лучше 5-6. Хорошо.Включил ты схему. Конденсатор зарядился до своих 5 в. Транзистор открылся. Мотор заработал. Напряжение на стоке уменьшилось до 0.02 вольта... Конденсатор пошел разряжаться через твой 100к резистор обратно.... В итоге оно устаканится на около 4в. т.е. При 4а - 16Вт рассеиваемой мощности на транзисторе. Не жирно а?

все правильно пишешь ....

ето я первую попавшую подходящую схему для самой идеи привел тут .дорабатывать надо .сам принип задержки включения ключа важен ...за счет времени заряда электролита.

Нужна схема быстрого разряда конденсатора после выключения питания...


вход оптрона хоть от плюса хоть от минуса включашь ..

оптрон включает микрорлле ..а оно своим контактом включает напряжениt на затвор ключа ..задержка включения зависит и от емкости конденсатора и от сопротивления ограничивающего ток заряда .

а при выключении контакт релле замыкает и разряжает конденсатор ..быстрый разряд ..


но и тоже можно сделать плавный останов двигателя за счет доп резитора между нормально замкнутым контактом релле и массой ..на пути разряда конденсатора .



можно и без релле обойтись ..тогда при выключении оптрона начинается заряд конденсатора .

#13 
RENAT12 коренной житель19.12.19 23:55
NEW 19.12.19 23:55 
в ответ RENAT12 19.12.19 23:40

у меня посложнее немного.

токи по 20 А рабочие .

и реверс надо ..


были у меня ключи с Н каналом .

взял и ключи с Р - каналом тоже .

буду мостовую схему делать .

четыре ключа (в каждом плече с Р и с Н каналом ..и в диагональ мотор .

от самоиндукции мотора паралельно ему стабилитроны на 30 вольт встречно и резистор ом 150 .


ну и чтоб проще было укаждого ключа на затвор через реле (как выше на схеме )

и наверное сделаю на всех них отдельное питание затворов .


маленький блокинг генератор ..и четыре обмотки на выходе с диодам и стабилитронами .

выйдет четыре независимых изолированых иточника питания для затворов ключей ...там токи маленькие .

так проще .нет проблем с взаимными перехлестами .


#14 
achest коренной житель20.12.19 14:14
achest
NEW 20.12.19 14:14 
в ответ RENAT12 19.12.19 23:40

Привет!


Спасибо за идеи, в том числе со стабилитроном в затворной цепи. Что мне в них не нравится: кривая старта подбирается исходя из кривизны параметров полевика...


Я почитал форумы, и получается, что у меня слижком слабый блок питания. Аналогичная машинка у других идет с БП на 10А, а у меня всего 5... Так как я жду нового, более мощного мотора, замена бп на более мощный, неизбежна...


Часто предлагают ставить термистор. Что бы был возможен повторный старт - коротить его через 3..4 секунды.


Я подумал, подумал и получается

Альтернатива 0.

Просто поставить последовательно Термистор. Если он с большим запасом, может не будет слижком греться.


Альтернатива 1.

На NE555 делаю задежку на 3..4 секунды.

Ставлю 2 платы управления (стоят дешево, лежат все равно грузом). Одну включаю так же, ограничиваю ток термистором.

Вторую включаю с платой задержки - она коротит Термистор...

Недостаток: Нужно рисовать/разводить плату на NE555....


Альтернатива2.

Чисто программная. Перекидываю включение с 13 ноги ардуино на 11 (PMW) .

Добавляю в хидер программы что-то в духе:

#-new code

M3 100 (25%)

P2

M3 500 P2 (50%)

# end new code


M3 1000 (100%)

P1

...

Она нравится мне больше всего. задежку можно регулировать как угодно...

Судя по коду Grbl нужно добавить 1 #include.


ps. Купи готовые H-Brucke собрать самому на 200а ( 30*7) не так просто...

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#15 
RENAT12 коренной житель29.12.19 22:46
NEW 29.12.19 22:46 
в ответ achest 20.12.19 14:14, Последний раз изменено 30.12.19 01:25 (RENAT12)

изучаю сейчас вопрос как сделать чтоб мотор держал постоянные обороты независимо от нагрузки на валу .

несколько вариантов есть . основные .

1) тахогенератор .

могу небольшой моторчик постоянного тока приспособить ( в режиме генератора) чтоб он был тоже с шестеренкой и от основного мотора брал обороты ..и с него брать напряжение пропорциональное оборотам .и схему сравнения и выход в регулятор оборотов основной ..

шестерню у меня просто приспособить ..мотор основной передает через цепь навроде велосипедной ..но вдвое меньшую ..шаг 6 мм .


2) датчик холла ..и диск с прорезями . на валу основного мотора ..диск есть ..можно и оптику ..от старой "Мыши" ..

