Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Фундамент, опалубка

1500  1 2 3 все
Izumrudinka патриот07.07.18 15:36
07.07.18 15:36 
Последний раз изменено 16.07.18 14:19 (Herzog)

После счета на 16 тыщ за установку забора, решено устанавливать самим.

Забор будет выглядеть так: метровая колонна (ширина) из мауерштайн (высота 2м) будет соединяться с такой же колонной элементом wpc.

Хотим взять бульдозер напрокат, выкопать ямы под фундамент этих мауерштайнзойлен - все за раз - на след. день приедет машина с бетоном и зальет их.

Вопрос: нужно ли делать под этот фертигбетон в ямах опалубку?

или пусть просто заливает, а мы туда армирунгсайзен воткнем и ок?


Спасибо за внимание и извините за коверканье терминов

#1 
C_Munteanu завсегдатай07.07.18 16:45
C_Munteanu
NEW 07.07.18 16:45 
в ответ Izumrudinka 07.07.18 15:36

Нет, т.к. силы морозного пучения практически нулевые ввиду фактически отсутствия зимы в Германии.

#2 
Izumrudinka патриот07.07.18 16:52
NEW 07.07.18 16:52 
в ответ C_Munteanu 07.07.18 16:45

спасибо за ответ! тогда, может, и яму не в метр глубиной рыть?

мне еще отсоветовали туда дренаж из шоттер делать - типа, бетон и хватит

#3 
  Nibelung коренной житель07.07.18 17:23
Nibelung
NEW 07.07.18 17:23 
в ответ Izumrudinka 07.07.18 16:52

Арматуры не жалейте. Вбивать в землю в принципе смысла нет, железо ржавеет, в бетоне нет. Просто, когда бетон будут заливать, кладите туда прямо на поверхность бетона слоями через 15-20 см арматуру и вертикально штук 8-10 арматурин воткните, по углам и в центре. Шоттер бросить на дно и утрамбовать (можно простым брусом 10х10см) имеет смысл. Там вес будет большой, башни могут с годами просесть.

#4 
C_Munteanu завсегдатай07.07.18 18:58
C_Munteanu
NEW 07.07.18 18:58 
в ответ Izumrudinka 07.07.18 16:52

По большому счету хватила опорная площадка толщиной 30см качественно армированная.

Вопрос какой грунт у Вас...

Копать до стабильного грунта, если глубоко можно заполнить крупными камнями с расклинцовкой и поверх опорную плиту см 30. И будет Вам радость ! )

#5 
  Nibelung коренной житель07.07.18 19:04
Nibelung
NEW 07.07.18 19:04 
в ответ C_Munteanu 07.07.18 18:58

Там ещё непонятно, что за зойле 1 х 1 м и 2 м высотой. Если она вся сплошная из кирпича, то веса в ней будет 3-4 тонны. Если просто по периметру в пол кирпича стены будут сделаны, а внутри пустота, то да, фунадамент метер глубиной там не нужен.

#6 
C_Munteanu завсегдатай07.07.18 19:32
C_Munteanu
NEW 07.07.18 19:32 
в ответ Nibelung 07.07.18 19:04

От веса строения и качества грунта зависит ОПОРНАЯ ПЛОЩАДЬ фундамента. Величина расчетная...

#7 
Izumrudinka патриот07.07.18 21:24
NEW 07.07.18 21:24 
в ответ Nibelung 07.07.18 19:04, Последний раз изменено 07.07.18 21:25 (Izumrudinka)

нет, не 1х1 и высотой 2м зойле...

Mauersäule modern interpretiert


вот такого типа, только у меня они будут каждые 2 метра...а между ними, не так, как здесь забор, а впц-элементы в нут вставлены.

