Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Зарядить акку ф/камеры одной марки от зарядного другой марки?

462  1 2 все
GROGO старожил18.12.17 16:09
GROGO
18.12.17 16:09 
Последний раз изменено 27.12.17 16:36 (Herzog)

Пробовал кто нибудь такое ?

Можно ли зарядить акку фотокамеры одной марки (люмикс) от зарядного устройства камеры Никон? Если соответственно подвести провода к контактам?

И для чего в литиевых акку к двум контактам : плюс и минус - есть и третий контакт?

Просто интересно было бы попробовать, время имеется а старые компактные камеры на флошке можно почти даром купить. Но без комплекта принадлежностей.

#1 
Wolkenstein местный житель18.12.17 18:06
NEW 18.12.17 18:06 
в ответ GROGO 18.12.17 16:09
для чего в литиевых акку к двум контактам : плюс и минус - есть и третий контакт?

ТЫЦ!

#2 
achest коренной житель19.12.17 08:51
achest
NEW 19.12.17 08:51 
в ответ GROGO 18.12.17 16:09

И для чего в литиевых акку к двум контактам : плюс и минус - есть и третий контакт?

Литевый аккумулятор очень сложная и капризнаяя штука, по сравнению с другими аккумуляторами. Его нельзя переразрежать, перезаряжать . Перегревать при зарядке.

Третий контакт- терморезистор. Датчик температуры.

В схеме быстрого заряда, заряный контроллер контролирует температуру аккумулятора и уменьшает зарядный ток, если аккумулятор перегревается.

Без такого-рода защиты быстраяя зарядка не возможна.


Контроллер заряда выполнен весьма сложно. Литиевый аккумулятор нельзя просто так подкючить, как свинцовый , к источкнику току питания и заряжать. Он очень очень быстро сделает бах.


Литиевые аккумуляторы бывают 3-х типов. Чуть чуть оличаются по напряжению заряда....Если в обоих фотоаппаратах стоят одинаковые аккумуляторы, то можно их заменить, переделать провода и заряжать другой зарядкой. Но для этого надо понимать всю кухню, как оно работает, что бы не сделать что-либо не правильно.


Приведенное коллегой устройство хоть и защищает аккумулятор, но все равно не дает защиты от кривых рук. Тем более на сегодняшний день, такая схема встроена в батарею и ставить еще одну последовательно не требуется.


купите себе на пример такую штуку: https://www.amazon.de/Multifunkt-Ladegerät-Balancer-A...

Оно умеет все заряжать...

Главное не нарваться на совсем китайский клон.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#3 
Wolkenstein местный житель19.12.17 11:50
NEW 19.12.17 11:50 
в ответ achest 19.12.17 08:51
Тем более на сегодняшний день, такая схема встроена в батарею и ставить еще одну последовательно не требуется.

Первая строчка в ссылке:

"Если расковырять любой аккумулятор от сотового телефона, то можно обнаружить, что к выводам ячейки аккумулятора припаяна небольшая печатная плата. Это так называемая схема защиты, или Protection IC."

#4 
GROGO старожил19.12.17 13:21
GROGO
NEW 19.12.17 13:21 
в ответ achest 19.12.17 08:51

Спасибо за подробный ответ

Зарядное для акку 3,7 в и 750 мАч . Но оно акку 3,6 в 1000 мАч заряжать не хочет. В нем стоит по всей вероятности и защита от акку чужой марки. Как на чернильных патронах от принтеров

#5 
Wolkenstein местный житель19.12.17 15:34
NEW 19.12.17 15:34 
в ответ GROGO 19.12.17 13:21
зарядное для акку 3,7 в и 750 мАч . Но оно акку 3,6 в 1000 мАч заряжать не хочет.

А ниче, что для заряда 1000 мАч требуется ток несколько больший, чем для заряда 750 мАч? Ваш блок питания отрубается по перегрузке.

#6 
achest коренной житель19.12.17 15:59
achest
NEW 19.12.17 15:59 
в ответ Wolkenstein 19.12.17 15:34
А ниче, что для заряда 1000 мАч требуется ток несколько больший, чем для заряда 750 мАч? Ваш блок питания отрубается по перегрузке.

Наоборот: Заряда заряжает меньшим током - значит просто заряд проходит дольше. В этом ничего криминального нет...

