Sauna Gasofen / Сауна печь на газу
Здравствуйте!
Собственно вопрос в теме - есть ли у кого-то опыт с печью для сауны на газу? После долгих размышлений размышлений решил отказаться от печи на дровах.
день добрый, а почему решили отказаться. Сам фанат печки на дровах. Сейчас строю сам.
Почитал много посмотрел. Если касаемо разрешения и официальной регистрации то глухо. Я думаю что будет еще сложнее
чем печь на дровах. Что касается конструкции печи, то они есть в старых книгах.
Если не секрет,почему отказался?Уровень трубы относительно соседей или цена ликвда по нашим нормам?Приемушество дров для сауны значительно выше электро и газа.Если всё делать по правилам,то "дрова" в этом плане самое дешевое и натуральное.Но вот от самоделок,тем более с газом...я бы предостерег(не смотря на инженерную квалификацию)В случае"если ничего не произойдёт ",могут помочь "добрые "соседи.Из опыта работы,законы работают.
я видел продавцов, кажется русских здесь в Германии. Мельком пишут, что их печи без знака СЕ. А так - вообще круто и замечательно и просто супер. Но как-то мне это страшновато брать. Самодел тем более не хочу. Моя цель не строить печку, а ходить в сауну =)
Я думаю, что с печью на дровах не так просто устанавливать температурный режим. Одному нравится попрохладнее, другому - пожарче. И если честно, лень заниматься выяснением, можно ли и как присоединяться к трубе от камина. Вытяжная труба от камина на внешней стене дома установлена.
Печь на газе - нормальная штука, НО! долго нагревается и прогревает сауну. Надо часа за 2 включать. Финики делают газовые печи для саун и со знаком СЕ - с ними никаких проблем в Германии не будет. Разрешение на трубу от трубочиста все так же необходимо.
Das sagt die DIN EN 15821 zum Holz-Saunaofen
Seit Juli 2011 ist die europäische Norm DIN EN 15821 in Kraft. Die Norm ist eine Prüf- und Zulassungsnorm. Sie regelt das sogenannte „In-Verkehr-Bringen“ von mit Holz befeuerten Sauna-Öfen europaweit. Alle holzbeheizten Saunaöfen, die seitdem in Europa verkauft werden, müssen die Anforderungen der Euro-Norm erfüllen und entsprechend geprüft sein.
Zum Regelungsbereich der Sauna-Holzofen-Norm gehören unter anderem Aspekte wie Werkstoffe, Auslegung und Ausführung des Geräts, darunter die Reinigung der Heizflächen, die Abgasstutzen, der Aschekasten und die Ascheentfernung, der Feuerraum-Bodenrost, die Verbrennungsluftzufuhr, die Einstelleinrichtung der Abgasregulierung, die Feuer- und Fülltüren, die Anheizeinrichtung und der Stehrost/die Stehplatte.
Das sagt das CE-Kennzeichen über Holz-Sauna-Öfen aus
Seit 1.7.2013 ist die CE-Markierung für holzbeheizte Saunaöfen in allen europäischen Wirtschaftsraum-Ländern Pflicht. Seitdem ist es verboten, Holz-Saunaöfen ohne CE-Zeichen auf den Markt zu bringen.
Das sagen BImSchV und BImSchG zu holzbefeuerten Saunaöfen
Bei einem mit Holz befeuerten Saunaofen greifen die Bundes-Immissionsschutz-Verordnungen (kurz: BImSchV). Das Bundes-Immissions-Schutz-Gesetz (BImschG) regelt potentiell schädliche Umwelteinwirkungen infolge von Luftverunreinigungen, Geräuschen, Erschütterungen und Ähnlichem. Das Gesetz definiert demnach die grundsätzlichen Anforderungen an Saunaöfen. Die praxisrelevanten, vorwiegend technischen Details regeln dagegen zahlreiche Durchführungs-Verordnungen (Kurz: BImSchV). Sie enthalten unter anderem konkrete
- Anforderungen an Holzöfen,
- Einzelheiten zum Genehmigungsverfahren
- sowie zur Überwachung von Holzöfen.
Seit 1. Januar 2015 ist die zweite Stufe BImSchV in Kraft. Sie umfasst auch verschärfte Grenzwerte für Staub und Kohlenmonoxid und erhöhte Anforderungen an den Mindest-Wirkungsgrad von Feuerstätten. So hat demnach der Schornsteinfeger bei seiner jährlichen Kontrolle darauf zu achten, dass die folgenden Grenzwerte nicht überschritten werden:
- CO-Ausstoß: 4.000 mg/Nm (Stand: 11/2017)
- Abgegebener Staub: 150 mg/Nm (Stand: 11/2017)
3 Gründe, warum der Schornsteinfeger den Holz-Saunaofen abnehmen muss
- Die Abnahme Ihres Sauna-Holzofens vom Schornsteinfeger ist ein Muss, denn nicht fachmännisch montierte Öfen oder Schornsteine bergen erhebliche Gefahren. Aus undichten Rauchrohren kann giftiges Kohlenmonoxid austreten. Das unsichtbare und geruchlose Gas führt in Innenräumen zu Kohlenmonoxid-Vergiftungen, die tödlich enden können.
