изолировать дымоход?
Долгие годы стык газ дымохода и потолка отличался потемнением , но при дотрагивании было сухо.
Сейчас отвалилась краска и потемнение продвинулось до 1 метра.
но сейчас на чердаке с этой трубы осыпалась штукатурка.
и поиск в гугле дал цифры "что при сгорании 1куб\метра газа образуется 2кг водяного пара.
и толщина штукатурки на этой трубе должна быть 2 см, тогда теплый пар будет подниматься выше по трубе и у меня потолок будет сухим..
есле я прав то тыкните чем штукатурить плиз
квартира сьемная ,но хозяин думаю возражать не будет от моей помощи..
труба не твоя, но если так хочется, возьми на фирме пол рулона https://german.alibaba.com/product-detail/fiber-glass-wool... и изолируй на здоровье
А вообще, очень странно то что не сделана вставка в дымоход. Тот кто выпустил дымоход от газавтомата напрямую в кирпичный дымоход либо дурак, либо поляк.
не, ну если "кровь из носа" заштукатурить... http://www.hornbach.at/shop/Thermoputz-Baumit-40-l/7875715...
Одной из возможных причин потемнения может быть низкая температура отходящих газов. Это проблема тлеющих котлов длительного горения. При температуре отходящих газов менее 100 градусов Цельсия образуется печная жидкость, которая состоит из воды, кислоты и других неприятных веществ. Если температура отходящих газов выше 100 градусов Цельсия пар, и водорастворимые вещества улетают в трубу. Если есть возможность, попробуйте перейти на цикличный режим отопления с более высокой энергетикой и понаблюдайте за проблемным местом.
Нам три тысячи евро обошелся ремонт дымохода, все новое. Зимой, когда ударили морозы, опять все мокрое, как у ТС на картинке. Сказали, что значит причина в конденсате. Надо крышу утеплять. У нас сама крыша никак не утеплена, вата лежит просто на полу на чердаке. Дом старый. Не знаю, может попробовать тоже на чердаке сам дымоход чем-нибудь утеплить, а чем?
Сосед утеплил свою крышу и проблема ушла.
Спасибо Вам за советы. Я вызвала специалиста с хайцунг фирмы чтобы проверили температуру выходящих газов. Не знаю, когда придут, пока не перезванивали. Буду сама изоляцию камина на чердаке на зиму делать на случай морозов.
Понятия не имею, как пришпандорить к кирпичной стенке вату.
ИМХО (не претендую на оригинальность).
Сверлить дымоход под "зонтики" или иной вид крепления для минеральной (или иного утеплителя) я бы не рискнул...
Утеплять дымоход нужно ОДНОЗНАЧНО. Как вариант (исключительно один из многих вариантов): может видимые (доступные к утеплению) участки
дымохода обернуть мин.ватой и зафиксировать (в обхват) хомутами (ну не пластиковыми конечно)...естественно если есть возможность охвата.
А сам дымоход - кладка при максимальной нагрузке здорово нагревается?
Если нет, то вполне можно на плиточный клей Styrodur http://www2.basf.de/de/produkte/plastics/schaum/product_range/
Нет, дымоход не нагревается, т.е. снаружи стенка даже не теплая. Там внутри тоже нету труб никаких, дом старый. Дымоход кирпичный из подвала идет через два этажа на чердак и на крыше труба. В подвале из хайцунга труба выходит и подсоединяется в дымоход. Хайцунг включается периодически, там реле времени. Во всех комнатах стена прилегающая к дымоходу, холодная.
Вот другой дымоход, который от камина идет, когда топим сильно нагревается до самого верха. Там никогда мокро не было.
Я думаю утеплитель (у меня матами в упаковке воле) между профилями какими-нибудь запихнуть и сверху проволкой закрепить. Профили посмотрю металлические на строительном рынке.
Утеплять кирпичную трубу вам ничего не даст. Газ при сгорании разлагается на углекислоту и воду. При этом температура выхлопа у современных газовых автоматов довольно таки низкий, его не хватит чтоб прогреть кирпичную кладку. Вода так и так будет образовываться, хоть сколько там минеральной ваты намотай. Единственное что может реально помочь, в дымоход вставить дополнительную трубу из алюминия или пластика. Другого варианта просто нет.
Дымоходы не дружат с пластиком и алюминием.
Утепляя дымоход, сдвигаем точку росы.