т.е. длина зойле будет 1м, высота 2м, а ширина 25см

#8 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот07.07.18 23:07
AlexM77
NEW 07.07.18 23:07 
в ответ Nibelung 07.07.18 17:23

Дудон, расскаж даме нафига там шотерулыб.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#9 
  Nibelung коренной житель08.07.18 07:46
Nibelung
NEW 08.07.18 07:46 
в ответ Izumrudinka 07.07.18 21:24, Последний раз изменено 08.07.18 08:01 (Nibelung)

Красивый дом и стиль классический 👍Теперь понятно, почему Вы 16 тыс. за забор заплатили. Какая у Вас почва около дома? Если глина, то хватит 50 см глубины бетона и никакого шотта не надо. Если песок, то имеет смысл 70-80 см яму копать и шотта 10-15 см насыпать и хорошо утрамбовать. Бетонная подошва может быть немного шире и длиннее самой зойле. Положите потом на первые 2-3 слоя кирпича, где они уже с землёй не контактируют, толь 2-3 слоя, иначе вода будет по кирпичам подниматься и плесень возможна.

Забор можете в Польше заказать, будет в 2-3 раза дешевле.

#10 
  Nibelung коренной житель08.07.18 07:48
Nibelung
NEW 08.07.18 07:48 
в ответ AlexM77 07.07.18 23:07, Последний раз изменено 08.07.18 07:59 (Nibelung)

Привет, киномеханик 🤣 Расскажи лучше про твою маленькую тильгунг. 50 лет тебе хватит проценты по кредиту выплачивать?

#11 
Izumrudinka патриот08.07.18 11:59
NEW 08.07.18 11:59 
в ответ Nibelung 08.07.18 07:46

дом не мой) это фото для примера:) но принцип такой же...

какая почва там - не знаю- скоро посмотрим:)

насчет толи - идея хорошая, нужно будет обдумать, как это элегантно сделать...

Забор в Польше для меня не дешевле - я запрашивала в нескольких местах.

Дешевле по сравнению с бауфирмами, но не дешевле хорнбаха и ко. Вернее, интернетного хольцпрофи24...

Спасибо большое за советы - может, и получится у нас что...

#12 
Izumrudinka патриот08.07.18 12:01
NEW 08.07.18 12:01 
в ответ C_Munteanu 07.07.18 18:58

вчера приходил человек, кот. будет бульдозером копать ямы - он работает в бауфирме местной, ставит заборы уже лет 20. Посмотрел, сказал, что фундамента в 40см хватит для моих зойлен, никакого шоттера не нужно..хз...

#13 
  Nibelung коренной житель08.07.18 12:03
Nibelung
NEW 08.07.18 12:03 
в ответ Izumrudinka 08.07.18 12:01

Значит он почву там знает. Делайте, как он скажет.

#14 
Izumrudinka патриот08.07.18 12:29
NEW 08.07.18 12:29 
в ответ Nibelung 08.07.18 12:03

да, наверное, другого выхода нет. Громадное спасибо и хорошего воскресенья Вам!!!flower

#15 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот08.07.18 13:39
AlexM77
NEW 08.07.18 13:39 
в ответ Izumrudinka 08.07.18 12:01

Шотера вобще никогда ни под какой фундамент не укладываютбебе, сделайте если не трудно несколько фоток, шо там за бульдозер такой и чего он там нароет.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#16 
Izumrudinka патриот08.07.18 16:02
NEW 08.07.18 16:02 
в ответ AlexM77 08.07.18 13:39

бульдозер думаю брать напрокат - какие будут, такой и возьмусмущ или есть нюансы?

фотки сделаю "БЛИЖЕ К ТЕЛУ":)

#17 
  Nibelung коренной житель08.07.18 16:07
Nibelung
NEW 08.07.18 16:07 
в ответ Izumrudinka 08.07.18 16:02, Последний раз изменено 08.07.18 16:09 (Nibelung)

Смотрите, чтобы ковш узкий был. Бульдозер или экскаватор? (Bagger)

В прокате могут залог наличными попросить, 500-1000 евро.

