Счет за ламинат
Всем доброго вечера 
Надо поменять ламинат. Пригласили фирму и вот костенфораншлаг.
Прошу совета знающих - может ли замена ламината на 26квм стоить 2700? У меня складывается четкое ощущение, что нас дурят. Особенно если сравнить стоимость ламината и всего остального. Плюс . вот эта ламинатная подстилка на первый русский этаж, под которым никто не живет вообще нужна? Или достаточно обычной такой белой?
Буду признательна за ответы 
Anhang
Anhang
так вам старый сдерут, вывезут, что там пол ламинатом тепих тоже сдерут, там полный комплект, вместе с плинтусами и тд
там по два раза некоторые вещи, поклака ламината, и штундены , установка плинтусов и штундены, грунтовка два рза. в топку их таких хитры
Я это тоже заметила, что некоторые позиции по два раза.
Прошу совета знающих - может ли замена ламината на 26квм стоить 2700? У меня складывается четкое ощущение, что нас дурят.
Ну что значит дурят? Они честно написали какую сумму хотят за свою работу, кто-то другой может хотеть больше или меньше. Позапрашивайте другие предложения.
Я это тоже заметила, что некоторые позиции по два раза.
А какие именно? Я не вижу 
вот эта ламинатная подстилка на первый русский этаж, под которым никто не живет вообще нужна? Или достаточно обычной такой белой?
Лично я это знаю так: когда клиент просто запрашивает цену на определённый вид работ, ему дают стандартное предложение с нормальными материалами. Если клиент хочет самый дешёвый вариант (соответственно с материалами попроще/похуже), то нужно это так и объяснить. Потому что клиенты разные, результатом работы с использованием самых дешёвых материалов кто-то может остаться потом недоволен.
вторая страница - позиции 12 и 13 в моем понимании - масло масляное.
Исходя из Вашей логики, если клиент попросил поставить ему унитаз по умолчанию, что толчок ему поставят золотой, ибо так лучше.
Лично я думаю, что всему есть предел и 2700 за 26 квм - это более 100 евро за 1 квм и это реально очень сильно до фига.
вторая страница - позиции 12 и 13 в моем понимании - масло масляное
А мне показалось, что 12 - влагозащитное покрытие, а 13 - выравнивание поверхности. Но я не специалист.
Исходя из Вашей логики, если клиент попросил поставить ему унитаз по умолчанию, что толчок ему поставят золотой, ибо так лучше.
Исходя из моей логики, угадать желания молчащего клиента практически невозможно. И если клиент просил поставить унитаз, то ему для примера предложат унитаз средне-нормального качества, к примеру за 300 евро (хотя есть и золотой за 1500, и дешёвка за 30 евро). Ибо если они по умолчанию поставят дешёвку за 30 евро, то, скорее всего будет вонь о плохом качестве, исходящая от клиента, не от унитаза.
Так же и с ламинатом. Если они вычеркнут половину позиций, к примеру, выравнивание пола и заменят влаго- и теплоизолирующую подложку на самую дешёвую, а потом ламинат разбухнет от влаги и разойдётся по швам, то как именно Вы бы отреагировали?
Лично я думаю, что всему есть предел и 2700 за 26 квм - это более 100 евро за 1 квм и это реально очень сильно до фига.
Ну никто же не принуждает нанимать именно эту фирму. Они просто сделали предложение, которое вы не обязаны принимать.
ИМХО счёт очень завышен. Например, почему нельзя вывезти всё за раз? Сначала вывезут старый ламинат, потом старые Teppichleisten.
Они там только за удаление старого полтыщи написали. Это работы на час. Удалите сами и предоставьте им чистую рабочую поверхность. Про грундирунг тоже уже написали.
Вас не дурят в том смысле, что все цены расписаны, но вот цены эти явно завышены и необходимые позиции они сами устанавливают. И ещё неизвестно, за что потом придётся доплачивать.
Обычно для "бессловесных" клиентов появляются дополнительные позиции, которые раньше не были видны и тд
Ищите другую фирму. Причём иногда помогает просто сказать, что вы подумаете и поспрашиваете цены в других фирмах, как тут же и них всё станет дешевле. Мойуж сам ложил ламинат
на 70 кв. м. Получается, что если бы наняли фирму, пришлось по этим расценкам заплатить 6500. Даже если его рабочее время посчитать за 50 евро в час, и то столько не наберётся.