Чем выше температура, тем больше влагоемкость воздуха. Физика 5 класс.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%...
Про точку Росы я могу сам вам лекцию прочитать и даже больше чем написано в Википедии.
Ещё раз - хоть сколько обматывай снаружи стекловатой дымоход, он всё равно будет оставаться холодным. Газовая печь, помимо того что выдаёт еле тёплый выхлоп, к тому же горит не постоянно. А любое тепло выгоняется из дымохода на раз два.
Не знаю насколько действенно, так как я по образованию всё таки не печник, но я бы ещё попробовал через келлер как то обеспечить подачу воздуха в дымоход. То есть чтоб вентиляция дымохода, через подачу воздуха из келлера, была постоянной. Чтоб если роса и образовывалась на внутренних стенках дымохода, её тем не менее вентиляцией вытягивало на верх.
Спасибо! Идея поставить вентилятор в трубу мне очень понравилась.))) 
Нет, я имел в виду просто открыть снизу затворку чтоб подать доступ воздуха. Обычно тяга в таких случаях и без вентиляторов не плохая.
А вообще, почему ТС не обратится с данной проблемой к трубочисту, который приходит проверять работу анлаги? По идее он должен знать все ответы на любые вопросы.
В межсезонье разница между наружным и внутренним воздухом небольшая. Холодный воздух стоит в трубе при естественной тяге. У теплого воздуха, при естественной тяге, не хватает сил вытолкнуть холодный воздух из трубы. Трубочист не решит проблему, это физика. Для увеличения тяги в подвальных помещениях включают лампочку накаливания 100 Вт. под воздухозабором. В старину ставили свечку.
н.п.
"А вообще, почему ТС не обратится с данной проблемой к трубочисту,
Трубочист не решит проблему, это физика."
А трубочист может запихнуть через крышу оцинкованую трубу , как на рисунке сверху .. или всё ломать нужно?.
я, как сьемщик, не хочу платить 3000евро, за глобальное утепление крыши.., но может эта труба дешевле обойдется?
Вы забываете что дымоход проходит СКВОЗЬ отапливаемую квартиру, или даже несколько квартир. То есть дымоход в большей своей части имеет тёплые стенки - Это физика! С которой вы, кстати, повидимому, знакомы очень и очень мало. ))
Проблема возникает на стыке неотапливаемого и отапливаемого помещения. Дом на фотке одноквартирный. У многоквартирных домов, по технике безопасности, изолированные дымоходы. Температура фундамента трубы на тягу не влияет. На тягу влияет температура газохода.
При температуре отходящих газов менее 100 градусов Цельсия образуется печная жидкость, которая состоит из воды, кислоты и других неприятных веществ.
Главным образом - сернистый газ. При проектировании котлов задаются температурой уходящих газов на выходе из трубы не ниже 120 градусов.
Но здесь проблема не может решиться установкой дополнительной "трубы в трубе". Очевидно, этот "дымоход" является одновременно и печью. У нас такие "печи" были на губе. Эта конструкция в хороший мороз (до -50 бывало), будучи протопленной, нагревает помещение грасов до +10, и держит минут 30, затем начинает "сдуваться".
Если газ будет идти не по "дымоходу", а по дополнительной трубе внутри, то теряется весь смысл конструкции: мы ведь помещение хотим нагреть, а не окружающую среду. Поэтому решать нужно комплексно. Какими-нибудь специальными печными изразцами обложить снаружи и пусть "будет так пока"? Потому что если решать кардинально, то нужно эту печку-трубу полностью сносить, проводить воду, радиаторы, в общем переделывать, чтоб было все "как у людей".
"у вас труба не прикрыта крышей или правильней искрогасителем и дождь попадает во внутрь ..
летом печка мало топится и не может высушить дымоход и поэтому он постепено промокает"
ну может быть и так ..(фермитор говорит конденсат*) и к тому же вода с крыши опустилась бы ниже места врезки трубы в дымоход.. наверно...
К стати есть две фоты .. эта датированна 06.2016
вообще мне про "израсцы" идея понравилась..
мне же мешает то , что краска и месяца не продержалась после ремонта..
покрыть эту трубу\печку израсцами и жить дальше
сырости там , как таковой нет .крышу вроде залатали ...