- Die offizielle Abnahme von Saunaöfen dient zugleich dem Brandschutz: Zu nahe an brennbaren Holzverkleidungen platzierte Rauchrohre können Brände auslösen.
- Ein fachgerecht installierter Saunaofen verbrennt das Holz optimal, so dass möglichst geringe Schadstoffe emittiert werden. Das Gesetz schreibt für Feuerstätten bestimmte Grenzwerte (siehe oben) von Luftschadstoffen vor – ihre Einhaltung überprüft der Schornsteinfeger.
Saunaöfen mit Kaufdatum vor 22. März 2010
Bei Bestandsgeräten, also Holz-Saunaöfen, die Sie vor dem 22. März 2010 gekauft haben, hängt es von mehreren Faktoren ab, ob und wie lange Sie den Holz-Saunaofen noch betreiben dürfen. Die Öfen müssen vergleichsweise geringe Anforderungen an einen unbefristeten Bestandsschutz erfüllen. Andernfalls droht – abhängig vom Datum auf dem Typenschild – die Stilllegung.
- Datum auf dem Typenschild des Ofens ist von vor 31.12.1974 beziehungsweise nicht feststellbar: Stilllegung am 31.12.2014
- Datum auf dem Typenschild des Ofens vom 1.1.1975 bis 31.12.1984: Stilllegung am 31.12.2017
- Datum auf dem Typenschild des Ofens vom 1.1.1985 bis 31.12.1994: Stilllegung am 31.12.2020
- Datum auf dem Typenschild des Ofens vom 1.1.1995 bis 21.3.2010: Stilllegung am 31.12.2024
Gibt es keine Prüfwerte für Ihren Sauna-Holzofen, dann besteht die Möglichkeit, dass Ihr Schornsteinfeger vor Ort eine sogenannte Einstufungs-Messung durchführt. Ergibt diese Messwerte innerhalb der geltenden Grenzwerte für CO und Staub, dürfen Sie Ihren holzbefeuerten Saunaofen nach heutigem Kenntnisstand unbefristet und ohne extra Maßnahmen weiter betreiben.
СЕ это нормы по выхлопу, насколько я знаю. Можно поставить дополнительный фильтр. Если трубочист не упертый можно договориться.
Ты меня конечно извини,допускаю,что ты хороший фахман в своей сфере.
У меня слишком мало времени дискутировать,но однако я просто простым языком.Ты только без обид,просто к сведению прими.(про фильтр промолчу вообще)
CE-это не по твоему и не нормы по выхлопу.
Всё ,что ты видишь на дешёвых сайтах(типа ебея или каминстори24...) по газовым саунаофен.Они сразу предупрежают :"CE отсутствует,обращайтесь к своему шорни".Почему??? Потому что товар заморский.Т.е. слишком из далека,где нет серификации (по многим параметрам) И при этом "твой" шорни должен эту гравицапу по всем параметрам проверить и дать или не дать добро.
Если есть газовая сауна офен сделанная в Германии(я пока такой не знаю...просто не интересовался).То для неё совсем будет не нужен CE,а достаточно DIN(тобиш дейчеиндустринорм)
А теперь к твоим цитатам из сети,в которых ты даже сам не разобрался.
:::::::::::::::::::::::
Seit 1.7.2013 ist die CE-Markierung für holzbeheizte Saunaöfen in allen europäischen Wirtschaftsraum-Ländern Pflicht . Seitdem ist es verboten, Holz-Saunaöfen ohne CE-Zeichen auf den Markt zu bringen.
Пфлихт .OHNE-verboten!!!! для дров,видишь?
далее
Seit 1. Januar 2015 ist die zweite Stufe BImSchV in Kraft. Sie umfasst auch verschärfte Grenzwerte für Staub und Kohlenmonoxid und erhöhte Anforderungen an den Mindest-Wirkungsgrad von Feuerstätten. So hat demnach der Schornsteinfeger bei seiner jährlichen Kontrolle darauf zu achten, dass die folgenden Grenzwerte nicht überschritten werden:
CO-Ausstoß: 4.000 mg/Nm (Stand: 11/2017)
Abgegebener Staub: 150 mg/Nm (Stand: 11/2017)..