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#7 
GROGO старожил19.12.17 16:25
GROGO
NEW 19.12.17 16:25 
в ответ achest 19.12.17 15:59

Зарядное просто и не включается на зарядку. Просто горит лампа, а должна мигать. Зарядное от маленького Никона, который я уже разобрал. Интересно, что размер сенсора у него -

квадрат со стороной 8 мм. А большая микросхема внутри камеры с надписью- SONY

#8 
achest коренной житель19.12.17 16:28
achest
NEW 19.12.17 16:28 
в ответ GROGO 19.12.17 13:21

1. Гугль говорит, что у Никона 7,4 вольта . 2 аккумулятора последовательно. А у люмикса тоже? Откуда ты берешь 3,6 вольта?

2. Там внутри микрокотроллер. что он делает не понятно, но как ты правильно заметил это как у принтеров, система защиты... Не экономь на спичках. Одного аккумулятора мне хватает на 500..1000 фоток. Акку стоит дешевле, чем в ресторане поесть. Камера, с обьективами стоит при этом стоит намного больше...

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#9 
Wolkenstein местный житель19.12.17 17:07
NEW 19.12.17 17:07 
в ответ achest 19.12.17 15:59
Наоборот: Заряда заряжает меньшим током - значит просто заряд проходит дольше. В этом ничего криминального нет...

Законы физики-то зачем опровергать? Ток заряда всегда был прямо пропорционален емкости аккумулятора. В данном случае требуется ток больший, чем может дать зарядник. Превышение тока заряда воспринимается как короткое замыкание аккумулятора, срабатывает защита. А все остальное - это Ваши фантазии.хаха

#10 
GROGO старожил19.12.17 17:27
GROGO
NEW 19.12.17 17:27 
в ответ achest 19.12.17 16:28, Последний раз изменено 19.12.17 17:29 (GROGO)

Здесь зарядное от Никона маленького, габариты примерно 5: на 9 см. На его Акуу написаны такие параметры. Вторая камера примерно такая же.

Нормальные ф/камеры у меня есть. Просто хотелось бы что то совсем карманное иметь еще.. И интересно разобраться с такой зарядкой. Я уже подсоединил простое зарядное к контактам. Все это не жалко и испортить. Но, как выше было написано, минимальный ток зарядки около 5 вольт и возможно поэтому зарядка заблокировалась. Попробую среди своих зарядных поискать с меньшим напряжением.

И батарея нужна , чтобы проверить, работает ли камера. Если да, то можно и новую батарею купить.

#11 
Wolkenstein местный житель19.12.17 17:34
NEW 19.12.17 17:34 
в ответ GROGO 19.12.17 17:27
минимальный ток зарядки около 5 вольт
5 ВОЛЬТ - это напряжение. Ток измеряется в АМПЕРАХ! хаха
#12 
vlasow коренной житель19.12.17 17:39
NEW 19.12.17 17:39 
в ответ Wolkenstein 19.12.17 17:07

Не так.

Ток заряда может быть любым. Малым током заряжать дольше, поэтому для аккумуляторов большей емкости и зарядный ток выбирают больше.
Но это не обязательно. Более того - заряжать меньшим током обычно полезнее для аккумулятора.


Дальше - зарядным током управляет сам зарядник. Поэтому перегрузиться из-за аккумулятора другой емкости он не может.
Может только если аккумулятор действительно замкнут.

#13 
Wolkenstein местный житель19.12.17 19:42
NEW 19.12.17 19:42 
в ответ vlasow 19.12.17 17:39
Ток заряда может быть любым.

МИНИМАЛЬНЫЙ ток заряда акку 700mAh - 300mA. Меньше - заряда не будет. Больше - пожалуйста, не может взорваться при большом токе. Это - основные законы физики. Идем дальше. МИНИМАЛЬНЫЙ ток заряда акку 1000mAh - 500mA. Эти данные можно запросто найти у производителя акку.

Зарядник. Надеюсь, Вы понимаете что такое сопротивление нагрузки и внутреннее сопротивление источника тока?

У Вас ток заряда почти в 2 раза превышает номинал. (300mA - 500mA). Вот этот процесс Вы себе представляете?

#14 
vlasow коренной житель19.12.17 19:53
NEW 19.12.17 19:53 
в ответ Wolkenstein 19.12.17 19:42

Вообще бред.