#18 
Izumrudinka патриот08.07.18 16:40
NEW 08.07.18 16:40 
в ответ Nibelung 08.07.18 16:07

у нас прокатную точку русские держат - надеюсь, нормально договоримся:)

я видела там такие маленькие стоят, с узенькими ковшиками..как-то так..

#19 
C_Munteanu завсегдатай08.07.18 17:26
C_Munteanu
NEW 08.07.18 17:26 
в ответ Izumrudinka 08.07.18 16:02

Читаю тему и офигеваю ! Как собираетесь строить с нулевыми знаниями в строительстве ?!

Как правило под заборы применяют низкозаглубленные ленточные фундаменты.

Для этого снимают плодородный слой ( рыхлый ) , как правило 20- 25 см, это примерно глубиной в штык лопаты, все это заполняется армированным бетоном.

Есть сложные случаи условий по грунту, но думаю у Вас классический случай.

Какой нафиг тогда бульдозер, экскаватор... Он нароют ) но потом все это нужно заливать бетоном который предполагаю ) стоит денег да и работа тоже.

#20 
Izumrudinka патриот08.07.18 17:46
NEW 08.07.18 17:46 
в ответ C_Munteanu 08.07.18 17:26
Для этого снимают плодородный слой ( рыхлый ) , как правило 20- 25 см, это примерно глубиной в штык лопаты, все это заполняется армированным бетоном.


еще не знаю, что получится, посмотрим:)

20-25см для того, чтоб удержать колонну 2 метров, думаю, не хватит...по крайней мере, все, кто смотрели участок лайф, о таком варианте не говорили...

Он нароют ) но потом все это нужно заливать бетоном который предполагаю ) стоит денег да и работа тоже.


да, работа 20/час, бетон 6 кубиков - 600 евро

#21 
C_Munteanu завсегдатай08.07.18 18:02
C_Munteanu
NEW 08.07.18 18:02 
в ответ Izumrudinka 08.07.18 17:46

Я не думаю что рассматриваете всерьез вариант айсберга ! )))

Фундамент лишь передает и распределяет нагрузку от строения на грунт.

Дома строят на плитном фундаменте толщиной 20-25 см и тоньше...! )

#22 
Akke гость12.07.18 20:11
Akke
NEW 12.07.18 20:11 
в ответ AlexM77 08.07.18 13:39

Подскажите пожалуйста. У меня забор косится- земля очень сырая, грунтовые воды находятся близко к поверхности; к тому же мой дом стоит в низине. Хочу забор подправить, но теперь с фундаментом. Как Вы думаете, какой глубины и ширины мне копать фундамент? Боюсь, чтобы и фундамент при ветрах и мокром грунте не начал в земле ворочаться. Спасиб

#23 
_Петрович_ коренной житель14.07.18 13:35
_Петрович_
NEW 14.07.18 13:35 
в ответ Izumrudinka 08.07.18 16:40
у нас прокатную точку русские держат -

Юра с Ваней в Mietpoint? 😀😀😀

Выселю!
#24 
alex-650 старожил14.07.18 16:04
NEW 14.07.18 16:04 
в ответ Izumrudinka 08.07.18 17:46


#25 
alex-650 старожил14.07.18 16:11
NEW 14.07.18 16:11 
в ответ alex-650 14.07.18 16:04

#26 
alex-650 старожил14.07.18 16:11
NEW 14.07.18 16:11 
в ответ alex-650 14.07.18 16:11

+ ещё 1000000 видео на Ютубе. выбирайте

#27 
nachbahr старожил14.07.18 23:50
nachbahr
NEW 14.07.18 23:50 
в ответ C_Munteanu 08.07.18 18:02

Дома строят на плитном фундаменте толщиной 20-25 см и тоньше...! )улыб


Возможно друг ие поверят но я скажу что это брякнул человек который ни когда НИГДЕ не учился и в строи тельстве ничего кроме лопаты и шубкары по немецки говоря в руках не держал Но понтов куча что крутой спец хотя еще руки отпоследнего замеса не отмыл как наши албанцы Но те хоть м олчат а этот без устали пи шет и советует

#28 
Izumrudinka патриот15.07.18 13:22
NEW 15.07.18 13:22 
в ответ _Петрович_ 14.07.18 13:35
Юра с Ваней в Mietpoint? 😀😀😀

я еще не знаю:) пока что ничего не брала, но родители рассказывали:) возле Кауфланда они?