3) с шунта снимать сигнал пропорциональный току через мотор ..он связан с оборотами .


буду пробовать потом ..что "полетит" и что понравится .....схемы еще надо адаптировать .


буду на блок питания вентилятор 90 мм ставить вместо ейного штатного ..чтоб включался при нагреве . а штатный маленький ...50 мм пусть постоянно работает ..может поменяю его на самый тихий .


те цифровые вольтметры подойдут и напряжение показывать и под ток тоже ..через шунт 0.01 ом ...заказал зеленый ...будет апряжение выходное зеленые цифры а ток красные ..и термометр цифровой тоже поставлю на БП.

к БП прикручу и регулятор оборотов тоже ..в дополнительном корпусе со своим вентилятором маленьким ..40 мм .

почти уже все собрано что надо ..


#16 
RENAT12 коренной житель30.12.19 01:37
NEW 30.12.19 01:37 
в ответ achest 20.12.19 14:14, Последний раз изменено 30.12.19 19:42 (RENAT12)
Альтернатива2. Чисто программная. Перекидываю включение с 13 ноги ардуино на 11 (PMW) . Добавляю в хидер программы что-то в духе:#-new code
M3 100 (25%)
P2M3 500 P2 (50%)# end new codeM3 1000 (100%)P1
...
Она нравится мне больше всего. задежку можно регулировать как угодно... Судя по коду Grbl нужно добавить 1 #include.

сам об этом тоже думал ..мож потом сделаю .

но у меня есть програматор ..под PIC контроллеры .

совсем малеьнкое выйдет устройство ..и все что можно только придумать реализовать можно .

я ПИК контроллеры лучше знаю чем ардуино ..мне на них проще сделать .


но в принципе абсолютно не важно на чем делать ...хоть на арДуино хоь на ПИК ....главное алгоритмы программы .

можно же в минусовуюцепь двигателя поставить шунт-сопротивление 0.01 ом и с него брать сигнал пропорциональный току через мотор ...и сделать плавный разгон ..пограмно . а если завести в программу сигнал от тахогенертора то и обороты можно держать постоянные независимо от нагрузки ..через ШИМ.


#17 
RENAT12 коренной житель30.12.19 01:52
NEW 30.12.19 01:52 
в ответ achest 05.12.19 12:06, Последний раз изменено 30.12.19 19:45 (RENAT12)
Купил Industrie Netztel 120W 24v. подключаю к ней 775 мотор на 24 в.

может проще и дешевле взять маленький наждак 35 ЕВРО !!! https://www.amazon.de/VONROC-Doppelschleifer-Doppelschleif...


там коллекторный двигатель 220 вольт 150 ватт. со встроенным регулятором оборотов ОТ НУЛЯ ДО 9000 ОБОРОТОВ В МИНУТУ .улыб

если реверс не надо то самое то.

#18 
achest коренной житель02.01.20 23:16
achest
NEW 02.01.20 23:16 
в ответ RENAT12 29.12.19 22:46


держал постоянные обороты независимо от нагрузки на валу .


1) тахогенератор .

Плохая идея. Тебе надо мерить частоту, а не напряжение.


2) датчик холла ..и диск с прорезями . на валу основного мотора ..диск есть ..можно и оптику ..от старой "Мыши" ..

Это мне уже больше нравится.


3) с шунта снимать сигнал пропорциональный току через мотор ..он связан с оборотами .

Не, не связан... У тебя же нагрузка может меняться...


4. Когда на Мотор не подается напряжение, он работает в режиме генератора...Синус там.... А у тебя PMW. Собери полосовой фильтр, которые только их пропускать и будет. И микроконтроллер в режим измерения частоты.


Тут есть решение на 2 микросхемы и буквально 5 резисторов: https://www.mikrocontroller.net/topic/370390?goto=4181132#...

В продвинутой версии он просто отключает 3-5 раз в секунду питание мотора, производит замеры и включает все снова... Это может и слышно на низких оборотах , но на результат сильно не влияет. Главное, что не гудит. В результате не надо париться с оптимизацией АЦП (медленный) при работе на высоких оборотах.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#19 
RENAT12 коренной житель15.01.20 20:04
NEW 15.01.20 20:04 
в ответ achest 13.12.19 10:40
Вариант с запасом по току в 7 раз не подходит. Тогда надо покупать б/п на 1000вт (при реальных 50..70)


а с чего ты взял что что 1000 ватт???

к примеру холостой ток 1 ампер ..пусковой в 7 раз больше .

12в х 7 а=84 ватт


у меня мотор 24 вольта 250 ватт

на холостом ходу берет 1.5 ампера

от блока питания 24 в на 17А отлично запускается .


#20