Прошу совета знающих - может ли замена ламината на 26квм стоить 2700?
может
сделайте запросы в других фирмах. Тогда будете знать реальная ли это цена или завышенная.
друг нанимал фирмы через MyHammer что бы положить ламинат на са. 70 квм. Обошлось примерно 700-800 евро. Но там старое покрытие было удалено. И весь материал был свой
Чукча не читатель, чукча писатель... Там написано всё верно, укладка ламината и пол часа на монтаж шины, добавлен час на не предвиденные работы при монтаже плинтусов. Выравнивание, шлифовка и грунтирунг поверхности пола это все возможные работы, если они не будут выполнены, то и платить за них не нужно. Хозяину нужно быть на месте и в курсе всех произведённых работ, если не хочется платить лишнего или сделать всё самому - качественно и дёшево.
что меня лично настораживает что ламитан 7мм толщиной
помнится стелил я одному ламинат с OBI, 4,95 за квадрат, вот тот был 7 мм.
Себе бы лично такой тонкий не ложил.
Поэтому они и будут шлифовать и шпаклевать пол.
На не ровный пол такой тонкий, через год развалится.
Глупости. Наш стоил 13 евро за метр и качество очень хорошее. ИМХО дело не только в толщине.
мы не можем ничего "удалить и предоставить" - мы оба работаем (муж работает, я учусь + практика), квартира наша, но сдана в аренду и мы задеремся договариваться с митером кто что когда сдирать будет. Нас там не было когда фирма приезжала. Был митер, который врач и он там не живет, а работает. Мы ему поручили сделать термин именно с этой фирмой (они у нас там уже ремонт делали - стены и двери и все было в рамках дозволенного).
Причина ремонта - Вассершаден после сильного дождя - вода попала в помещение. Но у дома нет элементаршутц, ибоо буквально за забором речка течет.
Поэтому платить будут все айгентюмер из рюклаге. Мне кажется, они так размахнулись, ибо нам же пофиг должно быть, платит страховка (их мысли).
Плюс счет писал сам хозяин, видать жадность и желание навариться. У меня прямо руки чешутся позвонить и сказать, чтобы блин нормальный счет для простого смертного, а не для страховки написали.
Вы не очень читатель, только писатель, как я вижу.
я позвоню. я зашла спросить, как вообще цена - нормальная, завышенная. На что можно/нужно обратить внимание, или всё тлен, все столько платят и я просто неправильно отношусь к действительности.
Цены разные везде, как на материалы, так и на саму работу. Дайте объявление в интернете (Хаммер, ибей Кляйнанцайге), Вас завалят предложениями. Можете даже тут на сайте такое обьявление дать.
Да, завалят...!
Был забавный случай, предложили объем работ я им объявил расценку. Посчитали что дорого и сказали что сумма неподъемная, в итоге наняли других за 40% моей суммы. Потом мучились встречаться с хозяином, ему пришлось переделать и в итоге получилось что заплатил дважды...
Бывает и так, бывает совсем по-другому. Платят много и потом ещё переделывают.
Правильно, Жирик!
Если жаба душит, то нужно самим учиться умелыми ручками ламинат укладывать. Заодно и понятно станет какие деньги готов за такую работу отдать, только чтоб самому не делать.
Вот у меня митерша должна квартиру как раз побелить. Я ей сказала, хочет, пусть сама белит, не хочет - пусть фирму наймёт. Она нашла фирму за 780 евро. Я ей сказала, что есть вариант за 450 евро (правда не сказав, что вариант - это я сама ). Митерша, ничего не делая, 330 евро съекономит, ну а я за день побелю (причём аккуратненько и чики пики, как мне надо) и 400 евро заработаю (50 краска и расходные материалы обойдутся). Всем хорошо, все жабы довольны. А фирма за
450 евро понятное дело побелить не может, ибо им нужно налоги, страховки и т.д. и т.п. с этой суммы заплатить, поэтому у них 780 евро.