#29 
_Петрович_ коренной житель15.07.18 13:38
_Петрович_
NEW 15.07.18 13:38 
в ответ Izumrudinka 15.07.18 13:22

да...два брата- близнецы и сестра...по цене всегда с ними можно договорится...

Выселю!
#30 
Izumrudinka патриот15.07.18 14:27
NEW 15.07.18 14:27 
в ответ _Петрович_ 15.07.18 13:38

у тебя нет никаких поверенных хандверкеров?:)

в след. субботу получаю ключи...

в напряге.

#31 
C_Munteanu завсегдатай15.07.18 21:09
C_Munteanu
NEW 15.07.18 21:09 
в ответ nachbahr 14.07.18 23:50

) Алфавит учил в школе ? )) Набери в поиске три буквы УШП и просвящайся ! Если еще помнишь алфавит конечно ... )


А так, по стилю похоже на бабу под мужским аккаунтом ! 👍

#32 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот16.07.18 16:17
AlexM77
NEW 16.07.18 16:17 
в ответ Akke 12.07.18 20:11

Ширина там особой роли не играет, ямка глубиной см.80 в ширину лопаты вполне достаточна, в неё анкер забетонировать. Я ещё ни разу не видел чтоб подобная конструкция не выдерживала ветряных и прочих нагрузок.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#33 
_Петрович_ коренной житель16.07.18 23:05
_Петрович_
NEW 16.07.18 23:05 
в ответ Izumrudinka 15.07.18 14:27
у тебя нет никаких поверенных хандверкеров

Чего нет, того нет.....извеняйте...

Выселю!
#34 
*ell* патриот17.07.18 08:12
*ell*
NEW 17.07.18 08:12 
в ответ Izumrudinka 08.07.18 11:59, Последний раз изменено 17.07.18 08:13 (*ell*)
дом не мой) это фото для примера:)

Уф... а то я чуть завтраком не подaвилась от зависти...смущ

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#35 
@777@ знакомое лицо20.07.18 19:02
@777@
NEW 20.07.18 19:02 
в ответ AlexM77 16.07.18 16:17

можно и я спрошу, пожалуйста ? У нас забор с одной стороны уже стоит ( из пустых камней типа Kann ) конструкция прочная так как с одной стороны крепляется к гаражу а с другой к стабильному каменному забору. Проблема или точнее задача стоит какой нужен фундамент для такого же забора со стороны другого соседа если второй элемент не к чему прикрепить, будет стоять свободно ? То есть с одной стороны к дому а с другой свободный сам по себе. Очень беспокоится чтобы не накринился из-за неприятности конструкции 🤔 как закрепить такой столб чтобы он сам по себе был прочным ? посоветуйте пожалуйста на что обратить внимание, что предусмотреть. Фотографии постараюсь вставить.

#36 
Izumrudinka патриот20.07.18 20:04
NEW 20.07.18 20:04 
в ответ @777@ 20.07.18 19:02

почти как мой буд. забор (фотка)

#37 
Izumrudinka патриот20.07.18 20:08
NEW 20.07.18 20:08 
в ответ @777@ 20.07.18 19:02

колонну Вы имеете ввиду, как закрепитъ? вот как я и планирую: фундамент 60 см, в него армирунгсайзен, в первые 3 ряда мауерштайне бетон с насквозъ протянутым желецным шестом, потом шоттер и песок в осталъные

#38 
@777@ знакомое лицо20.07.18 20:52
@777@
NEW 20.07.18 20:52 
в ответ Izumrudinka 20.07.18 20:08, Последний раз изменено 20.07.18 20:54 (@777@)

у нас камни на клею и поэтому боимся что конструкция слишком шаткая будет, а именно 2-й и 3-й столбы. Мы тот делали фундамент на 80 см. и еще два ряда заливали бетоном. А вот с другой стороны беспокоит именно то что крепление будет только с одной стороны, как Sichtschutz дальше до конца хочется пару декоративных кустов посадить.