.вот именно эти параметры будут под жёстким контролем проверки(из опыта:минимум 50% проваливаются)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::
далее ,что ты мне постил
:::::::::::::::::::::::::::::::::::
Gibt es keine Prüfwerte für Ihren Sauna-Holzofen, dann besteht die Möglichkeit, dass Ihr Schornsteinfeger vor Ort eine sogenannte Einstufungs-Messung durchführt. Ergibt diese Messwerte innerhalb der geltenden Grenzwerte für CO und Staub, dürfen Sie Ihren holzbefeuerten Saunaofen nach heutigem Kenntnisstand unbefristet und ohne extra Maßnahmen weiter betreiben.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
т.е. если нет на сауна офен никаких шильдов .то как возможность- провести замеры и установить её пригодность обратившись к шорни.
В противном случае ,в независимости от шильд,если не соответствуют требуемые верты при замерах то(твой же текст)
::::::::::::::::::::::::::::::::::
Andernfalls droht – abhängig vom Datum auf dem Typenschild – die Stilllegung. Слово Stilllegung понятно?
________если честно,то я в самом начале не понял,для чего были эти картинки из камасутры по поводу газовой печки.В совке домА от газа с бесчисленными жертвами рушатся.У них другая проблема,бедность мотивирует смекалку.Но зачем выдумывать тут и искать "добрых" шорни или рыть сеть в поисках неликвида с северо-востока?
Это уже всё придумано и проверено.Дизеляку-на гиляку,а нам ходить по линеечке.
Saunaofen aus Holz: Genehmigung erforderlich
Elektro-Saunaofen: Keine Genehmigung erforderlich(для газа тоже самое -Genehmigung erforderlich и в одну трубу с другим Feuerart соединять не можно)
_______я надеюсь,ты убрал шамот из каменки и понял почему оне там не нужен....
предварительно поговори со своим печником.
А вот наххх.. извиняюсь было бы мне, будь я печником, ставить свою подпись на бумажке газовой печи из Сибири? Или же делать полную сертификацию, которая будет длиться год и стОить миллион.
Понятно, что продавцы так скромно где-то пишут, что печь без СЕ, и много и красочно о её достоинствах.
https://mobibadeutschland.de/magazin/product/gassaunaofen-...
Человек настолько одержим идеей дешевизны и при этом хочет "ездить на премиум классе" с з/п библиотекаря.И никак не может взять в толк,что ни один шорни ,даже за парусотенную евровзятку,не станет себе "покупать" геморой с лишением лицензии.При том у него явно дойч (мягко не на высоте).Но он упрямо ищет лёгкие "экономичные" пути и не вникает советам.
Вот как выглядит его экономия(по памяти):
он за несколько лет купил сжог две harvia saunaofen по цене прим 700 ойро каждая.(что и почему,я ему уже писал)
Уже год ,как ваяет памятник чудопечЕстроения,покупая мат-лы в баумарктах-онлайнах.Плюс сварочные работы.Переделывает и снова тратися.Но ОНО ,как ему надо не работает.
Даже если он когда-нибудь самоудовлетворится результатом своих трудов относительно самого источника тепла,То скорее всего он возьмётся за дымоход,который у него наверняка тоже от фирмы "Дзныь-Динь" толщ.0,5мм /оцинкованной/холодногнутой/безшовнозавальцованную(как для ливнёвки) прОгОрит.
И если он лучше просто для себя сам подсчитает,сколько он вложил "экономии" в свою идею УЖЕ!!!....плюсом пойдёт страх,который его не покидает- это добавить к этой сумме около 5 000 ойро в виде штрафа за несанкц.установку и пуск в действие источника огня повышенной опасности.(ну если даст Б-г,ничего не случится ни с ним,ни с окружающими)
Расскажи мне друг дорогой, об этом варианте? Один уважаемый пользователь сайта мне уже своё мнение сказал, хотелось бы еще услышать:
https://www.lidl.de/de/karibu-68-mm-systemsauna-set-tromso...
А что именно я должен сказать?Если тебя габариты и цена устраивает,То ЭТО собирается за два часа вдвоём.Тут больше вопрос по проводке к электрикам.У коллеги есть электро сауна,но он её строил сам,покупал лишь саму печь и вызывал электрика проложить отдельный кабель.Если учитывать габариты/толстокожесть и вес коллеги и то что они каждую субботу всем табором из восьми персон её посещают.И с его слов(а он очень дотошный считала) затраты на штром его (не помню точно,около 15 Кв-это мощность печи) на одну такую парилку не превышают разово 7-8 ми ойро.
а что мне обижаться. человек спрашивает я даю информацию для размышления.
по мне так газовые печи это вообще табу. А информация по газовым горелкам из старых книг по печному делу.
Я никакой не специалист в печном деле, просто делаю для себя, ну и готов поделиться информацией, и при этом не претендую на окончательные утверждения.
Просто у нас с тобой возможно разный подход к форуму. Я считаю это местом общения где можно просто поговорить на интересующие меня темы.
