Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Обшивают дом пенопластом

3724  1 2 все
Гал4ёнок знакомое лицо23.10.19 08:05
Гал4ёнок
23.10.19 08:05 
Последний раз изменено 23.10.19 08:53 (Гал4ёнок)

или как он там правильно называется, не знаю. Сегодня смотрю, вместо нормальных плат лепят куски-остатки. И главное не пойму, откуда столько остатков набралось, такое ощущение, что с собой мусор с другой стройки привезли. Высказала свое пожелание, что хотелось бы, чтобы платами цельными дом обшивали, начал вешать на уши лапшу, что ничего страшного, и так хорошо, типа : "Also das Prinzip beim Styropor kleben ist es darauf zu achten die Fugen nicht direkt übereinander zu lassen und wenig Verschnitt zu haben! Es ist das gleiche Material, ob klein oder groß spielt keine Rolle....Ich hatte gedacht das alle bestimmt sehr zufrieden sind denn es wurde echt sehr sauber gearbeitet.....Werde dann dafür sorgen das mehr größere Platten geklebt werden, aber es gibt keinen Grund sich zu beschweren! ...." А мне вот что то не верится. Сколько вижу где дома обшивают, цельные платы у всех. Подскажите пожалуйста , прав строитель , и я зря волнуюсь? Или не прав строитель?

#1 
Держувтайне старожил23.10.19 08:49
Держувтайне
NEW 23.10.19 08:49 
в ответ Гал4ёнок 23.10.19 08:05

Стукануть в бауамт.

Ты родился оригиналом, не умри копией...
#2 
C_Munteanu постоялец23.10.19 10:05
C_Munteanu
NEW 23.10.19 10:05 
в ответ Гал4ёнок 23.10.19 08:05

Ну да, для них и так хорошо. ) Это остатки с другой стройки, а с вас спишут как за новый материал... Шкодничают... ) Но это наказуемо.

#3 
Гал4ёнок знакомое лицо23.10.19 10:09
Гал4ёнок
NEW 23.10.19 10:09 
в ответ C_Munteanu 23.10.19 10:05

ну а в принципе, есть ли разница действительно обшивается дом кусками или цельными платами? Влияет ли это на утипление?

#4 
Sergej__36 коренной житель23.10.19 10:22
Sergej__36
NEW 23.10.19 10:22 
в ответ Гал4ёнок 23.10.19 10:09

Не влияет.

Представьте себе половое покрытие плиткой разных форматов: 15х20, 45х90, 60х60. Главное всё зафуговать и правильно положить. Или платье из цельной ткани или лоскутов? Более того, цельные платы тоже будут резать в некоторых местах. Полистирол потом закроют.

Но Вы можете топнуть ножкой: - Не хочу чьи-то остатки. Я оплачивала новые материалы.


#5 
achest коренной житель23.10.19 10:26
achest
NEW 23.10.19 10:26 
в ответ Гал4ёнок 23.10.19 10:09
ну а в принципе, есть ли разница действительно обшивается дом кусками или цельными платами? Влияет ли это на утипление?

Разница есть. Но на качество утипления почти не влияет.

Куда более важно их правильно клеить: Клей сплошняком, а не плямсами по середине/ углам.в 2 слоя, с перекрытием швов. И что бы зазоры были минимальные. И где парозащита? Что с ней?


Ключевое тут то, что из за щелей страдает Dampfsperre. Сам пенопласт воду плохо пропускает. Если она (фолия) присутвует отдельно, то проблем нет. А если в качестве Dampfsperre используется сам пенопласт, и фолии нет- то не очень хорошо...


На что это сильно влияет: На образование плесени в толще материала потом (5..10...15 лет). В щелях копится влага, а там где влажно - в итоге вырастает плесень.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#6 
  pschmid коренной житель23.10.19 11:50
NEW 23.10.19 11:50 
в ответ Sergej__36 23.10.19 10:22

Ещё как влияет. Пенопласт, которым стены утепляют, специально даже выемки имеет по краям, чтобы листы плотно друг к дружке прилегали и не было так называемых мостиков, где влажный воздух или холодный проникает внутрь.

Не знаю как они там эти куски друг с другом клеят. Если строительной пеной все щели хорошо проходят, то может ещё ничего. Но я бы себе лично такого не хотел или цена должны была бы уже быть другая.

#7 
  pschmid коренной житель23.10.19 11:52
NEW 23.10.19 11:52 
в ответ achest 23.10.19 10:26

Какая там может быть дамфшпера? Стена должна дышать. Пенопласт тоже дышит, это не стиродур.