Не существует минимального тока заряда для аккумуляторов.
Они будут заряжаться любым током, превышающим ток саморазряда.
Зарядник как-раз регулирует свое внутренне сопротивление и сам задает ток зарядки. Емкость аккумулятора ему не безразлична.

Кроме того цифры у вас совсем дикие. Они больше похожи на максимальный зарядный ток.

#15 
Wolkenstein местный житель19.12.17 20:23
NEW 19.12.17 20:23 
в ответ vlasow 19.12.17 19:53
Не существует минимального тока заряда для аккумуляторов..... Зарядник как-раз регулирует свое внутренне сопротивление

"- Я б на Вашем месте за докторскую диссертацию сел!"


p.s.Для эксперимента попробуйте разрядить аккумулятор авто примерно на 30-40% и зарядить его зарядниками от мобилки. хаха Думаю, минут 5 Вам будет достаточно.

p.p.s. А циферки - это с одного сайта производителя акку. Ссылку не дам: надо будет - найдете, их полно.


#16 
GROGO старожил19.12.17 20:26
GROGO
NEW 19.12.17 20:26 
в ответ vlasow 19.12.17 19:53
На зарядном устройстве от камеры Никон (маленькой) выход : 4,2 в и 0,55 А

Пробовал подключать типовой преобразователь тока, но у него мин. 3в , а выдает 5,2 в при макс. 300 ма. Другой такой же так же вместо мин 3в выдает 5,2 в

при тех же мин.300 мА

Интересно, что зарядное от Никона при включенном без батареи состоянии показывает только напряжение между средним и плюсом в 1,2 В

Между плюсом и минусом - ноль. То есть, надо думать, эти 1,2 в идут на контроль батареи. Своя или чужая.

Остается расковырять акку и убрать из него микросхемуулыб И из зарядного -тоже

#17 
Wolkenstein местный житель19.12.17 20:33
NEW 19.12.17 20:33 
в ответ GROGO 19.12.17 20:26
Остается расковырять акку и убрать из него микросхемуулыб И из зарядного -тоже

"Безумство храбрых — вот мудрость жизни!" хаха

p.s. Только детей подальше уберите - все таки дети, жалко.....


#18 
GROGO старожил19.12.17 20:45
GROGO
NEW 19.12.17 20:45 
в ответ Wolkenstein 19.12.17 20:33

Если есть желание, то можете еще ответы на Фото теме посмотреть. Я там тоже задал вопрос.

Оказывается, есть универсальные заряжатели, надо посмотреть в магазине эл. принадлежностей.

#19 
tanuna_0 коренной житель19.12.17 20:55
NEW 19.12.17 20:55 
в ответ GROGO 19.12.17 20:26
Остается расковырять акку и убрать из него микросхемуулыб

Рано еще фейерверки устраивать. Потерпите, осталось меньше двух недель.

#20 
GROGO старожил19.12.17 21:38
GROGO
NEW 19.12.17 21:38 
в ответ tanuna_0 19.12.17 20:55

Хорошо, раз советуете терпеть, буду терпеть.

Скучно станивится жить. На все имеются сответствующие универсальные разрешители проблем.улыб

#21 
tanuna_0 коренной житель19.12.17 22:45
NEW 19.12.17 22:45 
в ответ GROGO 19.12.17 21:38
Скучно станивится жить.

Ну да. Если дать литию встретиться с кислородом воздуха, то оно сразу как-то веселей, праздничней.

#22 
achest коренной житель20.12.17 09:48
achest
NEW 20.12.17 09:48 
в ответ GROGO 19.12.17 20:26
Пробовал подключать типовой преобразователь тока, но у него мин. 3в

Еще раз: Если не понимаешь в электронике, не лезь. Если ты случайно коротнешь свинцовый аккумулятор - сгорит провод и все. Если литий - то ой. При этом когда он взорвется - не известно. А если он в результате микровзрыва потеряет герметичность, и потом попадет в воду, то как извесно начнет выделяться водород.... гремучий газ хорошо взрывается.

А я не хочу быть причастным к пожару/феерверку.


Остается расковырять акку и убрать из него микросхемуулыб И из зарядного -тоже

И из телефона тоже?