А ламинат за 2700 евро я бы в 10-ти квартирах по 26 кв положила бы 
, если бы для своих нужд, для других, конечно, нет.
А ламинат за 2700 евро я бы в 10-ти квартирах по 26 кв положила бы
Коня на скаку ещё не останавливали? Я бы тоже сам ламинат положил бы.
Коня на скаку ещё не останавливали?
Нет, столько денег мне ещё не предлагали.
А сколько Вы готовы заплатить?
Сообразительная 😁 👍
Вопрос - а счёт за побелку стен Вы сами себе в выставляли? И как в налоговой? Прокатило?
Нп
Я рада конечно всем желающим поглумиться над вполне невинным вопросом. Не все такие рукастые и тем более не у всех есть время, да и, что там уж лукавить, желание.
К тому же, selbst erbrachte Leistungen kann man nicht steuerlich geltend machen. И если фермитер предпочитает возиться самостоятельно, то это ой.
В общем и целом понятно, что я пришла не по адресу, хотя многие хвастаются своими способностями, но ни единого дельного совета по счету я не получила.
Надеюсь, всем понравилось 💐
Причина ремонта - Вассершаден после сильного дождя - вода попала в помещение.
вот отсюда 12 поз. счёта.
вы зубы себе сами не ремонтируете? А то эти стоматологи понапишут в счете…..
Вам давали неплохой совет. Попросить ангеботы ещё у пары фирм и выбрать подешевле. Что там по счёту можно сказать? Какие там цены на материалы? Сколько часов они будут работать? Что за ламинат и сколько он стоит в баумаркте? Ничего же этого там нет, так паушально всё. Разница между 1 мешком Ausgleichmasse 25 kg может быть 15-20 евро, а их там может 3-5 надо, может и больше. Поговорите с этой фирмой о скидке, мол постоянный клиент и будете платить сами, без страховки. Наверняка пойдут навстречу.
Да, там почти 400 евро. Но толково значит делают, не тяп-ляп. Знают, что со счётом и будут переделывать, если нахалтурят.
Я пока ничего не делала, потому что это свеженькое, вот прям сейчас. Если ничего умнее не придумаю, то вся сумма (за вычетом материалов) пройдёт как доход и заплачу со всей суммы налог.
Но мне по-любому ездить помещение показывать + ездить работу принимать + заплатить за работу, в сумме менее удобно, чем самой сделать. Особенно если потом не так побелят...
К тому же, selbst erbrachte Leistungen kann man nicht steuerlich geltend machen. И если фермитер предпочитает возиться самостоятельно, то это ой.
Ну, к примеру, заплатит фермитер 1000 евро за укладку ламината, отнимет их от налогооблагаемой базы, вернуться ему грубо говоря 300 евро (точная сумма зависит от его налоговой ставки), 700 евро не вернутся.
А положит он сам (если хочет и умеет), то ничего не спишет с налогов за свою работу, но ничего и не заплатит, т.е. по сравнению с первым вариантом в итоге съекономит 700 евро.
Так что любой "ой" - дело вкуса.
Заплатят баром и нечего никому платить не надо будет. Деньги за краску и материалы занесёте в налоговую. Вы же могли митерам и безвозмездно помочь с покраской, а они в знак благодарности Вам чаевые 400 евро дали. Кто проверит?
Не они сами баром не дадут, а я предлагать не буду, не хочу никаких недоразумений. Пусть всё будет чисто и официально, должен же кто-то налоги платить, государству деньги нужнy .
Прошу совета знающих - может ли замена ламината на 26квм стоить 2700?
Давайте посмотрим :)
материал всё нормально +/- не заморачивайтесь
работы
удалить старый ламинат - Ок
удалить старый палас на котором лежал ламинат - Ок
вывезти старый ламинат и палас за один раз - Ок
если настаивают отдельно вывозить ламинат а потом палас т.е. оплата за два раза шлите лесом
шлифовать ? да если есть перепады остатки клея и т.д.