#8 
C_Munteanu постоялец23.10.19 11:56
C_Munteanu
NEW 23.10.19 11:56 
в ответ Гал4ёнок 23.10.19 10:09

Конечно влияет- дополнительные мостики холода, потом страдает геометрия готовой стены... Это называется нарушение технологии.

#9 
Geborgenheit коренной житель23.10.19 13:09
Geborgenheit
NEW 23.10.19 13:09 
в ответ Гал4ёнок 23.10.19 08:05

сделайте фото так,чтобы они видели что вы снимаете и скажите,что пошлёте в Bauamt на проверку

Сразу найдут правильное технически решение

Предупредите,что если в доме позже будет сырость, то у вас есть фото нарушений при укладке.

Все просто.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#10 
Алиса19 местный житель23.10.19 14:15
Алиса19
NEW 23.10.19 14:15 
в ответ Гал4ёнок 23.10.19 08:05

Дом ваш?

Делайте фото. Пригодится.

Иди на Астру.(с)
#11 
Гал4ёнок знакомое лицо23.10.19 14:21
Гал4ёнок
NEW 23.10.19 14:21 
в ответ Geborgenheit 23.10.19 13:09

Да, огромное спасибо за советы!

Так и сделаю.

#12 
Van Doren коренной житель27.10.19 03:17
Van Doren
NEW 27.10.19 03:17 
в ответ Гал4ёнок 23.10.19 08:05

Первоначальный вопрос скорее - пенопласту вообще не место на фасаде. Никогда и нигде. Во-первых, он делает невозможным использование стеной солнечного тепла, поэтому тепловой баланс будет нулевой в лучшем случае. Во-вторых, у него коэффициент теплового расширения намного больше чем у материала стены, и ввиду слабой теплопроводности он будет летом нагреваться градусов до 80. А ночью он будет быстро излучать тепло, получая намного меньше от холодного неба. В итоге отрывы от стены, трещины, конденсация, промокание, потеря теплоизоляционных качеств, и потребность в дорогостоящей санации через несколько лет. Если действительно нужна изоляция - на стены надо клеить аналоги мультипора. Но вообще теплоизоляция фасадов почти никогда не даёт выигрыша. Разве что на тонюсеньких стеночках 1950-60 годов. И то если солнца мало.

#13 
  pschmid коренной житель27.10.19 07:51
NEW 27.10.19 07:51 
в ответ Van Doren 27.10.19 03:17

Зимой солнца практически нет и даже если иногда есть, толку от него мало, я это по солярам вижу. А летом это плюс, если тепло с улицы в дом не попадает, жара же такая стоит, что кондиционер нужен.

У меня сосед в деревне старый кирпичный дом обшил пенопластом 12 см, оштукатурил, покрасил. Мне тоже было интересно, у меня похожий старый дом рядом стоит, я его как дачу использую. Короче сосед сказал, что доволен, зимой меньше газа на отопление тратится, летом не так жарко в доме.

Там, где живу, строят громадную лабораторию, хожу мимо, смотрю. Стены бетонные, монолитные, заливали в опалубку. Потом обшивают какой-то штайнволле где-то 15 см. Потом ткань какая-то чёрная и потом уже штукатурка с сеткой армированной и сверху уже декоративная штукатурка. Строят очень дорого, это видно сразу. Штайнволле не горит, теплопроводность у неё ещё хуже, чем у пенопласта. От плесени сейчас же добавки всякие есть в штукатурку, плесени не будет. Просто пенопласт горит и этим опасен.

#14 
Van Doren коренной житель27.10.19 09:58
Van Doren
NEW 27.10.19 09:58 
в ответ pschmid 27.10.19 07:51
У меня сосед в деревне старый кирпичный дом обшил пенопластом 12 см, оштукатурил, покрасил.

Та же самая ерунда - слишком разные коэффициенты теплового расширения. Полистирол будет в солнечный день на 10м стене расширяться сантиметров на 5. А кирпич - на миллиметр. В итоге вся эта штукатурка быстро полопается. По этой же причине нельзя мешать Kalksandstein/Porenbeton и кирпич. Утеплитель должен подходить к стене. Полистирол ни к чему не подходит. Единственно XPS можно под фундамент бросить, хотя экономически это вряд ли выгодно. Только если это нужно для выполнения законодательных нормативов, или для предотвращения конденсации в конструкции пола.