Первое, что делает телефон, зарядное - подает питание на микроконтроллер и спрашивает его " ты в порядке?" как там твой аккумулятор? Заряжен? Каким током можно его заряжать? Каким можно разряжать? Контрольная сумма такая-то. И если хотя бы один из ответов отсутвует, то переходит в другой режим. Это может быть полное отключение, а может быть Fallback, когда что-то по мелочи заряжается...И без этих ответов - никуда.


Обманывать фотоаппарат, прикидываться чужим аккумулятором умеют только очень сильно разбирающиюся хакеры.


Еще раз: твоя Зарядка сложное устройство. Между старой зарядкой для автомобильного аккумулятора и твоей зарядкой, такая же разница как между рынком с натуральным обменом, и торговле на бирже фьючерсами.

Мерить тестером выходы и делать какие-то выводы, не зная как оно работает бесмысленно.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#23 
achest коренной житель20.12.17 09:57
achest
NEW 20.12.17 09:57 
в ответ Wolkenstein 19.12.17 17:07

Обьясни мне пожалуйста этот график:



Источник:

https://www.digikey.com/en/articles/techzone/2016/sep/a-de...

И как контроллер решает, что надо перейти от СС к CV в середине...

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#24 
GROGO старожил20.12.17 10:46
GROGO
NEW 20.12.17 10:46 
в ответ achest 20.12.17 09:57, Последний раз изменено 20.12.17 10:49 (GROGO)

С зарядным такое можно себе представить, что оно анализирует, подключает, отключает. Но в батарее то вряд ли есть такой разъем с включением-выключением. И если я принудительно подам напряжение на плюс-минус с какого то источника тока, скажем, с другой батареи, то этот ток разве не будет заряжать батарею?

Да и аку от маленького фотоаппарата размером 0,5 на 4 на 4 смю Там взрываться то нечему.

#25 
Wolkenstein местный житель20.12.17 11:54
NEW 20.12.17 11:54 
в ответ achest 20.12.17 09:57
Обьясни мне пожалуйста этот график:

Я бесплатные консультации не даю.

#26 
Wolkenstein местный житель20.12.17 11:58
NEW 20.12.17 11:58 
в ответ GROGO 20.12.17 10:46
Да и аку от маленького фотоаппарата размером 0,5 на 4 на 4 смю Там взрываться то нечему.

Восхищен Вашими масштабами! хаха

#27 
Tush постоялец20.12.17 13:19
NEW 20.12.17 13:19 
в ответ Wolkenstein 19.12.17 20:23
- Я б на Вашем месте за докторскую диссертацию сел!" p.s.Для эксперимента попробуйте разрядить аккумулятор авто примерно на 30-40% и зарядить его зарядниками от мобилки. хаха Думаю, минут 5 Вам будет достаточно.
p.p.s. А циферки - это с одного сайта производителя акку. Ссылку не дам: надо будет - найдете, их полно.


Не плодите бреда, пожалуйста. Или дайте уже ссылку на информацию, вами прочитанную, а то ваши собственные слова уж больно на доказательства плоскоземельщиков похожи.

Аккум от авто зарядкой от мобилки, если найдете мобилку со свинцовым, 6 баночным аккумулятором на 14.4 вольта, тоже зарядится. Только займет это очень долго - порядка недели. Если при токе 0.1С аккум заряжается за 12 часов, то при токе 0.01С - предположим, 100 часов, плюс время, зависящее насколько ток заряда выше тока саморазряда.

А уж то, что аккумулятор на 1000мАч нельзя зарядить зарядкой в 100-500мА так и вообще признак "гуманитария". Вы свои кабеля USB проверяли? Вы уверены, что ваша мобила не 200мА заряжается от зарядного, вроде как 1-2А выдающих? А частенько с тоненькими плохими USB шнурками именно так и происходит - зарядка даёт много, только до телефона не всё доходит.


Как только напряжение заряда будет выше напряжения аккумулятора, аккумулятор будет брать заряд. Если ток саморазряда (потери) выше тока заряда - будет просто медленнее разряжаться. Будет ток заряда выше тока саморазряда - будет заряжаться. Да, долго, но будет. Плюс сопротивление проводов, из-за которых напряжение на контактах аккумулятора будет ниже напряжения зарядного, что опять же снижает "вливаемый ток".

Кратковременно же для подтяжки аккумулятора можно вообще любое зарядное, хоть с 10-20 вольтами приложить. Тогда зарядка будет ограничена током, а не напряжением.