А спорить и доказывать я не хочу. Если мне кто то что то подсказывает я просто благодарен, если информация не нужна тоже благодарен.
В принципе респект тебе,что так реагируешь на поправки,спокойно и без истерики.По поводу отношения к форуму ты тоже возможно прав-он не тематический,рассуждальный больше.Есть тут люди,это видно(что не тасканая из сети инфа)по постам, умные.И физики,и электронщики,и программисты тут есть неплохие,и советы дают ценные.
Твоё хобби или увлечение-это моя профессия не десять и не двадцать,а более лет.Поэтому пожалуйста прислушайся к моему совету,что все поделки такого рода могут иногда "стрелять".Как по здоровью,так и по карману.К примеру вот ты совсем недавно искал человека тут на форуме,чтобы сварить тебе ёмкость по твоим размерам.Ну вот просто сам себе представь:откликнулся тебе хороший сварщик с наличием мат-ла.Сделал,прислал тебе,(что там в плане расчётов это ваше дело).НО сам факт,что ты неверно построил конструкцию(даже по древним рукописным книгам) и то,что ты не спец в металоведении,,,у тебя снова поведёт эту конструкцию.Представил? И ты будешь точно (мягко) в обиде на этого сварщика(хотя и он всё верно сделал).Поэтому отвечу тебе честно -с частниками или онлайнами работать серьёзные конторы не хотят,по одной из этих причин.Не хочу "бить по рукам" тебе и твоему хобби.У тебя красиво получилось(помню твои фото)Но мы не в той стране,где можно всё.Пару десятков случаев с летальным исходом могу привести запросто.
___в правовом и тех.плане помогу охотно,но заказы...увы.___мы на форуме,не более!
Увидел твой пост выше, сначала не обратил внимание что он касается меня. Ты наговариваешь на меня то что придумал в своем воображении.
А мог бы просто спросить, на то и форум.
Du bist entweder sehr jung oder es fehlt dir an Anerkennung dass du andere im Internet beleidigst.
Что бы поставить газовый аппарат, нужен проект за деньги. Проект должен быть согласован.
Проект выполняется специально-обученными людьми с лицензиями за деньги.
После ввода в эксплуатацию требуются специально-обученные люди для периодического контроля газового хозяйства. Даже если тщательно следить за газовым хозяйством риск умереть и разрушить помещение всегда остается.
Периодичность использования в данном конкретном случае очень низкая.
Фактическое омертвление капитала.
Электрокотел с регулировкой температуры - практично для ленивых людей.
Печь на дровах со встроенным водяным контуром - дешево.
с газом уже постепенно определился - нет смысла заморачиваться, все непросто и на местном рынке скорее запрещено, чем разрешено. Скажи мне, если располагаешь данными - что лучше - взять кабину повместительнее или поменьше? Меньшая же быстрее нагревается, верно? Печь электрическая 9 КВ.
Одна кабина 1,80 х 2,0 с двумя полками, другая 2,0 х 2,0 с тремя полками. То есть разница в объеме относительно невелика.
Бери лучше больше. Не знаю как тебе но мне электрическая не очень.
Слышал что от контакта с теном выгарает кислород. Ну это конечно относительно.
В любом случае лучше иметь больший объем воздуха. Если хочешь могу покопаться и найти расчет мощности от кубатуры парной.
Все можно посчитать при наличие желания. Что бы можно было оттолкнутся от практических данных для расчета теплопотерь докладываю. У нас смешанная система отопления дома. В вечернее время работает печь на дровах со встроенным водяным контуром. Кислород не сжигается, поскольку печь вынесена в другое помещение, а теплоноситель на естественной циркуляции доставляет тепло куда нужно. Температура теплоносителя отходящая 95град.Цельсия. Температура теплоносителя входящая 44град.Цельсия. Объем теплоносителя 150литров. Теплоноситель-вода. Когда ложимся спать включаем один из трех тенов водяного электронагревателя номинальной мощности 2кВт. Температуру теплоносителя водяного электронагревателя выставляем 42 град. Цельсия. Электронагреватель в таких условиях компенсирует все тепловые потери и утром у нас 20 град.Цельсия. На электрокотел выведен отдельный электрический счетчик. За всю ночь тратим 7кВт при разнице температуры в доме и на природе в 30 град. Помещение 52кв.м. Материал стен керамзитобетон 0,4м. Высота потолков 3м.
У Вас кабина наверно не из стекла и имеет теплоизолирующую поверхность. 9кВт очень избыточная мощность. Этой мощностью можно отопить дом в 75 квадратных метров при морозе минус 10 град.Цельсия. Разница в площади несущественная.
Мой сосед использует сауну 2х2 топит дровами. Дрова разжигает горелкой от балоного газа. Хвалится очень экономным расходом дров.