#15 
  pschmid коренной житель27.10.19 10:25
NEW 27.10.19 10:25 
в ответ Van Doren 27.10.19 09:58

Но дома же покрытые пенопластом стоят десятилетиями. Пенопласт очень мягкий, он сожмётся, как паролон и ничего не будет. Едиснтвенное, надо штукатурку поверх пенопласта с армированной сеткой делать, тогда трещин в штукатурке не будет. У соседа пенопласт уже 3 года висит, дом выглядит, как вчера оштукатурен. Мы с ним тоже о трещинах и т.п. разговаривали, он смеялся просто и говорил, сам увидишь и я действительно вижу.

#16 
  pschmid коренной житель27.10.19 10:55
NEW 27.10.19 10:55 
в ответ Van Doren 27.10.19 09:58

Для митеров утепление дома не выгодно.

Вот ещё интересные исследования.
#17 
Van Doren коренной житель27.10.19 12:01
Van Doren
NEW 27.10.19 12:01 
в ответ pschmid 27.10.19 10:55, Последний раз изменено 27.10.19 12:40 (Van Doren)

Что там исследовать, это элементарно в уме считается. Демонстрирую для пола, ибо там нет проблем связанных с использованием солнечного тепла и поток тепла стабильный, поэтому температуропроводность не играет большой роли. Берём бетонную армированную плиту 20см, 80мм изоляции из Holzfaser - лучше ничего по совокупности качеств нет, плюс паркет. Это даёт нам U-Wert в 0,517W/m²K. Как его преобразовать в евро? При температуре внутри 20°C и температуре земли в 0°C, и площади пола в 100кв. метров мы получим поток тепла через пол в 620 Ватт (потому что для утечки тепла через Erdreich берётся поправка в 0,6). Это приближенно 15кВт*ч за сутки при разности температур в 20 градусов. Или 0,75кВт*ч на каждый градусо-день. Эта единица в Германии называется Gradtagzahl. И в среднем по Германии для современного дома таких градусо-дней надо порядка трёх тысяч в год. Поэтому на утечку тепла через пол у нас уйдёт 2250кВт*ч, или, считая по 6 центов за кВт*ч, примерно 135евро/год.



Расходы вполне адекватные, вот только программа говорит нам о образовании конденсата. Добавим снизу Styrodur. Достаточно 60мм чтобы всё было сухо:



И U-Wert у нас теперь 0,278 W/m²K. Один градусо-день расходует теперь 0,4кВт*ч, а общие расходы упали до 72 евро в год. А сколько он будет стоить? Хорнбах предлагает XPS по 13 евро за кв. метр. Или 1300 на наш пол. Соотношение годовой экономии к инвестициям 63 к 1300, или примерно 1 к 20. Что НИКОГДА не окупается. То есть экономической выгоды здесь нет. Может только существовать строительно-техническая необходимость...


В абстрактных единицах: если у нас через стенку за год утекает тепла на 1 тойро, и удвоение теплоизоляции стоит 5 тойро, - то это ещё выгодно. На грани. Мы получим потери тепла в 0,5 тойро за инвестиции в 5 - соотношение 1 к 10 ещё выгодно. Но если мы удвоим изоляцию ещё вдвое, то поток тепла упадёт с 0,5 до 0,25 тойро, а инвестиции составят уже 10 тойро. Соотношение уже 1 к 40. Никогда и нигде не выгодно. Поэтому существует граница рентабельности утепления, и она находится примерно на U-Wert 0,4W/m²K... А немецкие стандарты требуют же значений в 0,24 и лучше - очередной маразм климатической истерии.

#18 
  pschmid коренной житель27.10.19 12:47
NEW 27.10.19 12:47 
в ответ Van Doren 27.10.19 12:01, Последний раз изменено 27.10.19 14:08 (pschmid)

У меня на всех полах и подвале тоже стиродур 10 см положен, но из-за полового отопления, иначе всё тепло в землю или бетон будет уходить. А в доме больше смысла крышу и стены верхнего этажа утеплять. Тепло поднимается вверх. В магазинах даже многие холодильники без крышек рядами стоят, холод внизу остаётся.

У тебя картинки почему-то перевёрнутые получились, паркет внизу, земля наверху

#19 
Van Doren коренной житель27.10.19 17:58
Van Doren
NEW 27.10.19 17:58 
в ответ pschmid 27.10.19 12:47
У тебя картинки почему-то перевёрнутые получились, паркет внизу, земля наверху

Надо было Fußboden вверху выбрать... Давно не юзал, подзабыл уже где там что

#20 
1 2 все