У вас забор фиксируется с обеих сторон ?

#39 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот21.07.18 01:45
AlexM77
NEW 21.07.18 01:45 
в ответ @777@ 20.07.18 19:02

Эта конструкция прочна не потому что прикреплена к чему -либо, а сама по себе. Если столбы стоят в заборе так как они сделаны до сегодня, то и в другом месте они будут стоять точно так же. Фундамент на 80см. 30на 30см, в него арматуру на 8мм. штуки три четыре, ну можно залить доверху бетоном, я б залил, но если у Вас на клею держится, то и этого хватит.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#40 
@777@ знакомое лицо21.07.18 09:36
@777@
NEW 21.07.18 09:36 
в ответ AlexM77 21.07.18 01:45

спасибо огромное, ваши советы очень ценны ❤ вы правы, забор не прикрепленный ( сейчас узнала у мужа ) просто он немного не уверен на счёт другого забора, хочет подстраховаться. Что вы имеете в виду 30 × 30 см. ? камни у нас 40×20 и 20×20 . Фундамент на80 см. я поняла вы одобряете 😉 Ещё вопрос пожалуйста : камни начинать класть на неостыший бетон , чтобы была связка ? мы делали на остывший фундамент и этот момент хотим предотвратить, хотим связку с низу до верху но не только с помощью арматуры а еще и бетона. Как правильней это сделать ? что посоветуйте ? спасибо огромное

#41 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот21.07.18 09:54
AlexM77
NEW 21.07.18 09:54 
в ответ @777@ 21.07.18 09:36

Тогда так, размер фундамента должен быть см. на 5-10 больше столба,тогда и ранжирен на нём проще, то есть если стоб 60на 60, то фундамент 80на 80- это размер сверху, вобщем чтоб камни на бетоне стояли, ставить на сырой бетон смысла нет, воткните арматуру и на следующий день ставьте первый ряд камней на раствор- смесь песка и цемента 3 к 1, намного легче выставить по уровню, а на разрыв там арматура держит, ещё один тип, при заливке бетона сверху в камни , накройте сначала стоб фолией и проткните в ней дырку, получится воронка, которая не позволит замарать камни пролившимся бетоном, весь столб сразу делать не стоит, одим метр, пусть схватится, на следующий день остаток.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#42 
@777@ знакомое лицо21.07.18 10:33
@777@
NEW 21.07.18 10:33 
в ответ AlexM77 21.07.18 09:54, Последний раз изменено 21.07.18 15:59 (@777@)

Огромное спасибо вам, вот что значит Profi 👍 Теперь всё должно получится. Спасибо огромное и всех вам благ. После отпуска приступим 😉

#43 
Izumrudinka патриот21.07.18 13:27
NEW 21.07.18 13:27 
в ответ AlexM77 21.07.18 09:54

хорошо обьяснили! спасибо!!!!

так 50см фундамента совершенно недостаточно для такого столба, да?

#44 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот21.07.18 23:44
AlexM77
NEW 21.07.18 23:44 
в ответ Izumrudinka 21.07.18 13:27

Совершенно я бы не сказал, но это гдет граница, этому столбу надо сопротивляться падению, а 50см. для того маловато, тем более если уж начал, то следующие 30 недорого обойдутся.

А вобще, дамы, я одно дело не додумал, как сие выглядеть будет, торчит бетонный клоц из земли и на нём красивый столбик, непорядок, посему корректировка. Собирается на шурупах опалубка на 1 см меньше внутренним размером, чем столб, чтоб он на этот 1 см. свисал с каждой стороны и устанавливается на нужную высоту на выкопанную яму, лучше установить сразу все по шнуру, после заливки постучать молотком по опалубке, тогда бетон будет ровнее, потом шурупы выкручиваются и вы получаете идеальный результат. Всё остальное остаётся в силе.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#45 
Izumrudinka патриот22.07.18 09:41
NEW 22.07.18 09:41 
в ответ AlexM77 21.07.18 23:44

опалубку можно, но, блин, как? где доски для этого брать? как их потом из ямы вытягивать?