2 топик-стартер: Не заряжается аккумулятор у вас возможно как раз из-за этого третьего контакта. Контроллер проверяет его перед началом зарядки и видит "обрыв". Его нужно каким-то образом "заполнить". Может просто 4.2 вольта подать, может 3, может 2. может еще что... Поищите - должна же быть информация о том, как он работает. Ведь зарядка быстрая - а для быстрого заряда Li-Ion нужно следить за температурой.

#28 
Wolkenstein местный житель20.12.17 13:54
NEW 20.12.17 13:54 
в ответ Tush 20.12.17 13:19, Последний раз изменено 20.12.17 13:54 (Wolkenstein)
Или дайте уже ссылку на информацию, вами прочитанную

Даю ссылку - курс физики средней школы.

#29 
Tush постоялец20.12.17 14:53
NEW 20.12.17 14:53 
в ответ Wolkenstein 20.12.17 13:54
Даю ссылку - курс физики средней школы.

нуну. Люди, ничего не способные объяснить, так и утверждают всегда - "это школьная программа", "это всем известно", "это даже моя кошка знает".

А что знает - сам не знает.

И, кстати, я преподавал физику в средней школе в течение полугода. Так что я до сих пор знаю, что там написано.

А еще закончил физический факультет и получил докторскую степень в физической химии. Так что со всем этим бэкграундом могу смело утверждать: все ваши утверждения в данной теме - полный, ни чем не обоснованный, бред.

#30 
Wolkenstein местный житель20.12.17 16:09
NEW 20.12.17 16:09 
в ответ Tush 20.12.17 14:53
я преподавал физику в средней школе в течение полугода

Преклоняюсь перед Вашим стажем, доктор! хаха

Идите пудрить мозги студенткам Смольного института - они Вам и ура! поорут и чепчики в воздух бросят! хаха


#31 
Tush постоялец21.12.17 14:30
NEW 21.12.17 14:30 
в ответ Wolkenstein 20.12.17 16:09
Преклоняюсь перед Вашим стажем, доктор! хаха

всё также не даёте ни ссылок, ни корректной информации..

#32 
achest коренной житель22.12.17 13:47
achest
NEW 22.12.17 13:47 
в ответ GROGO 20.12.17 10:46
Да и аку от маленького фотоаппарата размером 0,5 на 4 на 4 смю Там взрываться то нечему.

Не, я не про взрыв, когда стекла во всем квартале выбивает. Я про "бр.." И аккумулятор из фотоаппарата больше не вынуть.

Или дым пошел, плассмасса поплавилась и Фотоаппарат от кармана куртки не оторвать больше.


Энергии там больше, чем в спичечном коробке, если надо мало не покажется.

bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#33 
pomechtaem местный житель22.12.17 16:36
pomechtaem
NEW 22.12.17 16:36 
в ответ GROGO 18.12.17 16:09

Есть зарядка универсал для Lion Akku. Напишите мне , дам на время , как земляку по городу, просто так. Если спрашивать , всегда кто-нибудь поможет.

I have a dream ©
#34 
GROGO старожил22.12.17 23:44
GROGO
NEW 22.12.17 23:44 
в ответ pomechtaem 22.12.17 16:36

Спасибо. Так и получилось. Я зашел в электр. магазин, продавец сам предложил сразу поставил акку в унив. зарядное. Через полтора часа я вернулся, ф/камера с акку заработала и я купил такое зарядное.

#35 
GROGO старожил22.12.17 23:49
GROGO
NEW 22.12.17 23:49 
в ответ achest 22.12.17 13:47

Интересно, что показывали по ТВ как то пустыню в Юж.Америке, где все покрыто белой солью, из которой добывают литий. Почему он там в пустыне не взрывается или не разреагируется? Там эту соль лопатами грузят в грузовики.

#36 
vlasow коренной житель23.12.17 00:52
NEW 23.12.17 00:52 
в ответ GROGO 22.12.17 23:49

Вроде там хлорид лития.
Наверное он так же безобиден, как поваренная соль - хлорид натрия.
В отличие от металлического натрия с водой не реагирует, не горит, водород не выделяет и вообще вкусняшка.
Кстати в начале века хлорид лития тоже жрали, как заменитель соли, а потом стали лечить им шизофреников :)

#37 
1 2 все