нет если пол ровный
грунтовать для защиты пола от влажности скажите не надо
это лишнее если внизу сухое помещение
второй слой грунтовки тоже не нужен хорошие шпаклёвки и так лягут
шпаклевать надо если есть выбоины ямы
главное чтобы отдирая клей их вам не наделали :)
в любом случае 300 € подшпаклевать это бред
Fazit : смета завышена в 2 раза для предоставления в страховую компанию :)
грунтовать для защиты пола от влажности скажите не надоэто лишнее если внизу сухое помещение
Вы не прочитали, что там был Wasserschaden, в ангеботе об этом говорится gegen erhöhter Restfeuchtigkeit.
Э-Эх, thatis...
Вы не прочитали
дослушайте что я написал :)
" если внизу сухое помещение "
если нет то
в любом случае сначала сушка а не обработка танцем с бубном :)
Я не знаю, какой там дом. Но если старый и между деревянными балками глина насыпана, то Вы никак там ничего не высушите. Высохнет само, но через годы.
дослушайте что я написал :)" если внизу сухое помещение "
а зачем дослушивать?
рехнунг писали специалисты, и им на месте виднее "сухое помещение снизу или нет"
за работу им отвечать.
ну а автору рекомендую нанять пару "новых членов ЕС"
они за четверть рехнунга сделают ремонт и даже счет напишут.
последствия она узнает потом, а вот новых членов ЕС не найдет.
Я не знаю, какой там дом. Но если старый и между деревянными балками глина насыпана, то Вы никак там ничего не высушите. Высохнет само, но через годы.
из сметы там Estrich и скорее всего влага пропитала только палас
всё остальное объясняется желанием урвать воспользовавшись страховкой
рехнунг писали специалисты
ну да ну да
по их цене за работу видно что они не просто специалисты а профессионалы в своём деле :)
ну да ну да
в случае проблем после укладки ламината, вы готовы нести ответственность за свои советы????
в случае проблем после укладки ламината, вы готовы нести ответственность за свои советы????
я бы даже на порог не пустил таких спецов
предлагающих мокрый пол без сушки обработать химией по космической цене
блин устал уже объяснять нагло разводят на бабки не подняв палас и не увидев даже что там
есть влага или нет
и даже если есть влага мазюкать по ней химией это блин Una Chapuza :)
сушить надо !!!
Можно, я Вас расцелую?
Есть же нормальные люди на этом свете.
Внизу нет ничего, речь идёт о Souterrain.
Вот этот дом
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Villa_Lahusen
Поверьте, он получше построен, чем любое современное г##но.
Да никто не спорит, что лучше. Просто тогда такая технология полов была. Клали толстые балки, прибивали к ним по бокам длинные брусья, поверх нарезали дощечки между балками и на них насыпали глину. Потом сверху прибивали доски половые и на них или ничего не клали или выкладывали паркет. Не думаю, что там все полы вскрывали, глину выкидывали и заменили её пенопластом и стяжкой сверху залили. Хотя я так делал у себя в одном старом доме. Это очень дорого и муторно.
Так что, если вода там в глину проникла, а если там глина, то вода не могла не проникнуть, то чтобы глину быстро высушить, надо полы вскрыть, поставить отопители на полную мощность и греть комнату за комнатой по 5-7 денй на комнату, в зависимости от количества собранной эл. поглощателями воды (их тоже ставят).
Вам все, кто напишет что цена высокая станут тут же душками и друзьями. Это же Ваша квартира. Не ведитесь на интернетных "волшебников".
Можно, я Вас расцелую?
Есть же нормальные люди на этом свете.
Генау! И плюньте в тех ненормальных, которые советывали сравнивать предложения.
А чито делать с теми идиотами которые что то своими руками делать могут и ещё и советуют?
Если об этом написать, то забанят
Fazit : смета завышена в 2 раза для предоставления в страховую компанию :)
Вообще-то Auftragnehmer, при написании Kostenvoranschlag чётко и ясно делает ссылку на VOB Teil C DIN 18365.
То есть он чётко и ясно пишет о том что цены взяты не с потолка, а основываясь на DIN положения поп проведению работ с половым покрытием.
Проблема в том что в Германии очень строгие законы в отношении Демпинговых цен. Если Он будет слишком мало просить за свою работу, то здесь сразу включается так называемый Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb (UWG). А это значит на первый раз штраф, на второй раз - закрытие предпринимательской деятельности.