а дополнительные 30 см - это не так уж дешево...1 кубометр бетона - сотка.

#46 
Izumrudinka патриот22.07.18 09:43
NEW 22.07.18 09:43 
в ответ AlexM77 21.07.18 23:44

поняла , в чем у Вас мысленный диссонанс:

бетонный клотц, на котором будут мауерштайне надстраиваться, он на пару см в земле, а не над землей, я так поняла.

#47 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот22.07.18 09:51
AlexM77
NEW 22.07.18 09:51 
в ответ Izumrudinka 22.07.18 09:41

Доски покупать, метр гдет 4,5€ стоит, вытаскивать их проще простого, раскрутил и вытащил, стройка вовбще дорогое удовольствие, но качественная дешевле некачественной.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#48 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот22.07.18 09:53
AlexM77
NEW 22.07.18 09:53 
в ответ Izumrudinka 22.07.18 09:43

Правильно, только не пару ,а чуть больше, что позволит обустроить поверность земли по желанию, трава, пфластер.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#49 
Izumrudinka патриот22.07.18 12:19
NEW 22.07.18 12:19 
в ответ AlexM77 22.07.18 09:51

450 за доски, чтоб их потом просто выкинуть - дорого мне:(

#50 
C_Munteanu завсегдатай22.07.18 12:31
C_Munteanu
NEW 22.07.18 12:31 
в ответ Izumrudinka 22.07.18 12:19

Заходишь на любую большую стройку и там можно надыбать либо паллеты, либо платы ДСП 200х90, даже ламинированные, бесплатно. )

Но лучше это мужчине заниматься !

#51 
  pschmid коренной житель22.07.18 12:54
NEW 22.07.18 12:54 
в ответ Izumrudinka 22.07.18 12:19

Вам не нужны оструганные идеальные доски, просто доски для стройки. Они стоят копейки. Вам надо будет только по верху один ряд досок положить, как коробка получится. В земле опалубка не нужна.

#52 
Izumrudinka патриот23.07.18 00:13
NEW 23.07.18 00:13 
в ответ pschmid 22.07.18 12:54

принцип поняла!!!:) спасибо!:)

#53 
  pschmid коренной житель23.07.18 22:08
NEW 23.07.18 22:08 
в ответ Izumrudinka 23.07.18 00:13, Последний раз изменено 23.07.18 22:12 (pschmid)

Когда будете заливать бетон в яму, не забудьте взять какую-нибудь палку или арматурину и бетон как-бы тыкать такой палкой или арматуриной, чтобы в нём пустот воздуха не оставалось. На стройках для этой цели используют специальные вибраторы на длинных шлангах. А Вы можете просто палкой или арматуриной бетон перемешивать, просто тыкая палкой в бетон туда-сюда и в разных местах. Ящик из досок сверху закрепите колышками, вбив их снаружи в землю. Доски соедините шурупами, потом шуруповёртом открутите или целиком всю коробку поднимите вверх и на других ямах можете использовать дальше.

#54 
  pschmid коренной житель24.07.18 19:53
NEW 24.07.18 19:53 
в ответ AlexM77 22.07.18 09:51, Последний раз изменено 24.07.18 19:54 (pschmid)

> Доски покупать, метр гдет 4,5€ стоит,

Ты покупаешь такие доски для опалубки? хаха Кто там чего не строил? Ты даже цен то не знаешь. Хотя человек выше правильно написал, на любой большой стройке эти доски тебе подарят и спасибо скажут, лишь бы вывез.

С такого раннего утра уже накатил?

#55 
1 2 3 все