понаблюдаем до весны.. весной или подсохнет или израсцами покроем
https://www.google.de/search?q=%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0...
ps
"Но здесь проблема не может решиться установкой дополнительной "трубы в трубе". Очевидно, этот "дымоход" является одновременно и печью. У нас такие "печи" были на губе. Эта конструкция в хороший мороз (до -50 бывало), будучи протопленной, нагревает помещение грасов до +10, и держит минут 30, затем начинает "сдуваться".
Если газ будет идти не по "дымоходу", а по дополнительной трубе внутри, то теряется весь смысл конструкции: мы ведь помещение хотим нагреть, а не окружающую среду. Поэтому решать нужно комплексно. Какими-нибудь специальными печными изразцами обложить снаружи и пусть "будет так пока"? Потому что если решать кардинально, то нужно эту печку-трубу полностью сносить, проводить воду, радиаторы, в общем переделывать, чтоб было все "как у людей"."
Я думаю ,что как раз проблема в том, что эта печка работает с водой и по две батареи в комнотах и очень экономно...
а встроена она ,как раз в бывшую трубы\печку именно 10 лет назад, как раз перед нашим заездом
Очень надеюсь что уже решили вопрос ' малой кровью' . В даннй теме получили много хороших ответов, т.к.имею отношение к печному отоплению и к строительству в общем хочу обобщить их.
Ваша проблема возникла из нескольких факторов, скорее всего Вы подключили котел с низкотемпературным выхлопом в простую кирпичную дымовую трубу , которую отделали паронепроницаемым материалом. В идеале такой котел положено подключать к загильзованному дымоходу, с конденсатосборником- в дымоходе ( кирпичном ) устанавливается труба из нержавеющей стали, утепленной, имеющая на конце 'стакан'- конденсатосборник. Ну нету у Вас такого! Чтобы минимизировать все эти неприятности, в обязательном порядке нужно утеплить дымовую трубу на чердаке, если выступает много над крышей , то до самого верха. В доме отделать дымоход паропроницаемыми материалами. Эти меры помогут минимизировать эти безобразия, но не исключить полностью.
Знать бы точно, при какой температуре продукты горения покидают трубу. В регулярном режиме, конечно, а не через 10 минут после того, как затопили. Это должно наступить (на глаз) не ранее, чем через час. Короче, когда температура газов прекратит рост.
Еще одно: если уж затопили, то нужно протопить несколько часов: даже при нормально спроектированной печи ежедневное сжигание пары поленьев приведет к проблемам.
Что Вы называете "нормальной тягой"? Для меня это когда весь дым уходит в трубу, а не просачивается в помещение. Т.е. к какой бы щели не поднести спичку, пламя стабильно отклоняется вовнутрь. И это начинается практически через несколько минут, когда температура воздуха в трубе станет выше окружающей на пару десятков градусов. Естественно, предполагается, что сечение трубы имеет достаточную площадь. Если бы у трубы на фотографиях "нормальная тяга" появлялась только при t на выходе 160, то там все угорят.
Подскажите пожалуйста, какие паропроницаемые материалы для дымохода? У нас все высохло, утеплила я на чердаке стекловатой дымоход. Вроде сухо, но и морозов сильных пока не было. Теперь хочу обои клеить, хотела дымоход в комнате обклеить гипсокартоном, т.к. на нем темные пятна и они будут проступать если клеить обои.
Да, немножко неправильно выразился ), но для печника термин 'нормальная тяга' равнозначно 'устойчивая тяга'. А вот здесь все и кроется! Недостаточно только что пламя спички затягивается в дымовую трубу, это должно быть в задвижке ( дверце ) приточного воздуха отопительного прибора, причем затягиваться энергично. Если это будет вялое явление есть риск при растопке опрокинуть тягу и заполнить комнату дымом, это может произойти и при изменении направления ветра если дымовая труба не оборудована дефлектором.
Эта опасность намного больше при использовании современных газовых котлов подключенных к кирпичным трубам- периодический режим работы, низкая температура выхлопа и в результате образование кондесата что приводит к трещинам, разрушении дымовой трубы, невидимые и порой без запаха продукты сгорания могут иметь печальные последствия.
То что мы видим на фото, скорее всего происходит ( происходило ) лишь цикличное ЗАПОЛНЕНИЕ дымохда продуктами сгорания, которые впоследствии частично выходили наружу, частично просачивались в щели, ввиду того что периодическая топка с низкотемпературным выхлопом не способна прогреть массивный , теплоемкий кирпичный дымоход.
Считаю ошибкой разрешение на такое подключение, это может ставить в опасность жизнь ТС